Leopard 1 [1.31.0]

[anonym_HOkzruw5573G]

Имхо, лео1 - один из самых интересных танков для меня в сегодняшнем рандоме. Он не имба ни разу, он просто хорошо сбалансирован. Он играется иначе, нежели ударные СТ. Да, он не метовый; да, на многих картах он не может себя реализовать в полной мере. Но 3-4 боя из 10, где можно во всю раскрыть его потенциал, лично мне дарят такое удовольствие, которое перечеркивает всю боль от остальных 6-7. Может, я просто тот редкий человек, стиль игры которого идеально совпал с машиной - игра от 2-3 линии в мобильного снайпера.

 

____

 

Мнение по поводу "имба/не имба".

 

Нужно четко разделять понятие меты и баланса. С текущими сетапами и картами определенно роляют универсальные танки с адекватной броней лба/башни, нормальной мобильностью, балансом альфы/дпм, по возможности УВН. В нынешнем рандоме крайние показатели не дают преимущества. Т.е., например, есть танк, средне-хороший по всем показателям, и танк, который проигрывает по всем, но уберхорош в одном; первый танк будет явно предпочтительней. Поэтому всякие грили, стрв103, лео, маусы с трудом могут в сегодняшний рандом. Но это не означает, что они не в балансе. Они могут быть в балансе, просто большинству игроков на них будет сложно/непривычно играть.

 

Что касается понятие баланса, то для себя определил следующую простую градацию:

1. не в балансе (в разной степени) - танк проигрывает по всем показателям своим одноклассникам; танк без сильных сторон, фишки, есть ясные слабые стороны // играет посредственно на любых картах (пример: амх 30б, мантикора, 113, е100)

2. в балансе (в разной степени) - танк с наличием явной сильной стороны и явными критическими недостатками; танк-универсал, держущий планку по всем показателям // нагибает на определенном типе карт либо хорошо играет на всех типах (пример: лео1 - точнейшее орудие/ноль брони; стрв103б - лучшая маскировка+орудие/ограничения осадного режима; маус - титаническая броня при правильной игре/ноль мобильности и отсталое орудие; центАХ - норм подвижность, хорошее орудие, что-то танкует лбом башни, обзор, норм дпм, без явных минусов; барабаны (в среднем, искл. т57) - бурст урон в короткий промежуток времени/долгое кд барабана, невысокий дпм, посредственные показатели орудия)

3. имба/очень сильный танк - танк имеет явную сильную сторону без отсутствия явных слабых критических; слишком много сильных сторон; совмещение несовместимых показателей // нагибает или хорошо отыгрывает на любой карте при любом раскладе (пример: 430у - нереальная броня лба (покрепче сверхтяжей), хорошая подвижность, стабилизация... без критичных минусов; 268/4 - криптониевая броня лба, отличная подвижность, нормальное орудие...без критичных минусов; чифтейн - титановая броня башни, дпм при хорошей альфе, отличное орудие, мобильность тяжелого ст, увн...без критичных минусов)

 

Что в итоге: есть действительно танки "не очень", есть действительно "имбы", а есть танки в балансе. Только вот порой из-за того, что карты/сетапы меняются, нормально или околонормально отбалансированные танки становятся хуже или лучше играбельными. Это нормально, что одни лучше работают на дистанции, а другие лучше танкуют. Но ведь не значит, что танки, которые играются "не в мете" или "не так, как я привык" становятся несбалансированными. Я, например, в упор не понимаю, как играть на танках первой линии. Не умею, не нравится. Но это же не значит, что эти танки "не имба", верно?

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEV17 (06 окт 2019 - 20:17) писал:

Имхо, лео1 - один из самых интересных танков для меня в сегодняшнем рандоме. Он не имба ни разу, он просто хорошо сбалансирован. Он играется иначе, нежели ударные СТ. Да, он не метовый; да, на многих картах он не может себя реализовать в полной мере. Но 3-4 боя из 10, где можно во всю раскрыть его потенциал, лично мне дарят такое удовольствие, которое перечеркивает всю боль от остальных 6-7. Может, я просто тот редкий человек, стиль игры которого идеально совпал с машиной - игра от 2-3 линии в мобильного снайпера.

 

____

 

Мнение по поводу "имба/не имба".

