Раздражают колесники

[Gvasrod]

19 дек 2020 - 13:51 пользователь acoostic сказал:

Spoiler

Показать

А фраза "даже яги ..." означает сравнение по броне? Вообще-то, она означала сравнение по скорости, которая у яг и черепах и так низкая, т.е. близка к 0 и облегчает выцеливание уязвимостей, но все равно они предпочитают вертеться на своей скорости, чем стоять на гусенице. Что уж говорить о легких танках? Разница между подбитым колесом и ГЛТ со сбитой гусеницей гораздо ощутимее, чем никакая.

Может быть, тебе не встречаются такие колесницы, и в твоих боях на самом деле они 100 из 100 катаются в центре Редшира, ожидая СТ, который упорется в них? (кстати, не потому, что за ним пошли еще 2-3, он мог только надеяться, но не мог знать наверняка, что они пойдут - наоборот, этот один упорант был причиной, потом у этих 2-3-х щелкнуло, когда они увидели упоранта, готового возглавить их маленькое стадо)

Но это не значит, что колес, играющих тщательнее, нет. Или что их сильные ТТХ в случае с малейшим укрытием не дают им преимущества перед ГЛТ.

Ну давай ещё раз. 
У яги-торта есть хп, есть броня, и есть орудие. Даже если им снимут каток или поломают мехвода-двигатель - это для них не особо важно и критично, потому что они ведут бой на средне-ближней дистанции на фланге, и они вполне могут что выживать, что наносить урон. Они даже могут, если надо, разменять хп.

Ёбр же выживает и наносит урон сугубо за счёт подвижности. Потому что брони нет, танковать нечем. Хп на размен нет. Орудие с пробитием 190 на десятом уровне это убожество. 

Обычному лт снимают каток. И что? Вот как это влияет на бой? Если ты вдруг не знал, за счёт нормального обзора любой обычный лт может светить адекватно. Колёсник же для света должен упарываться на половину вражеской карты и носиться под противником. Что критичнее - когда тебе не сбили каток потому что ты можешь встать в куст у камня и светить пассивно и не светиться и даже если засветился можешь закатиться в укрытие, отсветиться и либо светить снова либо убежать, или когда ты на картонке без хп потерял скорость катаясь на 250-300 метрах от противника, потому что по другому светить не возможно?

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Gvasrod

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (19 дек 2020 - 10:20) писал:

Вот механизм делай так и победы сами придут:

- всегда в ололо

- отвлекатся от компа

    Спасибо, обязательно попробую. Возможно, даже прямо сегодня. 

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (19 дек 2020 - 11:29) писал:

Ну давай ещё раз. 
У яги-торта есть хп, есть броня, и есть орудие. Даже если им снимут каток или поломают мехвода-двигатель - это для них не особо важно и критично, потому что они ведут бой на средне-ближней дистанции на фланге, и они вполне могут что выживать, что наносить урон. Они даже могут, если надо, разменять хп.

Ёбр же выживает и наносит урон сугубо за счёт подвижности. Потому что брони нет, танковать нечем. Хп на размен нет. Орудие с пробитием 190 на десятом уровне это убожество. 

Обычному лт снимают каток. И что? Вот как это влияет на бой? Если ты вдруг не знал, за счёт нормального обзора любой обычный лт может светить адекватно. Колёсник же для света должен упарываться на половину вражеской карты и носиться под противником. Что критичнее - когда тебе не сбили каток потому что ты можешь встать в куст у камня и светить пассивно и не светиться и даже если засветился можешь закатиться в укрытие, отсветиться и либо светить снова либо убежать, или когда ты на картонке без хп потерял скорость катаясь на 250-300 метрах от противника, потому что по другому светить не возможно?

 

Еще раз, про броню ПТ знаю я, знаешь ты, знают почти все. Речь шла не о ней, и как пример они приводились не за их броню. Доказывать, что ЕБР выживает за счет подвижности потому, что у него нет брони, как ПТ, смысла нет. Тем более, что ГЛТ выживают тоже за счет подвижности, но почему-то требований что-то делать с подвижностью ГЛТ гораздо меньше.

Орудие с пробитием 190, обзора нет, при этом он и насвечивает, и настреливает . Кстати, пробитие фугасницы считается по совсем другим меркам. Сколько у КВ-2 пробития для своего шестого заявлено? 110 мм, правда, реально срабатывает далеко не всегда, сейчас КВ-2 хорошо ваншотит только четверки, самого КВ-2 же в уязвимости, ну, или зазевавшихся танкующих кормой. И несмотря на непробития - он настреливает. Как настреливал T49 с фугасницей на восьмом. А к этому орудию у ЕБР еще и параметры точности, и подвижность.

