Раздражают колесники

[jonn23]

Вы все про статистику и ттх. Главное не это, а то, что колесники ускорили бои, из WOT сделали KC. А оно нам надо?

Не за этим сюда приходили

Изменено 10 июля, 2020 пользователем jonn23

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июл 2020 - 23:38) писал:

 

    Ох уж эти бородатые байки про понедельничных мастеров. 

    Чем выше планка мастера - тем больше в среднем опыта получают игроки на данном танке, а значит тем больше результативность данного танка. 

   

 

и опять я тебя отсылаю на несколько постов вверх с перечнем рамдомно встреченных колесников. посмотри там их средний опыт.

нифига он не выше.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (11 июл 2020 - 10:15) писал:

и опять я тебя отсылаю на несколько постов вверх с перечнем рамдомно встреченных колесников. посмотри там их средний опыт.

нифига он не выше.

    И что это значит?

    Не знаю, насколько сайт протанки объективен, но всё же http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2020/post-17511936-0-63816900-1594459448_thumb.jpg.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 июл 2020 - 12:04) писал:

    И что это значит?

    Не знаю, насколько сайт протанки объективен, но всё же http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2020/post-17511936-0-63816900-1594459448_thumb.jpg.

 

хватит коней в вакууме. смотреть надо конкретных игроков их эффективность на собственных лт.

например у меня винрейт 56%, всего 4 редли и целых 2 колобанова. зато я тебе могу найти прямо в этой теме человек 5 с винрейтом 45-50 (и остальными сопутствующими данными), где этих медалек в разы больше.

аналогично и со степенями - можно сыграть 1000 боев на 3 степень и всего 1 на мастера.

теоретически общая стата вроде показывает нереальную эффективность колесника, но уже тысячу раз при просмотре профилей конкретных игроков оказывалось что они играют не лучше чем обычно.

ну, или объясни мне этот парадокс.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (10 июл 2020 - 14:11) писал:

 

С чего ты взял? На КТТС посмотрел? Так там стата по танкам врет (по крайней мере винрейт там точно неправильный), ей вообще нельзя доверять.

Почему точно неправильный?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (10 июл 2020 - 15:04) писал:

3 пункт вопрос о выживании ошибочен. так как ты берешь общее выживание, так ведь? 

либо конкретно обсуждать пвп с колесом, где выжил или не выжил, либо обсуждать взаимодействие\бой колеса и команды противника против гваса, где выжил или не выжил.

Почему с колесом? Гвас заявлял, что легко можно действовать не получая от танка. Без уточнения типа танка. Дословно:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (05 июл 2020 - 16:00) писал:

если получил от танка, это ты набаранил и ошибся. Что самое главное - ты легко можешь действовать так, что бы не ошибаться.

 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (11 июл 2020 - 12:51) писал:

 

теоретически общая стата вроде показывает нереальную эффективность колесника, но уже тысячу раз при просмотре профилей конкретных игроков оказывалось что они играют не лучше чем обычно.

ну, или объясни мне этот парадокс.

т.е. мы выдернули пару десятков игроков из сотен тысяч, и то, что их стата отличается от средней, является парадоксом? Ну тогда например акк моей дочери:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2020/post-15309216-0-26091200-1594461913_thumb.jpg

В целом, колесо ей зашло явно лучше остальных. Опыт на премах делите на коэф ПА, это с твичпрайма.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем __MELIOR__

[UVZombie]

11 июл 2020 - 14:59 пользователь __MELIOR__ сказал:

Почему точно неправильный?

 

Вот стата ЛТ10 за июнь на КТТС:

Spoiler

 

 

Путем простейших математических вычислений получаем, что всего на ЛТ10 сыграно 26558051 боев, одержано при этом 13924612 побед. Т.е. винрейт ЛТ10 за июль равен 52.43%. А т.к. винрейт ЛТ10 даже теоретически не может превышать 50% (надеюсь, не нужно объяснять почему?), то стата на КТТС явно врет. А значит и другим показателям доверять нельзя.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем UVZombie

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июл 2020 - 13:05) писал:

т.е. мы выдернули пару десятков игроков из сотен тысяч, и то, что их стата отличается от средней,

 

чувак, мы (я) "выдергиваем игроков из сотен тысяч" уже год и практически всегда моя теория подтверждается.

ты хочешь сказать, что совершенно случайно взятые игроки, в разные периоды, с разными винрейтами/уронами и прочим, поголовно отличаются от "средней по больнице"?

или ты меня обвиняешь, что я ваши профили специально показываю как выбивающиеся из общей статы и Зомби подговорил составить список игроков у которых колесники не лучше их лт?

довольно обидно получается.

и твой довод был всегда не в том что колесник показывает шикарные цифры, а в субъективной токсичности. теперь-то чего крутить начал?

 

п.с.

