Раздражают колесники

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (07 май 2020 - 14:16) писал:

Ахах если бы на улице это лицо встретил то чтобы сделал? Не жалей подробностей и красок

"Хочешь докопаться? Звони! Побазарим."  ©

[Kovis]

07 май 2020 - 13:19 пользователь astranavt сказал:

 

Просто позор и фейспалм.

Скажите, а кто главный у них? Я ему хочу в его высокопоставленное лицо ... письмо написать.

 

Spoiler

 

 

кстати, Лига реально существовала... как и шаротанк

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMr_Saymon_Smit (07 май 2020 - 11:16) писал:

Ахах если бы на улице это лицо встретил то чтобы сделал? Не жалей подробностей и красок

Там йося к нему собирался поехать, за боланц паскелу побазарить, можно попутчика посоветовать))

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (07 май 2020 - 11:14) писал:

А есть ли смысл в этом голосовании? Думаю, нет.

 

Пока есть результаты голосования (пусть даже на ограниченной выборке среди игроков, которые не только заходят на форум, но и именно в этот топик, да еще и проголосвали) 88 на 12 - смысл есть. Вот когда в новом голосовании будет 50 на 50 или даже 67 на 33 - тогда окажется, что смысла серьезного не было, потому что выглядеть результат будет так, будто проблема уже не такая насущная. Смысл голосования будет разве что в том, что это было выяснено и продемонстрировано участникам темы.

 

Разумеется, эти голосования разрабы учитывают исключительно по своему желанию, если вообще смотрят/получают эти данные.

И конечно, выборка не может считаться репрезентативной и непредвзятой.

 

Зато с достаточным доверием можно относится к сравнению таких "голосований" между собой (при нормальных вариантах ответов, и начиная с сотни участников), потому что - независимо от вопроса, который выносится на голосование, отвечающая аудитория будет предвзята примерно одинаково и по одному вопросу, и по другому.

 

Вот почему-то уверен, что любое аналогичное голосование с артой, проведенное в отдельной теме одновременно с этим колесным голосованием в шапке, не дало бы артофобам такого перевеса в 88 на 12 . Наверное, потому что таких зашкаливающих результатов ни в одной бывшей голосовалке по арте не было?

 

А вот аналогичный эксперимент, проведенный сейчас - на его результаты было бы интересно взглянуть. Например, взять несколько веток с особыми механиками из игры. Каждой дать свой вопрос в голосовалке "раздражает ли X ? ". А ответы можно прямо взять из шапки, эти 4 варианта неплохо справляются с задачей.

Можно ограничится двумя вопросами, по 4 варианта ответа на каждый: "раздражает ли колесная техника?" и "раздражают ли САУ (арта) ?"

Изменено 7 мая, 2020 пользователем acoostic

[Gvasrod]

06 май 2020 - 13:42 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Зачем мне твои реплеи? Я тоже играю в эту игру, и описывал здесь реальный случай из своего реального боя:

    АМХ40

Ну блин, я сам катался на лттб в лф, и почему-то от одиночных колёс не страдал. Я нинаю, либо у тебя экипаж не переобучен, либо контужен наводчик.
Угу, а M3 Lee это типичный средний танк, ага да.

07 май 2020 - 11:01 пользователь acoostic сказал:

Spoiler

Показать

Еще раз, речь была не о игнорировании рельефа и прочих укрытий, не о забрасывании за пределы отрисовки, а о практической безнаказанности.

 

Вот, Ковис говорил о безнаказанности "теоретической" для колесника. Может быть, именно в его боях колесники, вырываясь в рейды, не возвращаются обратно. Видимо, это только в моих боях они регулярно возвращаются, а потом снова уходят во второй и в третий рейд, дальше, чем рискуют обычные гусеничные. Бывает, упарываются - непременно до самой арты, или обязательно уничтожить светляков противника в этом рейде - тогда закономерно чаще гибнут. А если не упарываются, а проводят рейд без фанатизма - тогда их "практическая неуязвимость" гораздо заметнее, чем у других машин, и чем у гусеничных ЛТ.