И незагусливаемость. Это влияет на выживаемость ЕБР, даже, если ты этого не видел.

Остальное - снова про свет в поле? Но речь шла о работе УБР от укрытия. За счет подвижности колесо вполне может выбрать укрытие поближе к противнику, и даже иметь достаточно шансов отступить от него при необходимости.

[Gvasrod]

19 дек 2020 - 17:45 пользователь acoostic сказал:

 

Spoiler

Еще раз, про броню ПТ знаю я, знаешь ты, знают почти все. Речь шла не о ней, и как пример они приводились не за их броню. Доказывать, что ЕБР выживает за счет подвижности потому, что у него нет брони, как ПТ, смысла нет. Тем более, что ГЛТ выживают тоже за счет подвижности, но почему-то требований что-то делать с подвижностью ГЛТ гораздо меньше.

Орудие с пробитием 190, обзора нет, при этом он и насвечивает, и настреливает . Кстати, пробитие фугасницы считается по совсем другим меркам. Сколько у КВ-2 пробития для своего шестого заявлено? 110 мм, правда, реально срабатывает далеко не всегда, сейчас КВ-2 хорошо ваншотит только четверки, самого КВ-2 же в уязвимости, ну, или зазевавшихся танкующих кормой. И несмотря на непробития - он настреливает. Как настреливал T49 с фугасницей на восьмом. А к этому орудию у ЕБР еще и параметры точности, и подвижность.

И незагусливаемость. Это влияет на выживаемость ЕБР, даже, если ты этого не видел.

Остальное - снова про свет в поле? Но речь шла о работе УБР от укрытия. За счет подвижности колесо вполне может выбрать укрытие поближе к противнику, и даже иметь достаточно шансов отступить от него при необходимости.

Я не про выживаемость, я про влияние сбитой гусеницы у штурмпт и потерю подвижности у колеса из-за поломки колеса.

Про фугасы вместо слов вот это.

Угадай, что я с ним сделал за этот урон? Правильно, дал два урона, оно свалило и где-то померло. 

Т49 уже давно не на восьмом.

Точность и стаб у колеса аналогичны стабу других лт.

Про насвет - уже который раз предлагаю орущим-вопящим посветить без пайка. Почему-то не соглашаются.

Так я не спорю, поломка колеса влияет на выживаемость колёсников. Потому что теряется максималка и в него проще попасть и догнать.

Конечно же в поле, да. Рыбацкая бухта - прокатка по центру. Ласвилль - прокатка вдоль города. Хайвей - кататься под холмом, либо под закаткой сверху. Если обычный лт может встать в куст и спокойно светить, то колесо может светить только катаясь под противником.

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (19 дек 2020 - 14:45) писал:

Орудие с пробитием 190, обзора нет, при этом он и насвечивает, и настреливает . 

 

За счет подвижности колесо вполне может выбрать укрытие поближе к противнику, и даже иметь достаточно шансов отступить от него при необходимости.

Помоги разобраться где на скрине прям "настрел"  и прям "насвет".

 

А так же не мог бы ты сам выкачать коляску и на личных репках показать все те чудеса словоблудия, которые ты  расписал выше, в частности, играть на фугасах и выживать поближе к противникам в укрытиях и другой бред. Просто для того что бы твои слова не расходились с реальностью и делом. Давай хотя бы 1 бой от тебя на 6к урона или 10К+ насвета.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-13531141-0-45133700-1608395194_thumb.png

 

[9_B_XJIAM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (18 дек 2020 - 17:25) писал:

Приехал в центр. Поджался под холм противников, что бы светить арте (фу блин, фу нафих), меня стукает овощ на петушиной точке за КАМЕНЬ@КУСТ у дирижабля. Ну либо упарываются 2-4 вражеских ст. И всё. Как светить, если союзные стбилы отдали карту вражеским ст? В замок кстати что бы стрелять, нужно либо замок отжать, либо что бы противники выкатывались из него. В обоих случаях "светить" может кто угодно.

А зачем тебе холм противников? Со своего и с центрального всё прекрасно видно. Кустики показать нужные? Мне не сложно.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (19 дек 2020 - 13:33) писал:

Так я уже давно пишу - нет возможности светить ни у одного лт, хоть колёсного, хоть гусеничного, если союзные стбилы стоят на петушиных точках у базы на подсосе вместо отжатия флангов и контроля карты.