 

Нужно четко разделять понятие меты и баланса. С текущими сетапами и картами определенно роляют универсальные танки с адекватной броней лба/башни, нормальной мобильностью, балансом альфы/дпм, по возможности УВН. В нынешнем рандоме крайние показатели не дают преимущества. Т.е., например, есть танк, средне-хороший по всем показателям, и танк, который проигрывает по всем, но уберхорош в одном; первый танк будет явно предпочтительней. Поэтому всякие грили, стрв103, лео, маусы с трудом могут в сегодняшний рандом. Но это не означает, что они не в балансе. Они могут быть в балансе, просто большинству игроков на них будет сложно/непривычно играть.

 

Что касается понятие баланса, то для себя определил следующую простую градацию:

1. не в балансе (в разной степени) - танк проигрывает по всем показателям своим одноклассникам; танк без сильных сторон, фишки, есть ясные слабые стороны // играет посредственно на любых картах (пример: амх 30б, мантикора, 113, е100)

2. в балансе (в разной степени) - танк с наличием явной сильной стороны и явными критическими недостатками; танк-универсал, держущий планку по всем показателям // нагибает на определенном типе карт либо хорошо играет на всех типах (пример: лео1 - точнейшее орудие/ноль брони; стрв103б - лучшая маскировка+орудие/ограничения осадного режима; маус - титаническая броня при правильной игре/ноль мобильности и отсталое орудие; центАХ - норм подвижность, хорошее орудие, что-то танкует лбом башни, обзор, норм дпм, без явных минусов; барабаны (в среднем, искл. т57) - бурст урон в короткий промежуток времени/долгое кд барабана, невысокий дпм, посредственные показатели орудия)

3. имба/очень сильный танк - танк имеет явную сильную сторону без отсутствия явных слабых критических; слишком много сильных сторон; совмещение несовместимых показателей // нагибает или хорошо отыгрывает на любой карте при любом раскладе (пример: 430у - нереальная броня лба (покрепче сверхтяжей), хорошая подвижность, стабилизация... без критичных минусов; 268/4 - криптониевая броня лба, отличная подвижность, нормальное орудие...без критичных минусов; чифтейн - титановая броня башни, дпм при хорошей альфе, отличное орудие, мобильность тяжелого ст, увн...без критичных минусов)

 

Что в итоге: есть действительно танки "не очень", есть действительно "имбы", а есть танки в балансе. Только вот порой из-за того, что карты/сетапы меняются, нормально или околонормально отбалансированные танки становятся хуже или лучше играбельными. Это нормально, что одни лучше работают на дистанции, а другие лучше танкуют. Но ведь не значит, что танки, которые играются "не в мете" или "не так, как я привык" становятся несбалансированными. Я, например, в упор не понимаю, как играть на танках первой линии. Не умею, не нравится. Но это же не значит, что эти танки "не имба", верно?

Вся твоя теория разбивается об камень, как раз из-за имбовых машин.

Потому что всё то что ты делаешь на узкоспециализированной машине, можно сделать и на имбе. При чём в некоторых моментах даже лучше и/или проще. И потом, какие бы не были карты, везде есть точки которые решают в большинстве своём исход боя. И вот в этих "точках", даже на открытых картах, ВНЕЗАПНО решают не твои УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины снайпера, а .... имбы признанные играть в клоузе.

Парадокс, да? На самом деле нет. Всего лишь "баланс" от ВГ.

И я ещё не пишу про эффективность и комфорт игры игры на имбах, и попоболь на твоих "балансных машин/узкоспециализированных (пусть не всех даже)".

 

Так что, очередная вода, которая не вписывается в реалии рандома. Ну, про другие режимы где 90% доминации одной нации уже десятки лет, я, тактично, промолчу.

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Гость

[ilim500]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatharinaSchwarz (07 окт 2019 - 00:01) писал:

Вся твоя теория разбивается об камень, как раз из-за имбовых машин.

Потому что всё то что ты делаешь на узкоспециализированной машине, можно сделать и на имбе. При чём в некоторых моментах даже лучше и/или проще. И потом, какие бы не были карты, везде есть точки которые решают в большинстве своём исход боя. И вот в этих "точках", даже на открытых картах, ВНЕЗАПНО решают не твои УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины снайпера, а .... имбы признанные играть в клоузе.

Парадокс, да? На самом деле нет. Всего лишь "баланс" от ВГ.

И я ещё не пишу про эффективность и комфорт игры игры на имбах, и попоболь на твоих "балансных машин/узкоспециализированных (пусть не всех даже)".

 

Так что, очередная вода, которая не вписывается в реалии рандома. Ну, про другие режимы где 90% доминации одной нации уже десятки лет, я, тактично, промолчу.