Это я к тому, что арта безнаказанна потому что всё что описал. Колёсник безнаказанно может стрелять только по овощам с уровнем интеллекта дикой банки-бутылки.
Ну так значит это хороший колёсовод а твоя команда - банда "Три топора и Семён Аристархыч во главе" которая не в состоянии по нему попасть ввиду либо скудоумия, либо игры в нетрезвом виде.
Ты своей команде помоги, напиши что-то типа:"Если видите трёх колёсников, по центру - настоящий, стреляйте по нему.". А то они путаются наверное. 

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Gvasrod

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (07 май 2020 - 12:01) писал:

 

Колёсник безнаказанно может стрелять только по овощам с уровнем интеллекта дикой банки-бутылки.
Ну так значит это хороший колёсовод а твоя команда - банда ...

 

1) Не говоря о том, что он может безнаказанно стрелять далеко не по овощам (не особо и приближаясь, чтобы не рисковать: его прицел позволит), самим своим рейдом "дальше", чем позволит себе гусельник, он тоже может навредить, снова - не приближаясь к тем противникам, которые начали агрится.

2) Не "то хороший колесовод" и не "эта команда - банда". Про хороших игроков и их отличие от плохих и так все понятно, это как с процентом побед у тебя в подписи . А если в различных боях колесники чаще себе позволяют дальний рейд, и чаще гусеничных из них возвращаются, то хороший колесовод или плохой - уже не имеет значения. Просто в среднем: ТТХ колесника позволяют ему это.

[MitaySemenov]

07 май 2020 - 14:45 пользователь acoostic сказал:

 

Spoiler

Пока есть результаты голосования (пусть даже на ограниченной выборке среди игроков, которые не только заходят на форум, но и именно в этот топик, да еще и проголосвали) 88 на 12 - смысл есть. Вот когда в новом голосовании будет 50 на 50 или даже 67 на 33 - тогда окажется, что смысла серьезного не было, потому что выглядеть результат будет так, будто проблема уже не такая насущная. Смысл голосования будет разве что в том, что это было выяснено и продемонстрировано участникам темы.

 

Разумеется, эти голосования разрабы учитывают исключительно по своему желанию, если вообще смотрят/получают эти данные.

И конечно, выборка не может считаться репрезентативной и непредвзятой.

 

Зато с достаточным доверием можно относится к сравнению таких "голосований" между собой (при нормальных вариантах ответов, и начиная с сотни участников), потому что - независимо от вопроса, который выносится на голосование, отвечающая аудитория будет предвзята примерно одинаково и по одному вопросу, и по другому.

 

Вот почему-то уверен, что любое аналогичное голосование с артой, проведенное в отдельной теме одновременно с этим колесным голосованием в шапке, не дало бы артофобам такого перевеса в 88 на 12 . Наверное, потому что таких зашкаливающих результатов ни в одной бывшей голосовалке по арте не было?

 

А вот аналогичный эксперимент, проведенный сейчас - на его результаты было бы интересно взглянуть. Например, взять несколько веток с особыми механиками из игры. Каждой дать свой вопрос в голосовалке "раздражает ли X ? ". А ответы можно прямо взять из шапки, эти 4 варианта неплохо справляются с задачей.

Можно ограничится двумя вопросами, по 4 варианта ответа на каждый: "раздражает ли колесная техника?" и "раздражают ли САУ (арта) ?"

 

Действия системы голосования сильно преувеличены. Вот смысл посыла был.

Тем более вы сами это видите.

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (07 май 2020 - 13:00) писал:

Действия системы голосования сильно преувеличены. Вот смысл посыла был.

Тем более вы сами это видите.

 

Да, в общем-то, думаю, не только голосования, но и все содержимое этого раздела больше общение игроков между собой, выпуск паров, занятное чтение и прочее, и гораздо меньше интересует разработчиков, чем соседний раздел предложений, где к новым темам и требования посерьезней.

 

Но даже если никто результаты голосования всерьез не принимает (кроме тех случаев, когда они совпадают со своей точкой зрения ), то смотреть на их результаты все равно интересно. Особенно, если бы голосование было рестартануто - то смотреть в динамике, как ситуация поменялась со временем.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем acoostic

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (07 май 2020 - 16:51) писал:

 

Да, в общем-то, думаю, не только голосования, но и все содержимое этого раздела больше общение игроков между собой, выпуск паров, занятное чтение и прочее, и гораздо меньше интересует разработчиков, чем соседний раздел предложений, где к новым темам и требования посерьезней.