    Непонятно тогда, почему ты постоянно вспоминаешь про низкий обзор коляски как недостаток, если возможности светить всё равно ни у кого нет, даже у лт с обзором сильно выше. 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png9_B_XJIAM (19 дек 2020 - 20:10) писал:

А зачем тебе холм противников? Со своего и с центрального всё прекрасно видно. Кустики показать нужные? Мне не сложно.

Давай, показывай как светить с кустов центр на колесе без пайка. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (19 дек 2020 - 20:26) писал:

    Непонятно тогда, почему ты постоянно вспоминаешь про низкий обзор коляски как недостаток, если возможности светить всё равно ни у кого нет, даже у лт с обзором сильно выше. 

Потому что из-за такого обзора н-р в конце боя светить овощей на базе сложнее, чем на любом другом лт.

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (19 дек 2020 - 16:31) писал:

Помоги разобраться где на скрине прям "настрел"  и прям "насвет".

 

А так же не мог бы ты сам выкачать коляску и на личных репках показать все те чудеса словоблудия, которые ты  расписал выше, в частности, играть на фугасах и выживать поближе к противникам в укрытиях и другой бред. Просто для того что бы твои слова не расходились с реальностью и делом. Давай хотя бы 1 бой от тебя на 6к урона или 10К+ насвета.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-13531141-0-45133700-1608395194_thumb.png

 

 

Я предложил выше выкачать себе коляску и выехать в треньку против колесницезащитника, который выкатит глт - конечно, того, у которого стата сравнима с моей, чтобы были в равном весе, и таким образом повысить чистоту эксперимента.

 

Отдельные скрины - это не ко мне. Смысл рассматривать нерепрезентативную выборку?

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (19 дек 2020 - 15:58) писал:

Я не про выживаемость, я про влияние сбитой гусеницы у штурмпт и потерю подвижности у колеса из-за поломки колеса.

Про фугасы вместо слов вот это.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-962088-0-17220600-1608393245_thumb.jpg
Угадай, что я с ним сделал за этот урон? Правильно, дал два урона, оно свалило и где-то померло. 

Т49 уже давно не на восьмом.

Точность и стаб у колеса аналогичны стабу других лт.

Про насвет - уже который раз предлагаю орущим-вопящим посветить без пайка. Почему-то не соглашаются.

Так я не спорю, поломка колеса влияет на выживаемость колёсников. Потому что теряется максималка и в него проще попасть и догнать.

Конечно же в поле, да. Рыбацкая бухта - прокатка по центру. Ласвилль - прокатка вдоль города. Хайвей - кататься под холмом, либо под закаткой сверху. Если обычный лт может встать в куст и спокойно светить, то колесо может светить только катаясь под противником.

 

И я про то же.

Отдельные скрины - не ко мне.

Т49, может, и не на восьмом, но он был приведен как пример того, что пробитие фугасницы нельзя оценивать на равенство с пробитиями одноуровневых бронебоек.

Про точности, стабы - тебе давно говорили выше, чем и как она у колеса лучше, но тебя же не убедить Так что это со мной можешь не обсуждать, тут все останутся при своих.

Про насвет - то же самое, потому что ты тоже зацепился за паек, как за соломинку Ничего не мешало в треньку выкатить глт и клт оба с пайком, и нивелировать разницу за счет пайка, сравнив их.

Поломка колеса влияет, но выживаемость колесника, так как он не остановился, выше остановленного глт, вот в чем штука. Если ты этого не видишь, то остальные - видят.

В поле, без укрытий - может быть. Любое укрытие позволяет сколько угодно светить, даже не катаясь, просто за счет маскировки легкого танка. И тут маневренность, быстрая смена скорости с максималки вперед на максималку назад, и способность точно стрелять, выпрыгивая из-за камня, дает клт преимущество.

 

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (19 дек 2020 - 19:03) писал:

 

Я предложил выше выкачать себе коляску и выехать в треньку против колесницезащитника, который выкатит глт - конечно, того, у которого стата сравнима с моей, чтобы были в равном весе, и таким образом повысить чистоту эксперимента.

 

Отдельные скрины - это не ко мне. Смысл рассматривать нерепрезентативную выборку?

 

Тогда от куда ты берешь бред про фугасы выживаемость каляски насвет настрел ну и сейв поближе к сопернинку, есл исам ни разу на ней не играл.