дочь молодец, пусть продолжает нагибать (на чем угодно).

[Gvasrod]

09 июл 2020 - 20:52 пользователь Gamsy сказал:

И как здесь суммарку посмотреть?

Суммарки по-моему вообще нигде нет. Есть на wotraw, но оно там уже как лет четыре не обновлялось.

Есть вот это.
Чота колесо по урону слегка сосирует. Но по опыту - второе. Имхо, потому что колесо даёт первичный засвет противников, за это дают прилично опыта.
 

10 июл 2020 - 09:54 пользователь NotOneStepBack сказал:

Spoiler

кд ебра 105 не под 14с, а 12с и с раскачкой 10,15с, Ты лучше скажи, сколько будет сводится колесо по 13 105 и сколько будет сводится 13 105 по колесу, я тебе ранее приводил значения стабы и сведения.

Так что с двух барабанов попади еще.

Еще раз, кеп так же говорил против арты толпой катите....спрашиваю, зачем игроку делать какие то ололо врывы вместо нормальной игры?

гвася зачем ты мне рассказываешь про попугаев? Есть конкретный игрок на позиции и все.

Так это с раскачкой. Если аналогично поставить боновое оборудовани и паёк на остальные лт - там у ТеСто кд секунд шесть будет. А сведение и стаб не роляют вообще, потому что в нашей замечательной игре точность от тебя никак не зависит и всё решает серверный Якубович.
Каким клубнем между собой связаны адекватный приезд на фланг и ололо врыв?
Так это не тебе было же.

10 июл 2020 - 11:02 пользователь Gamsy сказал:

Spoiler

Гвась, ты чего куришь. КД барабан у ЕБР чуть меньше 10с, у 13 105 - 24с и 2,7с между выстрелами. Итого пока 13 105 сделает 6 выстрелов, ЕБР сделает 5. Только вот стрелять они будут на полном ходу и под огнем других стволов. А теперь внимание вопрос. У кого из двух танков лучше стабилизация и разброс в движение? У ЕБР 105! У кого больше шансов увернуться и слопать снаряды без урона? У ЕБР! И при все при этом если 13 105 все попадет, то потенциальный урон 6х390=2340, у ЕБР 105 5х500=2500 (плюс криты от фугасов). Это не говоря о том, что ЕБР достаточно трех попаданий по 13 105, чтобы отправить его в ангар, то есть до окончания его перезарядки и выдачи второго барабана.

Мне кажется ты путаешь рандом с рангами и клановыми боями. В рандоме в 99% случаев не въезжают толпой, потому что игроки трясутся за свое хп, потому что нет никакой командной игры и какого-либо вменяемого взаимодейтсвия. Именно поэтому Лео вынужден играть от второй линии, так как перестреливаться на картоне из-за холмиков с каким-нибудь 430 вообще не прикольно. Зато плазмеган с хорошей точностью и стабилизацией позволяет отлично дамажить даже с самых дальних позиций. Или что например в упоре Лео делать против тоже СТБ? Все СТ-10 его разбирают на ближней дистанции в хламину. Чтобы на нем ехать и воевать на ближней 

Шта? Ты под чем и  откуда у топового ёбра барабан нашел? 
Так лео был бы не один, там ещё паттон. Плюс сработал бы эффект стада и подтянулся бы 13 105.
Ну конечно же, лучше играть в кустах от красной линии и приносить нулевую польщу, ага да.

10 июл 2020 - 23:38 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Как жаль, что игроки не знают об убогости коляски, и катают её чаще остальных танков. Странные они, эти игроки в ВОТ, каждый первый мазохист. 

     Так, я кажется понял, почему гвасова коляска ездит 13км/ч и светит только на средне-ближней дистанции. Это, конечно, крайне тупо, но многое объясняет.

Ну так рандом заполонили сорокалетний офисные алкаши, которым ввиду тремора рук попадать крайне сложно.
Ну с кд признаю, ошибся, потому что я ленивый *плохое слово* и мне влом было искать.
Кстати, а найти у 105 ёбра барабан это по-твоему адекватно?

[Gamsy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (11 июл 2020 - 13:52) писал:

 

Шта? Ты под чем и  откуда у топового ёбра барабан нашел? 
Так лео был бы не один, там ещё паттон. Плюс сработал бы эффект стада и подтянулся бы 13 105.
Ну конечно же, лучше играть в кустах от красной линии и приносить нулевую польщу, ага да.

Ну так рандом заполонили сорокалетний офисные алкаши, которым ввиду тремора рук попадать крайне сложно.
Ну с кд признаю, ошибся, потому что я ленивый *плохое слово* и мне влом было искать.
Кстати, а найти у 105 ёбра барабан это по-твоему адекватно?