Принцесса, просто добавь фактор монетизации. Всё.

[anonym_HOkzruw5573G]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatharinaSchwarz (07 окт 2019 - 00:01) писал:

Вся твоя теория разбивается об камень, как раз из-за имбовых машин.

Потому что всё то что ты делаешь на узкоспециализированной машине, можно сделать и на имбе. При чём в некоторых моментах даже лучше и/или проще. И потом, какие бы не были карты, везде есть точки которые решают в большинстве своём исход боя. И вот в этих "точках", даже на открытых картах, ВНЕЗАПНО решают не твои УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины снайпера, а .... имбы признанные играть в клоузе.

Парадокс, да? На самом деле нет. Всего лишь "баланс" от ВГ.

И я ещё не пишу про эффективность и комфорт игры игры на имбах, и попоболь на твоих "балансных машин/узкоспециализированных (пусть не всех даже)".

 

Так что, очередная вода, которая не вписывается в реалии рандома. Ну, про другие режимы где 90% доминации одной нации уже десятки лет, я, тактично, промолчу.

Так а в каком месте она разбивается? Твои слова ни разу не противоречат тому, что я написал выше.

[anonym_d737Sywm4Iwt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatharinaSchwarz (06 окт 2019 - 23:01) писал:

Вся твоя теория разбивается об камень, как раз из-за имбовых машин.

Потому что всё то что ты делаешь на узкоспециализированной машине, можно сделать и на имбе. При чём в некоторых моментах даже лучше и/или проще. И потом, какие бы не были карты, везде есть точки которые решают в большинстве своём исход боя. И вот в этих "точках", даже на открытых картах, ВНЕЗАПНО решают не твои УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины снайпера, а .... имбы признанные играть в клоузе.

Парадокс, да? На самом деле нет. Всего лишь "баланс" от ВГ.

И я ещё не пишу про эффективность и комфорт игры игры на имбах, и попоболь на твоих "балансных машин/узкоспециализированных (пусть не всех даже)".

 

Так что, очередная вода, которая не вписывается в реалии рандома. Ну, про другие режимы где 90% доминации одной нации уже десятки лет, я, тактично, промолчу.

ну тогда уже давайте раз и на всегда расставим все точки над і, проведя аналогию с шахматами. представим что все узкоспециализированые и вот эти вот картониевые танки - это пешки. пропишем для всех и на всегда, что такой баланс, что они вообще ничего не решают, и забудем о них, и будем играть ферзями, потому что так правила игры заточили за нас и до нас, что решают имбы. и больше не будем мучать этих бедных пешек, и просить у них стать королями...

такой баланс, так они хотят, таковы реалии. если вы все поняли, и если леопарду никогда не стать ферзем - продадите уже наконец-то леопарда, или нет?

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEV17 (06 окт 2019 - 22:20) писал:

Так а в каком месте она разбивается? Твои слова ни разу не противоречат тому, что я написал выше.

Во всех местах. Или же, ты попросту пробежался по тексту, не вчитываясь в него.

[anonym_HOkzruw5573G]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatharinaSchwarz (07 окт 2019 - 00:39) писал:

Во всех местах. Или же, ты попросту пробежался по тексту, не вчитываясь в него.

В каком месте я писал о том, что "узкоспециализированные" эффективнее "имб"? Или о том, что на них комфортнее/проще играть?

 

Моя теория лишь видение следующего:

 

А) как сегодня выглядит "баланс" в этой игре, а точнее его несбалансированность. Есть имбы, на которых играть кратно проще в 95% случаях. Есть откровенно слабые танки, которые сливают имбам в 100% случаях. А есть танки, которые, на мой взгляд, находятся в балансе, на которых играть сложно, но можно и иногда даже интересно. И даааже бывают ситуации (оч редко), когда узкоспециализированные танки могут почти под ноль разобрать имб, играя от своих ярко выраженных сильных сторон (ну и скилла игрока, разумеется).

 

Б) опять же, есть мета, которая накладывает слишком большой отпечаток на баланс. Если, например, сейчас сделать все карты с огромными прострелами, без укрытий, только лишь с кустами, будут ролять точные незаметные ПТ и ЛТ, а нынешние имбы станут абсолютно ненужными. Если сделать все карты городскими, узкими, коридорными, то ролять будут сверхтяжи и тяжелые ПТ, а нынешние имбы будут не столь эффективными. Сейчас реалии таковы, что очень много смешанных рельефных карт, где нужна универсальность и бой на средне-ближних дистанциях. Здесь уже роляет другая техника.

