ИС-4 [1.17.1]

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (22 авг 2020 - 21:54) писал:

 

Так никто не спорит, что ИС-4 больше получает урона. Тем более это подтверждено даже чисто по механике игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-95143900-1598122448_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-15423400-1598122450_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-08178900-1598122451_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-18441000-1598122452_thumb.jpg  . Другое дело, что разница эта не на столько большая, чтоб прям слезы лить по этому поводу. Зато у ИСа-7 303 пробоя, и это куда сильнее раздражает, чем какие то 80-100 ХП в разнице при попадании ОФ.

Слёзы не от того что кто-то получает на 100ьурона больше в борт а от того что на торговле бортами на средней и ближней дистанции построен весь геймплей ис-4. И при этом у него нет пушки чтобы также адекватно ответить. Какая разница  сколько там пробития у ис-4 голдой если он получив фугас с гуслением в борт от е100 до того как сам увидит противника пока накинет гуслю да выкатится увидит только кусочек борта е100? И какая боль будет е100 когда ему прилетит ответный фугас в бортовой экран от ис-4 или кумуль туда же. 

[W_A_C_K_O]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (22 авг 2020 - 21:54) писал:

 

Так никто не спорит, что ИС-4 больше получает урона. Тем более это подтверждено даже чисто по механике игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-95143900-1598122448_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-15423400-1598122450_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-08178900-1598122451_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-18441000-1598122452_thumb.jpg  . Другое дело, что разница эта не на столько большая, чтоб прям слезы лить по этому поводу. Зато у ИСа-7 303 пробоя, и это куда сильнее раздражает, чем какие то 80-100 ХП в разнице при попадании ОФ.

Эти "+100" урона на практике представляют собой разницу между 122 среднего урона и 212 среднего урона. В процентном соотношении это дохрена.
Вам никогда не встречались ДПМные танки со 120мм, которые видя ваш ИС-4 в позиционке от борта, просто насовывают вам по 200+ урона в борт с КД 6.5 сек? Я вот лично так делал на СК против вражеских ИСов, на удивление эффективно я вам скажу.

Давайте ещё, ради интереса и науки, возьмите какой-нибудь танк 8го уровня с 320-360 альфы. Ну там, Е75 ТС, Сомуа итд. Забыл уже как у них там против 4ки, но интересно будет взглянуть на разницу в уроне, как там барабан 100-105мм фугасов от ТТ8 в борт 4ке по сравнению с 7кой?

 

Борта четверки спасает только то, что ОЧЕНЬ немногие вкурсе насколько хреново они принимают фугасный урон и куда конкретно надо стрелять. Иначе в рандоме ему был бы ад.

Все очень любят приводить пушки в 152мм, они кстати тоже очень больно бьют по бортам 4ки, но % разница с тем же ИС-7 будет гораздо меньше - но всё равно ощутимая. А вот опуская калибр до 120мм и ниже вылезают главные проблемы танка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (22 авг 2020 - 22:37) писал:

Если есть желание пошли в треню,у меня есть все тт,сам постреляешь по мне фугасами и посмотришь.

Не против, но уже ответили с цифрами из другой программы, я так понимаю из платной версии.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем W_A_C_K_O

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 авг 2020 - 23:34) писал:

Слёзы не от того что кто-то получает на 100ьурона больше в борт а от того что на торговле бортами на средней и ближней дистанции построен весь геймплей ис-4. И при этом у него нет пушки чтобы также адекватно ответить. Какая разница  сколько там пробития у ис-4 голдой если он получив фугас с гуслением в борт от е100 до того как сам увидит противника пока накинет гуслю да выкатится увидит только кусочек борта е100? И какая боль будет е100 когда ему прилетит ответный фугас в бортовой экран от ис-4 или кумуль туда же. 