Вот когда ты на коляске сделаешь 6к урона или на света 10к+ вот это и будет тебе выборка, прийдешь сюда и скажешь как это было легко.

[9_B_XJIAM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (19 дек 2020 - 21:28) писал:

Давай, показывай как светить с кустов центр на колесе без пайка. 

А че это без пайка? Давай покажу как вообще без оборудования и экипажа. (Кашель Лаврова)

[VIP_ZOMBIE100]

Лешить колёсников власти закалебали!!! Понерфить в линолиум.

 

[VIP_ZOMBIE100]

 Давайте Разрабы мы вас большинством понерфим  и будем решать без вас  вы слепые  только пока вас донат не коснётся вы только потом шевелитесь я скажу так или вы нерфите наглухо  колёсников или я ухожу из игры надоело.Бесят ваши колёса недонерфлиные или типо понерфлиные для отвода глаз разводилово от вг. Что неправду сказал?

 

 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Zombie100

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZombie100 (20 дек 2020 - 00:53) писал:

Лешить колёсников, власти закалебали!!! Понерфить в линолиум.

    А лешить - это значит превращать лешего? Ну, типа похожими на твою аватарку? А ты жестокий. 

[anonym_UcnhqHx9hBte]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZombie100 (19 дек 2020 - 21:53) писал:

Лешить колёсников власти закалебали!!! Понерфить в линолиум.

 

Они скоро сами уёдут!!! в планах варгейминга ввести беспилотники с ядерным и лазерным оружием.

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (19 дек 2020 - 19:34) писал:

 

Тогда от куда ты берешь бред про фугасы выживаемость каляски насвет настрел ну и сейв поближе к сопернинку, есл исам ни разу на ней не играл.

Вот когда ты на коляске сделаешь 6к урона или на света 10к+ вот это и будет тебе выборка, прийдешь сюда и скажешь как это было легко.

 

По этой логике врачи не должны лечить, пока сами не переболеют болячкой пациента?

 

Нет, это будет не выборка, это будет бой для вотреплейс и кандидат в ЛРН, не более. И с ним я сюда не приду, потому что понимаю, что раз в жизни и палка стреляет. Но если для тебя это аргумент важнее статистики по многим игрокам, тогда это тоже - не ко мне.

Опять же, если бои по 6к урона или 10к света на колесе набъет любой желающий, то это признак лютой имбы. Но если этого не наблюдается - это вовсе не означает, что колесо - не имба.

По-хорошему, даже статистика из многих боев, где 50 игрок на колесе, а еще другие 50 - всегда на глт... тоже не показатель, потому что водители колеса могут быть скилловее, и выбирают колесо, потому что могут реализовать на нем свой скилл лучше. А у водителей глт - колесо не зашло, или скилла не хватило, и в итоге такая выборка может выглядеть показывающей преимущество колеса над гусеницей, хотя в действительности она получена из преимущества скилла водителей колеса над водителями гусениц.

Вот если во многих боях многие игроки, и каждый из них выезжал то на КЛТ, то на ГЛТ, вот тогда еще можно сравнить безотносительно их разброса по скиллу, насколько колесо превосходит гусеницы. 

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем acoostic

[Gvasrod]

19 дек 2020 - 22:12 пользователь acoostic сказал:

Spoiler

И я про то же.

Отдельные скрины - не ко мне.

Т49, может, и не на восьмом, но он был приведен как пример того, что пробитие фугасницы нельзя оценивать на равенство с пробитиями одноуровневых бронебоек.

Про точности, стабы - тебе давно говорили выше, чем и как она у колеса лучше, но тебя же не убедить Так что это со мной можешь не обсуждать, тут все останутся при своих.

Про насвет - то же самое, потому что ты тоже зацепился за паек, как за соломинку Ничего не мешало в треньку выкатить глт и клт оба с пайком, и нивелировать разницу за счет пайка, сравнив их.

Поломка колеса влияет, но выживаемость колесника, так как он не остановился, выше остановленного глт, вот в чем штука. Если ты этого не видишь, то остальные - видят.

В поле, без укрытий - может быть. Любое укрытие позволяет сколько угодно светить, даже не катаясь, просто за счет маскировки легкого танка. И тут маневренность, быстрая смена скорости с максималки вперед на максималку назад, и способность точно стрелять, выпрыгивая из-за камня, дает клт преимущество.