 

--------------

// Ну и про имбовость конкретной нации. Мне кажется, это было актуально в те времена, когда в танках было 2 нации. Сейчас совки - это нация относительно простой техники, которая, с одной стороны, прощает много ошибок, но с другой, зачастую не имеет какой-то изюминки, не дает возможности играть творчески; в общем, техника среднячковая и посредственная.

 

Вот кто сейчас реально считается имбой?

- На десятках: Чиф/СКонь - Бриты, ебр (спорно) - Франция, вз5а - Китай, только-только понерфили алкаша (Япония) и бабаху (Бриты); из совков только 268/4 и 430у. 279 в список не отношу, все-таки это уникальный и крайне редкий экземпляр, тем более за потную кампанию; ему не быть имбой нельзя. 277 просто сильный танк, но вряд ли имба. 907 прощает чуть больше ошибок, чем 140, который не особо силен нынче. Остальные 10ки совков или околомусор, или посредственность.

- На девятках у совков разве что 257 с его титанической броней бортов. И то, он скорее просто хорош, чем имбалансен.

- На восьмерках защитник.

Поправьте, если что-то упустил.

 

имхо, шанс выпадения имбы на единицу техники в ветке +\- одинаковое; просто у совков техники больше -> имб больше

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Гость

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEV17 (06 окт 2019 - 22:53) писал:

В каком месте я писал о том, что "узкоспециализированные" эффективнее "имб"? Или о том, что на них комфортнее/проще играть?

 

Господи. Ты явно не понимаешь сути написанного.

[anonym_HOkzruw5573G]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatharinaSchwarz (07 окт 2019 - 01:57) писал:

Господи. Ты явно не понимаешь сути написанного.

Еще раз попробовал перечитать и свое первое сообщение, и твой ответ на него. Но, увы, безуспешно. Попробуй разжевать как-нибудь иначе.

Как говорится, ответственность за понимание лежит на говорящем

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmakspeison (06 окт 2019 - 18:21) писал:

мы хоть и знаем что вг часто мутит всякую дичь, но я надеюсь им то понятно какого масштаба этот ребаланс? (думаю это чут ли не "танки 2.0" получатся), и они же додумаются под всю эту движуху и льготные танки уже в порядок привести, и разные проблемные танки перелопатить. это вам не имбу тронуть и сорвать гнев всей аудитории. в этот раз вообще все правила игры меняются, для всех танков - если там сям подвигать, туда сюда потыкать пару танков - никто и не поймет что случилось. надеюсь этот весь ребаланс будет более обширным изменениям по всем фронтам игры.

 

NotOneStepBack

ребаланс голды вводится из-за многолетних нареканий игроков всех мастей по поводу того, что голда - читерский неконкурентный прием, а броня настоящих тяжелых танков ничего не значит когда есть снаряды овер 350мм пробития (может и нет, это я примерно). вся суть всего этого - дать возможность хотя бы каким-то танком держать удар лбом. чтобы у вас не было ни единого шанса перебодать того, кто был рожден для бодания. логично? я думаю логично, и очень даже справедливо. так же мне кажется, что у тяжелых танков должен быть помельче обзор чем хороший топовый. и в то же время у пт с гиперальфой вообще не должно быть обзора и этих ваших рогов. это класс асиста, который так сказать должен по наводре работать, а не сам светить пол карты через все кусты рогами. а у нас пофигу какого ты класса, на любой танк любых габаритов можно нацепить вентели, оптику, рога, и хоть сараем светить как профильный светляк. все это неправильно. зачем тогда нужен тяжелый танк с лобовой броней, если его будут все пробивать. тогда все просо могуть качать ст хорошие и быстрые. вот зачем все эти движухи, и это прекрасно!! ***и нет, я не проплаченый бот купленый с целью нахваливать все изменения вг! это то, чего просили все и всегда, чтобы техника с броней не плакала в стычках лоб в лоб с картониевыми танками.

лоб.....хех напихали нлд, но виноват ст, который не заехал в корму или в борт "танчику якобы для бодания"... Влд тяжа, которое не должно пробиваться, лео и голдой не пробьет.

 И вся твоя логичность будет впорол W на броневозе и дави лео, лео же не должен пробивать нлд, а сам лео получает в силуэт. Думаешь лео со скоростью 70км сильно сможет зайти в борт, когда есть на прикрытии противник? вот тебе скорость ...убегай...