 

Знаешь, в чем разница между мной и тобой? В том, что пока ты разводишь тут теории, проведя на ИС-4 ровно ноль боёв с начала патча, я вполне неплохо на нем после апа играю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2020/post-28090200-0-15930700-1598273632_thumb.jpg . И таки дотяну к 3100-3200 среднего за 100 боёв, о чем и писал ранее. Поэтому читать тебя просто смешно, не более.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngW_A_C_K_O (24 авг 2020 - 12:46) писал:

Эти "+100" урона на практике представляют собой разницу между 122 среднего урона и 212 среднего урона. В процентном соотношении это дохрена.
Вам никогда не встречались ДПМные танки со 120мм, которые видя ваш ИС-4 в позиционке от борта, просто насовывают вам по 200+ урона в борт с КД 6.5 сек? Я вот лично так делал на СК против вражеских ИСов, на удивление эффективно я вам скажу.

 

Честно говоря, не пользуюсь фугасами вообще, считаю их абсолютно бесполезным видом снарядов. И еще ни один танк фугасами не нанес мне больше урона в затяжной перестрелке, чем я ему ББхами или КС/БП. Более того, я не упарываюсь на ИСе-4 в танковании бортом. Играю просто, как на обычном танке. Поэтому для меня этой проблемы нет. Более того, это ж совсем надо быть отбитым на голову, чтоб видя, что противник на фугасах (пример с СК), продолжать подставлять борт .

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (24 авг 2020 - 15:53) писал:

 

Знаешь, в чем разница между мной и тобой? В том, что пока ты разводишь тут теории, проведя на ИС-4 ровно ноль боёв с начала патча, я вполне неплохо на нем после апа играю

Ну так чуваку то ВЛД мешает ноджебать и ехать вперёд, теперь броня бортов ему вот не нравится, и так далее.

Поговорка о плохом танцоре, короче, в действии.

[natali991]

когда-то качнул ис-4, чтобы выполнить ЛБЗ по "непробилам". Ничего из затеи не вышло, ибо таки да, сразу врубают голду и фугасят. Фугасы тоже далеко не всегда наносили урон, но в зачет не идут, как известно, а голда если борт не пробила, то сбила гуслю и тоже в зачёт не шла. 

Потом плюнул на всё, качнул мыша и всё сразу выполнилось. 

 

Короче, в моих ладошках это ни разу не танк ближнего боя. Тем более не клинча (он там и не был никогда). На дальних дистанциях вполне может приносить пользу, заставляя другие танки дольше сводиться, использовать фугасы и т.д. Однако, если так на нем играть, то команда в которой по закону больших чисел полно детей, наркоманов и алкоголиков сольётся. Поэтому я на ис-4 дохну в 62% боёв, лишь бы не дать другим сдохнуть первыми.  

(Немного шутка, потому что ЛБЗ заставляли сливаться). 

[gentleman_v_labserdake]

Немного покатал, не нравится. Для врывов, для бтра ИС-7 намного лучше. Там и подвижность, и броня как минимум не хуже. Единственное преимущество четверки, это ультимативные кумулятивы против толстокожиков, вроде башни Е-100, с которой у семерки, после патча, большие проблемы.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (24 авг 2020 - 22:53) писал:

Ну так чуваку то ВЛД мешает ноджебать и ехать вперёд, теперь броня бортов ему вот не нравится, и так далее.

Поговорка о плохом танцоре, короче, в действии.

Дык это факт, что за словами о крутом круговом бронировании скрывается дырка от бублика. И это дырка мешает не только мне, что показывает северная статистика. А вы два троля можете дальше надрачивать на циферки урона. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnatali991 (25 авг 2020 - 08:24) писал:

когда-то качнул ис-4, чтобы выполнить ЛБЗ по "непробилам". Ничего из затеи не вышло, ибо таки да, сразу врубают голду и фугасят. Фугасы тоже далеко не всегда наносили урон, но в зачет не идут, как известно, а голда если борт не пробила, то сбила гуслю и тоже в зачёт не шла. 
Потом плюнул на всё, качнул мыша и всё сразу выполнилось. 

