Ребаланс голды

[Flutter]

08 Янв 2019 - 21:12 пользователь rambo17 сказал:

А теперь давай посчитай сколько танков страдают ОТ голды, и сколько бы страдало БЕЗ голды. Цифры совершенно несопоставимые. Количество танков страдающих ОТ голды можно чуть ли не по пальцам пересчитать. Из ТТ10 реально от неё страдают только ИС-4 и Е-100, а все остальные чувствуют себя более-менее нормально. А вот танки на которых без хотя бы частичного использования голды просто невозможно играть замучаешься перечислять. Это и все СТ7-8, а также половина СТ9, большая часть ТТ7-8, абсолютно все ЛТшки (кроме Т49).

 

Е100 точно не выиграет от нерфа голды ибо он сам только ей и стреляет. Т49 тоже пострадает от вывода голды, ибо нормальные люди играют не на фугаснице, а на кумулятивнице.

 

08 Янв 2019 - 21:26 пользователь wns2 сказал:

1. Нет, тут нельзя. Калибр и урон... надо сохранять пропорции, иначе логика вскрывается

 

Жесткой привязки альфы к калибру и так нет.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Flutter

[MitaySemenov]

08 янв 2019 - 19:26 пользователь wns2 сказал:

Это мертвому припарки. А с точки зрения токсичности отношений игроков, ну собственно будет еще хуже. Тут и за более-менее доступное серебро вонь до небес, а вы хотите еще это в разы увеличить. Честно говоря. все что разделяет игроков в игре, будь то голда, скил и т.п. к хорошему не ведет. Но если одно дело: поднял скил - нагибай, всем понятен, то купил скил - нагибай, неприемлем.

Мне изначально не нравились посты, про сотни яхт, бентли и т.п. и нищеброды должны нагибаться... К игре это никаким боком, а осадочек от этих людей.... А я все-таки верю в людей. Не надо меня сильно разочаровывать.

.........

Ц чего бы? Балансирует экономику (выводит излишек серебра), уменьшает количество игроков на фуллспецах.

[anonym_Fgnv4tt5WXrW]

25 дек 2018 - 07:43 пользователь pmpe сказал:

 

Интересно...

Если в той ситуации, голда не столь важна была, зачем же ты зарядился фул голдой?

Если и голдой и бб надо выцеливать, "а не в силует стрелять", то почему же ты не ездишь на фул бб, а именно на фул голде?

Почему же голдоплюи так упорно доказывают, что голда и бб это одно и то же, им и бб хватит, главное умение, но упорно ездят на годе, а не на бб? Ведь просто надо уметь выцеливать.. Но сами упорно предпочитают выцеливание голдой. Хммм... Умельцы стреляя в силует фул голдой, а не бб, уверяют, что стрельба в силует голдой это стереотип, не отражающий реальность.

Не зватает только чего-нибудь про прямые руки - типа это скилл, и на бб то же самое было бы, если бы пряморукий ездил на бб. Но он почему-то не ездит, а упрямо возит фул голду.

Непонятно...

Непонятно ? +-25%. - вот проблема, по которой УМНЫЙ игрок стреляет голдой, и УМНЫЙ игрок не стреляет автозахватом, а всего лишь увеличивает шанс пробития в слабую зону (без учета промахов в упор со сведением) исходя из минус 25%. Разжую - голда при минимальном пробитии оставляет шанс пробития в слабую зону, обычный снаряд нет. А нубы что на голде что на обычных снарядах даже ХП танка не отбивают на 10лвл. По сути , проблемы в голд снарядах нету вообще, она доступна всем. Бесплатных резервов и акций достаточно чтобы иметь достаточно серебра на аккаунтах, даже для тех кто не донатит на прем аккаунт. Я вообще не донатил в эту игру ни разу, ни на прем аккаунт ни на прем танки, была куча марафонов на некоторые премы + прем танки за турниры. Раньше когда не было прем танков фармил на 5-6 лвл, теперь же даже у таких как я полно прем танков благодаря марафонам. И я абсолютно не вижу проблемы в голде, лишь в ёё количестве в БК. И на фулл голде играет 1% игроков, и они никак не могут угнетать 99% игроков этим. Поэтому вой Лёх считаю неуместным. Уменьшение альфы - самое глупое из решений. Уменьшить количество в БК - ладно, но кидать пробитие из пушки 750 альфы по 300 урона - нет спасибо, я фугас заряжу пожалуй и не буду выцеливать.