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Гость

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (05 окт 2019 - 22:12) писал:

  С одной стороны сверхтяжи начнут что-то, да значить. С другой, кроме картонок, ты, видимо, забыл про огромное преогромное количество льготных премов. И если ты их не покупал, остаюсь я, примером, с 3-мя льготами в ангаре. И колупать с какого ягдтигра88 некий условный 257/430 станет в разы веселее. Но все молчат и жут. А это изменение, по сути, только наруку самой картохе. Льготов только апнули, покупайте нельготы. Манёвр крайне изящный. С одной стороны кивок в сторону труЪ пацанов без голды и пинок подкустовых крис, которые нитанчат. С другой с доски убирают льготные машины, и расчищают дорогу новым имбочкам. 

 

  Леопард, по итогу, в пролёте. Разменивать 420 на 630(условно) от 430у будет крайне забавно. Кстати, ты забыл что урон фугасов тоже апают. Т.е. фокус будет ещё более жёстким, чем сейчас. Если в текущем рандоме голда летит во всех, и фокуса толком нет, то с переходом на приоритет стрельбы бб леопарда будут ловить, как лёгкий урон. Что, в итоге, убивает твою "игру на реакции". Цена ошибки теперь выше. А настрел тот-же. Риск, который ничем не компенсирован.

 

Если такой ап предусмотрен, то чтобы уравновесить ситуацию для картонных но быстрых танков, нужно сделать больше большую часть карт, уменьшив плотность танков, тогда повысится цена маневра, тогда и лт и ст будут более влиять на бой и не дохнуть за 1-2 минуты боя. 

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (07 окт 2019 - 14:38) писал:

Если такой ап предусмотрен, то чтобы уравновесить ситуацию для картонных но быстрых танков, нужно сделать больше большую часть карт, уменьшив плотность танков, тогда повысится цена маневра, тогда и лт и ст будут более влиять на бой и не дохнуть за 1-2 минуты боя. 

  Что полностью противоречит логике того самого Бодрого Танкового Рубилова. Игра, сейчас, максимально комфортна именно тем самым любителям пенного в пятницу вечером. Накатил, в бой, и так раз 25-30. Нерф голды тоже идёт с расчётом на данную аудиторию. Увеличивать время боя невыгодно из-за того, что любителям пенного придётся напрягаться. Лт в ЛФ понерфили из-за их влияния на бой. В песочнице вон выкатили переделку фугасов. Так что о картонках в целом и леопарде в частности они думают в последнюю очередь. Если думают. Скорее всего будет полная вакханалаия, как уже было с 0.8.6 по 0.8.11 

[anonym_d737Sywm4Iwt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (07 окт 2019 - 13:49) писал:

лоб.....хех напихали нлд, но виноват ст, который не заехал в корму или в борт "танчику якобы для бодания"... Влд тяжа, которое не должно пробиваться, лео и голдой не пробьет.

 И вся твоя логичность будет впорол W на броневозе и дави лео, лео же не должен пробивать нлд, а сам лео получает в силуэт. Думаешь лео со скоростью 70км сильно сможет зайти в борт, когда есть на прикрытии противник? вот тебе скорость ...убегай...

что за комент? к чему это все?

я говорю, что у нас есть тяжелые танки, танки с броней. некоторые топы из которых зашиты очень плотно. и сделано это для определенного разнообразия в игре. не просто "вижу красного - стреляю". а и от арты попрятаться за камнями\домами. и есть у нас трюки с танкованием от угла дома, что дает в игре разнообразие - не просто стоять лоб в лоб и пытаться выцелить лючек. есть наоборот мелкие быстрые лт, которых все видят, но никто не может попасть. есть арта, котора тебе китает через камень, а ты её не видишь, и нужно тебе по дороге пару врагов убить, и добраться до неё. должны быть и тяжи которые полностью непробиваемы "обычным способом" и нужно тебе либо обходить его, либо отступить, либо ехать приняв урон закручивать. не правда ли все это и делает танки интересными, а каждый бой вообще уникальным и неповторимым?

не хотите так? тогда представьте чистое поле, танки с отсутствием брони как такой, с отсутствием разброса, с автоприцелом - и все выехали, и кто просто успел больше раз кнопку выстрела нажать - тот и победил - крутая игра будет?