Короче, в моих ладошках это ни разу не танк ближнего боя. Тем более не клинча (он там и не был никогда). На дальних дистанциях вполне может приносить пользу, заставляя другие танки дольше сводиться, использовать фугасы и т.д. Однако, если так на нем играть, то команда в которой по закону больших чисел полно детей, наркоманов и алкоголиков сольётся. Поэтому я на ис-4 дохну в 62% боёв, лишь бы не дать другим сдохнуть первыми.  
(Немного шутка, потому что ЛБЗ заставляли сливаться). 

Знал бы в каком аду я этот танк качал в свое время. Он был 9тым уровнем и это была моя первая девятка в игре. Старт боя - вторая минута, счёт 0:5. И это из боя в бой. Я ехал вперёд и все равно 5-7 игроков сливалось до того как я увижу первого врага. В итоге при счёте что-то типа 3:14 3-4 соперника меня зажимали на 3-4 минуте боя и брали базу пока я пытался от них отбиться. Потом боёв 5 я фармил на ремонт танка и снаряды. По факту у меня выживаемость была больше ПП до самого момента прокачки ИС-7 и вовсе не потому что я прятался в кустах в конце боя а потому что очень часто сливал захватом базы а противник просто толпой не давал мне вернуться удерживая на гусле и расстреливая с разных сторон заставляя податься. У меня был слитый бой с 10 фрагами и куча прочей дичи. Это была моя первая 9тка в игре а после перевода на 10 - очень долго единственная 10тка. С этим танком меня очень многое связывает и проиграв на нем, страшно посливавшись и оставшись без серебра я полностью изменил концепцию игры и вместо прокачки одной ветки стал качать параллельно все подряд. Я на нем ещё и в ротах и на ГК успел стату посадить причём меня брали ещё 9ткой.

  Изменено 27 августа, 2020 пользователем HardWar1977

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (27 авг 2020 - 20:28) писал:

Дык это факт,

...что кто-то найдёт любое оправдание, лишь бы не признавать себя плохим игроком.

 

И да, на 9-м уровне, конечно, на нём было весело, 7-е уровни-то избивать. И 6-е тогда вроде бы.

Правда, нормальные игроки тогда уже знали про купюроприёмник, через который было очень легко таких мамкиных "нагибаторов" отправлять ангар.

[_GummY_BeaR_]

Вообщем покатал - сильно лучше он не стал.

стабилизации и точности не хватает, наверное причем больше точности. 

Как был, одним из самых унылых ТТ10 - так и остался. 

По своей бесполезности конкурирует  с немецким пазом и 113. 

 

Из плюсов пробитие голдой и какой- никакой дпм, который редко можно реализовать. 

 

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (27 авг 2020 - 22:17) писал:

...что кто-то найдёт любое оправдание, лишь бы не признавать себя плохим игроком.

 

И да, на 9-м уровне, конечно, на нём было весело, 7-е уровни-то избивать. И 6-е тогда вроде бы.

Правда, нормальные игроки тогда уже знали про купюроприёмник, через который было очень легко таких мамкиных "нагибаторов" отправлять ангар.

А не тебе оценивать кто плохой а кто хороший игрок. И в целом это бессмысленно. 

Про убитого мехвола можешь мне не рассказывать я сам тебе могу рассказать как тогда на 4рке игралось. В целом у меня лично не было проблем против 4рок. Ис-7 покрепче был. А был ещё такой зверь как Маус. Но в целом игралось легче потому что арт было много и любая 6рка успешно светила ТТ10 а арты её разбирали. 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggentleman_v_labserdake (27 авг 2020 - 13:11) писал:

Немного покатал, не нравится. Для врывов, для бтра ИС-7 намного лучше. Там и подвижность, и броня как минимум не хуже. Единственное преимущество четверки, это ультимативные кумулятивы против толстокожиков, вроде башни Е-100, с которой у семерки, после патча, большие проблемы.

 

Так чем ИС-7 тогда лучше? Ворваться, никого не пробить, и уйти в ангар с 1000 урона?

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (28 авг 2020 - 21:30) писал:

 

Так чем ИС-7 тогда лучше? Ворваться, никого не пробить, и уйти в ангар с 1000 урона?