 

Но даже если никто результаты голосования всерьез не принимает (кроме тех случаев, когда они совпадают со своей точкой зрения ), то смотреть на их результаты все равно интересно. Особенно, если бы голосование было рестартануто - то смотреть в динамике, как ситуация поменялась со временем.

 

предлагаю выйти на улицу и провести опрос на тему "не пора ли закончить режим самоизоляции и открыть бары/рестораны/фиттнесы?"

вангую что результат будет такой же как в этой теме (4/5 будут за), хотя каждому здравомыслящему человеку понятно, что сейчас заболевших в 100 раз больше чем полтора месяца назад и шляться по кабакам и качалкам будет опаснее чем в начале апреля.

люди вообще существа в первую очередь эмоциональные, а не рационально мыслящие, им хочется чтобы все проблемы решались как притче про гордеев узел - фигак и готово.

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (07 май 2020 - 14:10) писал:

 

предлагаю выйти на улицу и провести опрос на тему "не пора ли закончить режим самоизоляции и открыть бары/рестораны/фиттнесы?"

вангую что результат будет такой же как в этой теме (4/5 будут за), хотя каждому здравомыслящему человеку понятно, что сейчас заболевших в 100 раз больше чем полтора месяца назад и шляться по кабакам и качалкам будет опаснее чем в начале апреля.

люди вообще существа в первую очередь эмоциональные, а не рационально мыслящие, им хочется чтобы все проблемы решались как притче про гордеев узел - фигак и готово.

 

При оценке результатов голосовалки, согласен, хорошо учитывать и это тоже.

А если 88% выйдут против арты, будем учитывать, что "это могут быть эмоции, на самом деле проблема-то больше надуманная"

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (07 май 2020 - 15:16) писал:

 

1) Не говоря о том, что он может безнаказанно стрелять далеко не по овощам (не особо и приближаясь, чтобы не рисковать: его прицел позволит), самим своим рейдом "дальше", чем позволит себе гусельник, он тоже может навредить, снова - не приближаясь к тем противникам, которые начали агрится.

2) Не "то хороший колесовод" и не "эта команда - банда". Про хороших игроков и их отличие от плохих и так все понятно, это как с процентом побед у тебя в подписи . А если в различных боях колесники чаще себе позволяют дальний рейд, и чаще гусеничных из них возвращаются, то хороший колесовод или плохой - уже не имеет значения. Просто в среднем: ТТХ колесника позволяют ему это.

А я смотрю со стороны колеса. Кого я на колесе убиваю:
- тупеньких артоводов, которые упёрто прут на пустой фланг;
- овощей, которые вместо того что бы поехать на своём тяжёлом танке без башни либо на среднем танке с орудием от десятки стоят на базе в кустах;
- последнего противника, которого и без меня пилят союзники;
- больных на голову Ы-эффектом которые встают посреди перекатки что бы пострелять по лт и закономерно огребают.
Кто виноват в этих ситуациях - колёсник или игрок руками? Безусловно игрок руками, а не колёсник, который играет от своих плюсов
Это как бы довольно редкие ситуации. В самой часто в виде банальной стычки лоб в лоб колёсник сосирует сверхмощно против всего.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (07 май 2020 - 15:01) писал:

Ну блин, я сам катался на лттб в лф, и почему-то от одиночных колёс не страдал. Я нинаю, либо у тебя экипаж не переобучен, либо контужен наводчик.

    Ну так и я не страдал. Но, как факт, был закружен коляской в прямом пвп, инициатором которого был я.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (07 май 2020 - 22:35) писал:

    Ну так и я не страдал. Но, как факт, был закружен коляской в прямом пвп, инициатором которого был я.

Реплей ты конечно же кидал, да? С скринами и таймингами, что бы не искать нужный момент, да?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 май 2020 - 11:07) писал:

Реплей ты конечно же кидал, да? С скринами и таймингами, что бы не искать нужный момент, да?