Под чем-то видимо ты, в моем посте ни слова по баран у топового ЕБР не было))

Сороколетние алкаши видимо заполнили рандом исключительно с введением колесников, вот прям ждали, чтобы начать играть))))

Еще раз не путай рандом и командные бои со связью. В рандоме хорошо если в одном бою из 10 попадется адекватный союзник. Сотню раз было, когда стоишь толпой, против пары танков, вылезаешь, огребаешь по полной, а союзники как стояли так и стоят. А так и выбор кому пихать (Паттону, совкам или Лео) мне кажется очевидным. Будут кидать по наиболее уязвимой цели. Шансов в упоре на Лео против любого соперника немного. Он отбить не может ничего, а ему самому надо выцеливать. 

Опять у тебя доводы сводятся к надо ехать и надеяться, что все игроки поймут, что им нужно делать и сделают это правильно и воввремя. И это в рандоме?))))

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGamsy (11 июл 2020 - 15:10) писал:

Под чем-то видимо ты, в моем посте ни слова по баран у топового ЕБР не было))

Сороколетние алкаши видимо заполнили рандом исключительно с введением колесников, вот прям ждали, чтобы начать играть))))

Еще раз не путай рандом и командные бои со связью. В рандоме хорошо если в одном бою из 10 попадется адекватный союзник. Сотню раз было, когда стоишь толпой, против пары танков, вылезаешь, огребаешь по полной, а союзники как стояли так и стоят. А так и выбор кому пихать (Паттону, совкам или Лео) мне кажется очевидным. Будут кидать по наиболее уязвимой цели. Шансов в упоре на Лео против любого соперника немного. Он отбить не может ничего, а ему самому надо выцеливать. 

Опять у тебя доводы сводятся к надо ехать и надеяться, что все игроки поймут, что им нужно делать и сделают это правильно и воввремя. И это в рандоме?))))

Так я сравнивал ёбра топового с 13 105. Ты приплёл откуда-то барабан, которого у ёбра 105 нет. 
То-то в каждом бою ещё овощ в кустах у базы.
Ну в таком случае лучше вообще не играй, потому что ты только поганишь игру нормальным игрокам.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (11 июл 2020 - 13:09) писал:

 

А т.к. винрейт ЛТ10 даже теоретически не может превышать 50% (надеюсь, не нужно объяснять почему?), 

Надо.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (11 июл 2020 - 13:27) писал:

 

чувак, мы (я) "выдергиваем игроков из сотен тысяч" уже год и практически всегда моя теория подтверждается.

ты хочешь сказать, что совершенно случайно взятые игроки, в разные периоды, с разными винрейтами/уронами и прочим, поголовно отличаются от "средней по больнице"?

или ты меня обвиняешь, что я ваши профили специально показываю как выбивающиеся из общей статы и Зомби подговорил составить список игроков у которых колесники не лучше их лт?

довольно обидно получается.

и твой довод был всегда не в том что колесник показывает шикарные цифры, а в субъективной токсичности. теперь-то чего крутить начал?

 

п.с.

дочь молодец, пусть продолжает нагибать (на чем угодно).

Ну вот я первый раз выдернул и твоя не подтвердилась, а моя - подтвердилась. Хотя я не считаю, что этим что-то реально подтверждается.

Про шикарные цифры - да, не мой довод. Мой довод - высокие показатели при офигительной популярности. Субъективная токсичность была про лично мое впечатление от появления колес и что его многие разделяют. А тут еще и статистика подъехала.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июл 2020 - 17:57) писал:

Надо.

 

Ты серьезно? Элементарная логика же. Ну ладно, объясняю.

ЛТ10 всегда балансит другим ЛТ10. Т.е. в бою у команд всегда одинаковое кол-во ЛТ10 (как и ЛТ9, ЛТ8 и т.д.). Соответственно когда в одной команде условных 2 ЛТ10 выигрывают, в противоположной команде другие два ЛТ10 проигрывают. Поэтому максимальный теоретический винрейт ЛТ10, как класса - 50%. Но т.к. есть еще и ничьи, то на деле он чуть выше 49%.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (11 июл 2020 - 13:52) писал:

А сведение и стаб не роляют вообще, потому что в нашей замечательной игре точность от тебя никак не зависит и всё решает серверный Якубович.

 

Откровения адекватной игры.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (11 июл 2020 - 16:22) писал:

 

Ты серьезно? Элементарная логика же. Ну ладно, объясняю.

ЛТ10 всегда балансит другим ЛТ10. Т.е. в бою у команд всегда одинаковое кол-во ЛТ10 (как и ЛТ9, ЛТ8 и т.д.). Соответственно когда в одной команде условных 2 ЛТ10 выигрывают, в противоположной команде другие два ЛТ10 проигрывают. Поэтому максимальный теоретический винрейт ЛТ10, как класса - 50%. Но т.к. есть еще и ничьи, то на деле он чуть выше 49%.