Ворваться чтобы не пробить это не ворваться а упороться. ИС-7 вообще не обязан ездить строго на фланг ТТ. А если и оказался против ТТ то цель взрыва не в том чтобы в лоб перестреливаться а в том что оказаться у противника сбоку или кормы. Причём благодаря фальшборту и башне 7рка в динамических перестрелках в борт урон держит лучше 4рки.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (29 авг 2020 - 16:00) писал:

Причём благодаря фальшборту и башне 7рка в динамических перестрелках в борт урон держит лучше 4рки.

 

 

Аааа, вот оно что... несуществующая твоя семерка держит лучше четверки, на которой ты не играешь

[England88]

Вот Что получилось за сессию в 100 боев. Правда я игрок не ахти, но борта у него великолепные)

[warlock_far_east]

танк как был уг, так им и остался... ни брони, ни пробития

[SBprime]

Spoiler

 

 

Хорошо броню апнули, если он под углом в нлд пробивается... Кто не понял, тут я его пробил в ДАЛЬНИЙ каток, т.е там угол был емае. Думал все, как там ис4 после апа, может стоит его выкупить, может он лбом начал отбивать ББхи от 8 лвл. Но нет, если его в лоб хеш пробивает под углом - то не стоит его покупать.

PS Если что, ис4 позиционируется как тяж с броней, не как дамагер, не как штурмовой тт, а именно тт для танкования, и когда его бабаха в лоб хешем пробивает под углом - ну зачем он нужен? Точно с таким же пробитием его ренегат пробил бы значит или какой другой прем с 220+.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSBprime (01 сен 2020 - 10:14) писал:

Spoiler

 

 

Хорошо броню апнули, если он под углом в нлд пробивается...

 

1) НЛД не апали.

2) Я на Бабахе пробивал НЛД 705А, Е3, Маусчлена 9 лвл в башенку (а там 250+), и 1 раз даже Мауса прямо в лоб башни (там 260 как минимум). Получается ни у кого нет брони?

3) 230 мм.  среднего пробоя у Бабахи. +25% может выпасть - 287 в итоге. Пробить можно вообще всё в этой игре.

[anonym_iCNGlHVYEM8j]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (13 авг 2020 - 11:39) писал:

Крыша, ракурс 3

 

 

А вот в этой части аж две огромных уязвимости: планка, толщина которой всего 140 миллиметров, а за ней задняя часть крыша (но не переходящая в корму), которая бронирована бронёй ровно такой же толщины, как до патча - 30мм.

То есть, в эту часть крыши ИСа-4 может расстрелять, например, Type 59.

Или КВ-3 на дестре.

Или Т32. На бб. Просто спокойно взять и расстрелять прямо в крышу.

 

Я так уже делал в рандоме - 100% работает, на Суперконе получилось разобрать в крышу башни обнаглевшего ИСа-4.

 

То есть, получается, что крышу башни заделали частично - козырьком можно действительно нагло высовываться вперёд, рандомные дырки в маске орудия всё-таки не отменяют того факта, что башня, в целом, очень крепкая.

А вот заднюю часть башни лучше всего прятать, перекрывать пушкой, держать в голове перепады высот, как и раньше, и так далее.

 

Я тебя возможно сильно удивлю, но у ис-7, 705а, 113, ST-II такие же "проблемные" зоны.

В 97 из 100 выстрелов в крышу залетало именно в переднюю часть, её зашили и стало гораздо лучше.

Ведь у того же 705а крыша зашита изначально, но никто не жалуется что его пробивают в заднюю часть так как это скорее исключение чем правило.

Ис-4 вероятно пробьют голдой в зоны на башне справа и слева, либо под башню в кольцо, или в лючок, но это далеко не каждым выстрелом и не в каждом бою.

И да, у ис-4 достаточно дыр в броне, но его универсальность состоит в том что эти зоны не такие очевидные и легко доступные для пробития даже голды.

Какой-нибудь Pz.Kpfw.VII рядом не стоит с ис-4 по бронированию, там всё на вылет пробивается как не крути корпусом, и конечно картонная маска.

Знаете в чем разница между маусом и ис-4 в плане бронирования?