**о том кто там и где имба у нас, о том как их балансить с другими танками, о том что такие бронированые танки порой слишком быстрые как для "ходячих крепостей" - это не ко мне, это к варгеймингу пожалуйста. я всего лишь написал свое мнение, что в игре должно быть штук пять танков "не таких как все", которых нельзя просто взять и убить в лоб обычным методом. а вы там уже как хотите, сочиняйте дальше всякие "ситуации в вакуеме" где кто-то куда-то стреляте, а кто-то куда-то бежит, а кто-то куда-то не может убежать.

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (07 окт 2019 - 19:36) писал:

  Что полностью противоречит логике того самого Бодрого Танкового Рубилова. Игра, сейчас, максимально комфортна именно тем самым любителям пенного в пятницу вечером. Накатил, в бой, и так раз 25-30. Нерф голды тоже идёт с расчётом на данную аудиторию. Увеличивать время боя невыгодно из-за того, что любителям пенного придётся напрягаться. Лт в ЛФ понерфили из-за их влияния на бой. В песочнице вон выкатили переделку фугасов. Так что о картонках в целом и леопарде в частности они думают в последнюю очередь. Если думают. Скорее всего будет полная вакханалаия, как уже было с 0.8.6 по 0.8.11 

Бодрое танковое рубилово уже совсем не бодрое и уже давно. Оно протухло в тупом стоянии и бодании - уже тупики все чаще и чаще - люди стоят по 10-12 минут и тупо перестреливаются ловят там лючки, снимают по чуть чуть фугасами, все стали до миллиметра дотошными и нет никакой возможности эти стоялова обойти, совершить дерзкий маневр, потому что карты узкие, на все тропинки у противника всегда хватает техники прикрыть причем с запасом проходы, вот и получается, что все больше ничьих в итоге, все больше потных и упорных стоялов, после которых ты как на работу сходил, а не поиграл в удовольствие. Кстати, много в этой ситуации сыграла еще и повысившаяся роль брони, теперь ТТ не достаточно просто объехать, потому что и в бочину далеко не всегда войдет да и он успеет развернуться к тебе лбом и сейчас все больше в сетапах команд ТТ и ПТ - скучно, реально стало скучнее. Сорри за некоторый оффтоп, хотя это касается и Леопарда, как пострадавшей стороны и всех быстрых ст и лт.

Изменено 7 октября, 2019 пользователем F_Hammer

[anonym_wDziREO7kuGA]

Ребятки, ближе к теме пожалуйста.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (07 окт 2019 - 22:35) писал:

Бодрое танковое рубилово уже совсем не бодрое и уже давно. Оно протухло в тупом стоянии и бодании - уже тупики все чаще и чаще - люди стоят по 10-12 минут и тупо перестреливаются ловят там лючки, снимают по чуть чуть фугасами, все стали до миллиметра дотошными и нет никакой возможности эти стоялова обойти, совершить дерзкий маневр, потому что карты узкие, на все тропинки у противника всегда хватает техники прикрыть причем с запасом проходы, вот и получается, что все больше ничьих в итоге, все больше потных и упорных стоялов, после которых ты как на работу сходил, а не поиграл в удовольствие. Кстати, много в этой ситуации сыграла еще и повысившаяся роль брони, теперь ТТ не достаточно просто объехать, потому что и в бочину далеко не всегда войдет да и он успеет развернуться к тебе лбом и сейчас все больше в сетапах команд ТТ и ПТ - скучно, реально стало скучнее.

  Ну столкновение стенка на стенку излюбленный манёвр труЪ пацанов-пацанчиков. Отсюда имеем 430у, с бронёй лба получше, чем у иса4 или поляка. Которые сверхтяжи. Опять-же, леопард тоже апали именно для реализации игры от лобовой стычки, т.е. мы тебе дали +10мм к базовому пробитию, забрали 15мм с голды, играй лоб в лоб. И машину нужно приткнуть так, чтобы и урон наносить и самому не огрести. И тут пасует не только леопард. Уже даже 140 и имбу 907 принято поливть грязью из-за якобы слабой брони. В боях на пт то-же самое. Тяжёлые машины, вроде тс-5. Всё ради лобовой стычки. И последние введённые карты тоже подразумевают 2-три направления.

  Скорее всего крупных изменений не будет до выхода нерфа голды, который похоронит кучу танков, включая леопард. А дальше будет видно, соизволят ли разработчики заняться балансом по новой, или будут толкать ветку совков с двумя стволами.