Ну простите вашблагродие, что мне в условиях рандома крайне редко удаётся столкнуться с ёбром 1х1, и что в таких стычах фугас не пробивает, а я колесо разваливаю, либо лишаю позиционного преимущества. И кстати, я и ранее кидал скрины. Плюс чего заметил когда сам катал колесо - фугас НАПИЦОТ стал проходить крайне редко, и даже арта с одного фугаса перестала убиваться.

Я вот очень хочу посмотреть, как ноющие на колёса будут разваливать фугасами какого 430У в лоб. Или ИС-4.

Ну я как бы кидал разброс в движении у лт. Разница в пару пикселей не существенна.

Паёк для криворуких, ничего не умеющих без допинга и могущих только в подсос из кустов-позиционки.

Вот нафик мне в трею на пайке, если я в рандоме без пайка катаюсь? 

Да, я этого не вижу. Потому что блин глт не вынужден каждый бой рисковать и лезть под стволы противника, что бы светить. Потому что блин у глт адекватный обзор, благодаря которому глт может светить аккуратно. В отличии от колеса, у которого даже с полным обвесом обзор еле-еле дотягивает до максимального.

Кто будет лучше светить пассивно - танк с обзором выше максимального и бонусом к нивелированию маскировки, или танк с обзором от четвёртого уровня, который не дотягивает до максимального?

20 дек 2020 - 00:48 пользователь 9_B_XJIAM сказал:

А че это без пайка? Давай покажу как вообще без оборудования и экипажа. (Кашель Лаврова)

А чего ты так боишься без пайка скатать? Потому что окажется, что я прав, да?

 

20 дек 2020 - 00:53 пользователь Zombie100 сказал:

Лешить колёсников власти закалебали!!! Понерфить в линолиум.

Почему я не могу перестать ржать с этого?  Понерфить в линолиум. 

Качаешь колёсника и показываешь какая и где у него власть.

 

20 дек 2020 - 03:23 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А лешить - это значит превращать лешего? Ну, типа похожими на твою аватарку? А ты жестокий. 

Так на аватарке у него типичный колёсохейтер, вышедших из запоя. 

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (20 дек 2020 - 08:28) писал:

 

По этой логике врачи не должны лечить, пока сами не переболеют болячкой пациента?

 

Нет, это будет не выборка, это будет бой для вотреплейс и кандидат в ЛРН, не более. И с ним я сюда не приду, потому что понимаю, что раз в жизни и палка стреляет. Но если для тебя это аргумент важнее статистики по многим игрокам, тогда это тоже - не ко мне.

Опять же, если бои по 6к урона или 10к света на колесе набъет любой желающий, то это признак лютой имбы. Но если этого не наблюдается - это вовсе не означает, что колесо - не имба.

По-хорошему, даже статистика из многих боев, где 50 игрок на колесе, а еще другие 50 - всегда на глт... тоже не показатель, потому что водители колеса могут быть скилловее, и выбирают колесо, потому что могут реализовать на нем свой скилл лучше. А у водителей глт - колесо не зашло, или скилла не хватило, и в итоге такая выборка может выглядеть показывающей преимущество колеса над гусеницей, хотя в действительности она получена из преимущества скилла водителей колеса над водителями гусениц.

Вот если во многих боях многие игроки, и каждый из них выезжал то на КЛТ, то на ГЛТ, вот тогда еще можно сравнить безотносительно их разброса по скиллу, насколько колесо превосходит гусеницы. 

За чем мне твоя дичь про выборки, больше, меньше.

Ты написал что ебр выживает, фугасами рвет, настреливает, насвечивает и т.д. вот теперь покажи лично как это происходит.

А пока выложу еще раз скрин где видно какой лт имба.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-13531141-0-84817300-1608460816_thumb.png

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (20 дек 2020 - 10:40) писал:

За чем мне твоя дичь про выборки, больше, меньше.

Ты написал что ебр выживает, фугасами рвет, настреливает, насвечивает и т.д. вот теперь покажи лично как это происходит.

 

 

Тебе не нужна дичь по большой выборке с репрезентативной статистике, а мне, например, не нужна дичь со скринами отдельных боев.

Опять же, написал, что готов выкачать его, если среди защитников колес найдется игрок в моем весе, желающий выкатить против него ГЛТ в треньке. А выкатывать его в рандом - не ко мне. Ты считаешь, что это что-то докажет? Я считаю, что это не докажет сабжа. Так как там насчет врачей, если они не болеют, им можно лечить пациентов, или нет?

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем acoostic