На ис-4 вы можете нивелировать слабые зоны в броне своим умением грамотно их прятать, а вот маску мауса в 260мм за которой 0 никуда не спрячешь, и залетать вам будет по кд и под разными, даже идеальными как вам кажется углами, как когда-то залетало мне А если вдруг нет, значит противник хлебушек и будет стрелять в влд.

Броня на маусе как повезет, можешь стоять на месте и натанчишь 5к, или какой-нибудь скиловик 5 из 5 точно оформит тебе в маску 

Но если умеешь в ис-4, тебя даже статист на пт10 не пробьет в 160мм борт, и в этом вся прелесть этого советского танка

[DimedroLWoT]

И как на нем играть?

Вот вы спорите о броне, но ни кто не упомянул, что Е100 и бабаха стреляют сверху вниз. Для них броня под очень маленьким углом от нормали. Но опять же, что вам эти замечательные КСы если башня Е100 высоко? Т.е. для ИСа там в разы больше приведенки, чем для другого Е100. Там и КС вблизи, уже, не пробивают. Но броня, все таки рикошетная, конечно страдает от высоких противников, арта, вообще, нас рвет на куски по 300 минимум и по 550 в среднем. А вот пушка стала совсем плохая. Попадает 1 раз из 3. Снаряды медленные - противник часто отворачивать успевает. Даже вблизи мы не можем попасть. Кстати, вблизи часто идет карусель, кто кому в бок зайдет и тут КС сосут так сильно, что клаву хочется переломить. Ведь они не пробивают катки и экраны. Опять же, а зачем нам КС в ближнем? КС хороши на средней и дальней, ибо пробития не теряют, но ИС-4 не попадает на такой дистанции. Мне танк нравится, но он не способен тащить бой. Сопротивляется шикарно, но тащить не способен: маскировки нет, орудия нет, скорости нет. А что есть? А есть желание задолбать игроков и заставить платить. Но за что тут платить?

К примеру, стреляю СТ-2 в лючок, но не могу пробить КСом - СТ-2 высокий и приведенка у лючка получается большая. Да и 100% по его центру попасть не получается (точность, напомню, 4,2) - чуть ниже, левее, правее, выше.

Не понимаю, что изменилось для этого танка?Он теперь может дольше страдать? Спасибо, это в стиле ВГ. Как вы говорите: "нам нравится смотреть, как ты страдаешь..."

[anonym_iCNGlHVYEM8j]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDimedroLWoT (02 сен 2020 - 22:44) писал:

Вот вы спорите о броне, но ни кто не упомянул, что Е100 и бабаха стреляют сверху вниз. Для них броня под очень маленьким углом от нормали. Но опять же, что вам эти замечательные КСы если башня Е100 высоко? Т.е. для ИСа там в разы больше приведенки, чем для другого Е100. Там и КС вблизи, уже, не пробивают. Но броня, все таки рикошетная, конечно страдает от высоких противников, арта, вообще, нас рвет на куски по 300 минимум и по 550 в среднем.

 

Да, высокие танки имеют больше шансов пробить ис-4, но что, если встать вот так?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2020/post-125701557-0-07007900-1599099706_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2020/post-125701557-0-18293400-1599099712_thumb.png

Стоит слегка приподнять корпус наехав на какой-нибудь мусор, как влд и скулы становятся практически неуязвимы

Но больше всего я люблю ис-4 за это..❤

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2020/post-125701557-0-44353300-1599100192_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2020/post-125701557-0-91885500-1599100196_thumb.png

Чтобы компенсировать точность нужно поставить оборудование на фулл стабилизацию, вент+стаб+механизмы поворта.

Так же перки экипажа на стабу, инструкцию и доппаек.

Да, снайпера сделать не получится, но это улучшит комфорт стрельбы насколько это возможно.

Лучше посмотрите на точность, стабилизацию и сведение 705а, вот где плакать хочется..)

Амвэй ставит на ис-4 досылатель вместо ещё большей стабилизации и вертлявости корпусом и башней, а потом горит с точности

Зачем танку досылатель, если ты не попадаешь по кд каждым выстрелом?