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (08 окт 2019 - 00:25) писал:

  Ну столкновение стенка на стенку излюбленный манёвр труЪ пацанов-пацанчиков. Отсюда имеем 430у, с бронёй лба получше, чем у иса4 или поляка. Которые сверхтяжи. Опять-же, леопард тоже апали именно для реализации игры от лобовой стычки, т.е. мы тебе дали +10мм к базовому пробитию, забрали 15мм с голды, играй лоб в лоб. И машину нужно приткнуть так, чтобы и урон наносить и самому не огрести. И тут пасует не только леопард. Уже даже 140 и имбу 907 принято поливть грязью из-за якобы слабой брони. В боях на пт то-же самое. Тяжёлые машины, вроде тс-5. Всё ради лобовой стычки. И последние введённые карты тоже подразумевают 2-три направления.

  Скорее всего крупных изменений не будет до выхода нерфа голды, который похоронит кучу танков, включая леопард. А дальше будет видно, соизволят ли разработчики заняться балансом по новой, или будут толкать ветку совков с двумя стволами.

Опять-же, леопард тоже апали именно для реализации игры от лобовой стычки? Что за бред, какая там лдобовая стычка между бумагой и железобетоном, тем же 430-ым? Лео это скоростная крыса и разве что в конце боя оно может и размениваться будет, если хп сохранил. 

P.S. меня это все эти метания и не только эти от разрабов порядком утомили уже. Все ищут чтобы и волки были сыты и овцы целы.

Изменено 7 октября, 2019 пользователем F_Hammer

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (07 окт 2019 - 23:42) писал:

Опять-же, леопард тоже апали именно для реализации игры от лобовой стычки? Что за бред, какая там лдобовая стычка между бумагой и железобетоном, тем же 430-ым? Лео это скоростная крыса и разве что в конце боя оно может и размениваться будет, если хп сохранил. 

 

  А разве нет? Они же в патче с апом про это прямо сказали. Дали тебе точность и пробитие, вот и бей по уязвимым зонам, а если уязвимых зон нет, есть лучшее пробитие среди ст10. Где эту скорость можно реализовать? На Линии Зигфрида? Энске? Париже? Монастыре? Эта скорость работает на паре карт, вроде Песчаной реки, Эль-Халуфа или даже Руинберга, когда можно первым заскочить, свестись выстрелить в подкатывающего противника, и свалить после. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (07 окт 2019 - 23:42) писал:

 

P.S. меня это все эти метания и не только эти от разрабов порядком утомили уже. Все ищут чтобы и волки были сыты и овцы целы.

  Апнули японцев, снефрили, апнули 4005, снерфили. Картошка хочет сладкую капельку доната, и делать старую машину, давно выкачанную игроками, сильной будет не с руки. Плюс подкустовых крис модно хейтить. Раньше было хорошим тоном стрельнуть в союзного леопарда, чтобы светил, но, увы, уже нельзя. Лично я свалил на итальянцев. 9-ка тот же лео один в один, только с крайне комфортным имбо-барабанчиком. Который и позволяет картону ломать кочаны всяким 430у.

  

[Givemylove]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEV17 (06 окт 2019 - 19:17) писал:

Имхо, лео1 - один из самых интересных танков для меня в сегодняшнем рандоме. Он не имба ни разу, он просто хорошо сбалансирован. Он играется иначе, нежели ударные СТ. Да, он не метовый; да, на многих картах он не может себя реализовать в полной мере. Но 3-4 боя из 10, где можно во всю раскрыть его потенциал, лично мне дарят такое удовольствие, которое перечеркивает всю боль от остальных 6-7. Может, я просто тот редкий человек, стиль игры которого идеально совпал с машиной - игра от 2-3 линии в мобильного снайпера.

 

____

 

Мнение по поводу "имба/не имба".

 

Нужно четко разделять понятие меты и баланса. С текущими сетапами и картами определенно роляют универсальные танки с адекватной броней лба/башни, нормальной мобильностью, балансом альфы/дпм, по возможности УВН. В нынешнем рандоме крайние показатели не дают преимущества. Т.е., например, есть танк, средне-хороший по всем показателям, и танк, который проигрывает по всем, но уберхорош в одном; первый танк будет явно предпочтительней. Поэтому всякие грили, стрв103, лео, маусы с трудом могут в сегодняшний рандом. Но это не означает, что они не в балансе. Они могут быть в балансе, просто большинству игроков на них будет сложно/непривычно играть.