    А зачем? Ты мне не веришь, что ли? Ну не верь, не велика потеря. Уверен, там сразу нашлись бы эксперты, которые скажут, какое я дно и не умею стрелять. И они будут правы. Но дело в том, что с гусеничными лт моя плохая стрельба таких проблем не приносит. 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (08 май 2020 - 12:32) писал:

    А зачем? Ты мне не веришь, что ли? Ну не верь, не велика потеря. Уверен, там сразу нашлись бы эксперты, которые скажут, какое я дно и не умею стрелять. И они будут правы. Но дело в том, что с гусеничными лт моя плохая стрельба таких проблем не приносит. 

Не-а. Потому что я сам ни разу на лттб что на лф, что в рандоме, от некоего колёсника, который закручивает, не страдал. Вообще ни разу. И я понятия не имею, насколько убогим надо быть, что бы от колёсников страдать.
Хотя нет, представляю. Сегодня вышел в бой получить х15 на шб.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/win_player.gif   20200508_1108_france-F106_Panhard_EBR_75_Mle1954_45_north_america.wotreplay   982,8К
http://wotreplays.ru/site/12913117#hayvey-gvasrod-panhard_ebr_75_fl_10
И кого я там разваливал? Вражеского лт, который занял пассивный куст для подсвета? А сетап не видно и то что колёсо скорее всего рванёт к мосту это было не ясно, ага да.
Паттона? Овощ на ст в топе против восьмёрок встал стоять в кустики. Вот этот паттон кстати.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-962088-0-41821100-1588933692_thumb.jpg
За 11к боёв сие недоразумение не научилось играть адекватно. 
То что он благодаря мне не нанёс вреда команда только хорошо.
А ещё вражеские борщ и вафлетаз. То что я их нашел и не дал нанести вред команде - хорошо.
Ну и самый эпик.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-962088-0-55861800-1588933820_thumb.jpg
Сие туловище на лоррейне стояло в кустах возле борща и вафлетаза. 
Оно по умолчанию должно из боя выходить с нулями.
Т.е. всё как я и писал - от колёс страдают овощи, которые заходят в бой посмотреть себе в дуло. Овощи, не способные в примитивную мыслительную деятельность. И это отлично, это нужно и это необходимо. Что бы ца насильно заставить хотя бы изредка немного соображать.

20200508_1108_france-F106_Panhard_EBR_75_Mle1954_45_north_america.wotreplay

[Kovis]

вчера взводом играли на 8-9-10 (да неутерпел и вступил в клан), колесников отстреливали с большим удовольствием.

реплеи конечно же не покажу

возможно потом наберусь терпения и сбацаю видос с нарезками стычек с колесниками на разных танках.

[Shadows_in_me]

08 май 2020 - 13:42 пользователь Gvasrod сказал:

Spoiler

Не-а. Потому что я сам ни разу на лттб что на лф, что в рандоме, от некоего колёсника, который закручивает, не страдал. Вообще ни разу. И я понятия не имею, насколько убогим надо быть, что бы от колёсников страдать.
Хотя нет, представляю. Сегодня вышел в бой получить х15 на шб.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/win_player.gif   20200508_1108_france-F106_Panhard_EBR_75_Mle1954_45_north_america.wotreplay   982,8К
http://wotreplays.ru/site/12913117#hayvey-gvasrod-panhard_ebr_75_fl_10
И кого я там разваливал? Вражеского лт, который занял пассивный куст для подсвета? А сетап не видно и то что колёсо скорее всего рванёт к мосту это было не ясно, ага да.
Паттона? Овощ на ст в топе против восьмёрок встал стоять в кустики. Вот этот паттон кстати.

За 11к боёв сие недоразумение не научилось играть адекватно. 
То что он благодаря мне не нанёс вреда команда только хорошо.
А ещё вражеские борщ и вафлетаз. То что я их нашел и не дал нанести вред команде - хорошо.
Ну и самый эпик.

Сие туловище на лоррейне стояло в кустах возле борща и вафлетаза. 
Оно по умолчанию должно из боя выходить с нулями.
Т.е. всё как я и писал - от колёс страдают овощи, которые заходят в бой посмотреть себе в дуло. Овощи, не способные в примитивную мыслительную деятельность. И это отлично, это нужно и это необходимо. Что бы ца насильно заставить хотя бы изредка немного соображать.