К сожалению, нет.

Типы техники: разница в количестве САУ, лёгких танков и ПТ-САУ в пределах каждой части списка команды должна быть не более одной машины.

И поэтому именно у ЛТ10 должен быть перекос в + по ПП, потому что нет случаев ЛТ10 против ЛТ 11. 

Ни разу не попадал в бой, где лт10 балансился лт 9?

Хотя хотелось бы знать точно, как формирует эту стату КТТС и где могут быть ошибки. 

 

Изменено 11 июля, 2020 пользователем __MELIOR__

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июл 2020 - 23:38) писал:

    Между винрейтом и ассистом тоже есть корреляция.

    Как жаль, что игроки не знают об убогости коляски, и катают её чаще остальных танков. Странные они, эти игроки в ВОТ, каждый первый мазохист. 

    Ох уж эти бородатые байки про понедельничных мастеров. 

    Чем выше планка мастера - тем больше в среднем опыта получают игроки на данном танке, а значит тем больше результативность данного танка. 

     Так, я кажется понял, почему гвасова коляска ездит 13км/ч и светит только на средне-ближней дистанции. Это, конечно, крайне тупо, но многое объясняет. 

только вот асист больше зависит от стрелюнов твоей команды...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июл 2020 - 12:59) писал:

Почему точно неправильный?

Почему с колесом? Гвас заявлял, что легко можно действовать не получая от танка. Без уточнения типа танка. Дословно:

так боев без артиллерии крайне мало, а выживаемость общая. и еще раз, тогда уж надо брать столько то боев гваса против колеса и делать вывод.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (11 июл 2020 - 13:52) писал:

Суммарки по-моему вообще нигде нет. Есть на wotraw, но оно там уже как лет четыре не обновлялось.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2020/post-962088-0-25654200-1594463483_thumb.png
Есть вот это.
Чота колесо по урону слегка сосирует. Но по опыту - второе. Имхо, потому что колесо даёт первичный засвет противников, за это дают прилично опыта.
 

Так это с раскачкой. Если аналогично поставить боновое оборудовани и паёк на остальные лт - там у ТеСто кд секунд шесть будет. А сведение и стаб не роляют вообще, потому что в нашей замечательной игре точность от тебя никак не зависит и всё решает серверный Якубович.
Каким клубнем между собой связаны адекватный приезд на фланг и ололо врыв?
Так это не тебе было же.

Шта? Ты под чем и  откуда у топового ёбра барабан нашел? 
Так лео был бы не один, там ещё паттон. Плюс сработал бы эффект стада и подтянулся бы 13 105.
Ну конечно же, лучше играть в кустах от красной линии и приносить нулевую польщу, ага да.

Ну так рандом заполонили сорокалетний офисные алкаши, которым ввиду тремора рук попадать крайне сложно.
Ну с кд признаю, ошибся, потому что я ленивый *плохое слово* и мне влом было искать.
Кстати, а найти у 105 ёбра барабан это по-твоему адекватно?

хех стаб и точность...только вот почему то снаряды летят у тебя мимо, а не у противника. А когда такой перевес по комфорту, 13 105 проигрывает явно.

на счет свзяи...так это твои слова....

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (11 июл 2020 - 16:57) писал:

так боев без артиллерии крайне мало, а выживаемость общая. и еще раз, тогда уж надо брать столько то боев гваса против колеса и делать вывод.

 

Фраза Гваса была не про колеса, а про танки. И вывод я делал именно по ней. Зачем мне вывод про Гваса против колес?

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июл 2020 - 17:02) писал:

Фраза Гваса была не про колеса, а про танки. И вывод я делал именно по ней. Зачем мне вывод про Гваса против колес?

а чего ты упустил мою первую фразу? Сейчас сколько боев с артой и сколько боев без артиллерии? но ты судишь по общей стате и спрашиваешь почему он так выживает!

Гвас: Легко можно не получать от противников, кроме арты!

Люди: Если это легко, почему ты тогда выживаешь только 1 бой из 4х?

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июл 2020 - 18:54) писал:

К сожалению, нет.

Типы техники: разница в количестве САУ, лёгких танков и ПТ-САУ в пределах каждой части списка команды должна быть не более одной машины.

 

Это оговорка для суперредких случаев, когда нет необходимого кол-ва танков. На деле ЛТ10 всегда балансится другим ЛТ10. 

Изменено 11 июля, 2020 пользователем UVZombie

[anonym_8cy19IRWBYE7]

Короче детвора,как бы вы тут не брызгали слюной от негодования в защиту сего имбового колеса,но его понерфят скоро как бы вы тут не напрягались,зуб даюибо если имбы не будут нерфить,то многие игроки будут уходить из игры или же попросту охладеют к танкам,а это ну никак не в интересах разработчиков.

Так чторасходимся.