 

Что касается понятие баланса, то для себя определил следующую простую градацию:

1. не в балансе (в разной степени) - танк проигрывает по всем показателям своим одноклассникам; танк без сильных сторон, фишки, есть ясные слабые стороны // играет посредственно на любых картах (пример: амх 30б, мантикора, 113, е100)

2. в балансе (в разной степени) - танк с наличием явной сильной стороны и явными критическими недостатками; танк-универсал, держущий планку по всем показателям // нагибает на определенном типе карт либо хорошо играет на всех типах (пример: лео1 - точнейшее орудие/ноль брони; стрв103б - лучшая маскировка+орудие/ограничения осадного режима; маус - титаническая броня при правильной игре/ноль мобильности и отсталое орудие; центАХ - норм подвижность, хорошее орудие, что-то танкует лбом башни, обзор, норм дпм, без явных минусов; барабаны (в среднем, искл. т57) - бурст урон в короткий промежуток времени/долгое кд барабана, невысокий дпм, посредственные показатели орудия)

3. имба/очень сильный танк - танк имеет явную сильную сторону без отсутствия явных слабых критических; слишком много сильных сторон; совмещение несовместимых показателей // нагибает или хорошо отыгрывает на любой карте при любом раскладе (пример: 430у - нереальная броня лба (покрепче сверхтяжей), хорошая подвижность, стабилизация... без критичных минусов; 268/4 - криптониевая броня лба, отличная подвижность, нормальное орудие...без критичных минусов; чифтейн - титановая броня башни, дпм при хорошей альфе, отличное орудие, мобильность тяжелого ст, увн...без критичных минусов)

 

Что в итоге: есть действительно танки "не очень", есть действительно "имбы", а есть танки в балансе. Только вот порой из-за того, что карты/сетапы меняются, нормально или околонормально отбалансированные танки становятся хуже или лучше играбельными. Это нормально, что одни лучше работают на дистанции, а другие лучше танкуют. Но ведь не значит, что танки, которые играются "не в мете" или "не так, как я привык" становятся несбалансированными. Я, например, в упор не понимаю, как играть на танках первой линии. Не умею, не нравится. Но это же не значит, что эти танки "не имба", верно?

Приятно наконец то видеть тут адекватные  рассуждения а не вечное оффтопное нытье о совках. Плюсанул,все по  делу написано.

[Tour_de_force]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (08 окт 2019 - 04:30) писал:

  А разве нет? Они же в патче с апом про это прямо сказали. Дали тебе точность и пробитие, вот и бей по уязвимым зонам, а если уязвимых зон нет, есть лучшее пробитие среди ст10. Где эту скорость можно реализовать? На Линии Зигфрида? Энске? Париже? Монастыре? Эта скорость работает на паре карт, вроде Песчаной реки, Эль-Халуфа или даже Руинберга, когда можно первым заскочить, свестись выстрелить в подкатывающего противника, и свалить после. 

 

В целом написано по делу, но есть некоторые моменты, с которыми я не соглашусь, например:

 

Леопард апнули (при этом порезав некоторые характеристики, он же немец. Цитирую Каталину, да), дабы он игрался еще лучше в своей нише (по факту практически бесполезной и применимой на 3,5 картах), но от его нишевого "апа" он стал играться лучше комплексно, ибо ап альфы, пробития, стабилизации и точности позволяет лучше играть на любых дистанциях и в любых ситуациях, даже в лобовых перестрелках (однако не стоит забывать про спил ХП и скорости поворота). Считаю ли я ап хорошим? Да. Считаю ли я его достаточным? Нет.

Можно себя реализовывать и в коридорах, но это изначально игра на чужом поле, где Лео слабее остальных. 

Можно сколько угодно байтить на его слабые стороны, но разрабы четко сказали "снайпер третьей линии, ему это не надо", и хоть ты провались, придумывай и изворачивайся, дабы реализовать себя в коридорах карт WOT образца 2019 года.

 

P.S. Не считайте, пожалуйста, 907 имбой. Он ей не является сейчас и вряд ли являлся раньше. Главное достоинство 907 - чуть более рандомная броня (совсем чуть, поверьте), отсутствие баков во лбу корпуса и 2000хп, что для такого маленького и плотного танка довольно необычно. Имбой он прослыл после его перевода в HD и апа бортов, просто от более высокого среднего скилла его обладателей, которые вышли потестить данный ап. Сейчас же после двух ивентов, где его не взял только ленивый, эта ситуация выправилась. По ТТХ танк ничуть не лучше остальных СТ с альфой 320, за исключением описанных выше различий.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Blessed_by