 

    И не лень было столько писать, картинки вставлять? Зачем ты это делаешь, что ты пытаешься доказать? Что твои эмоции и ощущения более правильные, чем мои?Ты понимаешь, какая это глупость, да?

08 май 2020 - 14:09 пользователь Kovis сказал:

вчера взводом играли на 8-9-10 (да неутерпел и вступил в клан), колесников отстреливали с большим удовольствием.

реплеи конечно же не покажу

возможно потом наберусь терпения и сбацаю видос с нарезками стычек с колесниками на разных танках.

    А я наоборот, коляску выкатил немного. Нашёл новую позицию на Малиновке, и очень странную команду соперников, которая в 10 тел поехала на гору. Скрин, к сожалению, на компьютере остался, который сейчас недоступен. Кстати, попутно почти сделал задачу на 7 медалек за 10 боёв, если б на той самой Малиновке остался на захвате до взятия, а не поехал ололошить дальше. Обидно, блин(

[anonym_J3syoCbrJTAV]

Кажется что у колёсников колёса из щитов Капитана Америка.

[acoostic]

08 май 2020 - 10:42 пользователь Gvasrod сказал:

Не-а. Потому что я сам ни разу на лттб что на лф, что в рандоме, от некоего колёсника, который закручивает, не страдал. Вообще ни разу. И я понятия не имею, насколько убогим надо быть, что бы от колёсников страдать.

Spoiler

...
То что он благодаря мне не нанёс вреда команда только хорошо.
А ещё вражеские борщ и вафлетаз. То что я их нашел и не дал нанести вред команде - хорошо.
...

Т.е. всё как я и писал - от колёс страдают овощи, которые заходят в бой посмотреть себе в дуло. Овощи, не способные в примитивную мыслительную деятельность. И это отлично, это нужно и это необходимо. Что бы ца насильно заставить хотя бы изредка немного соображать.

 

Для нелегких танков - не только про закручивание, а еще про засветы и про потраченное время и КД на его отстрел была речь. А для легких - тут есть варианты, дуэль 1 на 1 или дуэль на виду у обеих команд - колесника из-за его механик остановить будет сложнее, и его прицел в дуэли дает преимущество.

 

Похоже, тут целая толпа убогих и раздраженных, и только нескольким игрокам скилл позволяет посмеиваться над колесницами ?

 

А можно про любую имбу сказать "X заставляет ЦА хотя бы изредка соображать, X - хорошо", и это оправдает ненадобность ее балансировать? Только, плз, не нужно отвечать на этот вопрос так, как будто он читается "колесники - имба". А, пожалуйста, по существу вопроса.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (08 май 2020 - 14:43) писал:

Похоже, тут целая толпа убогих и раздраженных, и только нескольким игрокам скилл позволяет посмеиваться над колесницами ?

 

 

нет. это признак стадности (в биологическом смысле слова).

был эксперимент (не дословно помню, искать лень):

группе из 10 людей показывали красный квадрат и девять человек говорили что квадрат зеленый. при этом эти девять человек были подсадными и их специально просили отвечать неправильно, но очень уверено.

десятый человек (он и был испытуемый), после некоторого времени начал "соответствовать" общему мнению и стал говорить как все, хотя четко осознавал, что говорит чушь. главное в этом эксперименте, что человек в ущерб своему мнению идет на компромисс чтобы не выпадать из социума.

 

здесь такая же ситуация: тренд заставляет большинство игроков соответствовать и не выделяться. и более того этот тренд меняет сознание. любая ситуация с колесниками будет рассматриваться только  "как принято" и только так.

сколько раз я на примерах конкретных профилей показывал, что эти конкретные игроки играют на колесниках с той же эффективностью что и на других лт (по урону, свету, винрейту, выживаемости).

а то что на разных танках надо (!!!) играть по-разному - это и так очевидно. надеюсь нет строников  того что т100лт играется также как шеридан, а батчат как хвк? ...или давайте посоветуйте мне танковать на 50б рядом с маусом - ведь они оба ТТ...

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Kovis