[wns2]

08 Янв 2019 - 19:37 пользователь MitaySemenov сказал:

Ц чего бы? Балансирует экономику (выводит излишек серебра), уменьшает количество игроков на фуллспецах.

 

Потому что это временное явление. Голда дает слишком много по сравнению с другими боеприпасами и плюшками. Это уже было.

А повышение цены голдовых снарядов = ограничению ее в БК. Вот и все. Ну будет у игроков 5 голдовых снарядов в БК вместо полного БК. Особо на игре это не отразится.

Я уже показывал, что 5 голдовых снарядов в БК вполне достаточно для любых игроков. Хорошим игрокам больше и не надо, плохим игрокам больше и не выстрелить. Если посмотреть на попадания в тебя, то получается, что один игрок по тебе больше 3-х снарядов и не успевает выстрелить. А беда в том, что голдой стал стрелять не один игрок, а два, три, четыре.

Поначалу да, игроки испугаются платить и вроде бы все нормализуется, но через полгода - год мы опять будем тут спорить надо ли пересматривать голду или нет. А ВГ скорей всего еще введет фишку для барабанов, смешанное заряжание. Ну что бы барабаны не так сильно в минус уходили.

 

Примерно такая же ситуация была с апом арты. То что это ап становится понятно всем только сейчас. Сколько времени прошло? И вуа-ля, становится нормой когда 3 арты выпиливают 2/3 команды. И норма, когда арта стоит выше всех по дамагу. Игроки распробовали, старые навыки ушли, наработались новые.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Янв 2019 - 18:24 пользователь rambo17 сказал:

 

Мои предложения немного другие:

- Альфу голде не резать, но увеличить время требуемое на её зарядку. Т.е. если ББ у танка перезаряжается за 8 секунд, то голда, например, за 12.

- Полностью убрать ВБР из определения альфы. У танков нет разброса в +/- 25% по очкам прочности, а значит такой разброс по урону является жульнической механикой. При этом ничего против разброса по бронепробития не имею.

 

1) Интересное предложение.

2) Вряд ли будет. Думаю, определенный диапазон нужен. Для интереса)

08 Янв 2019 - 18:26 пользователь wns2 сказал:

 

1. Нет, тут нельзя. Калибр и урон... надо сохранять пропорции, иначе логика вскрывается

2. Не сравнять, а разницу уменьшить, примерно как фугасы и ББ.

3. Во-о-от. тут полностью согласен.

4. Не уверен. Тут слишком много параметров придется пересмотреть. Итак ребаланс голды пофиксит многое, а еще разброс. Этот вариант только для скилованных игроков... К сожалению, данный параметр ребром поставит вопрос об рангах в рандоме. Разрыв будет очень сильно прогрессировать. А я уже говорил - это токсично.

5. Слишком расплывчато

 

Ну и еще, ВГ видно уже имеет стратегию пересмотра голды (надеюсь). И эта стратегия не на один ход. Дело кажется идет на несколько этапов. Первый этап выполнен, второй этап выполняется... Мне самому интересно как тут все повернется

1) ВГ уже давно нарушает свою же логику. Отвязав полностью - можно более тонко настраивать танки.

2) Имел в виду - привести к цене штатного снаряда.

4) Проявление скилла - это токсично?

5) У снаряда много характеристик: пробиваемость, урон, калибр, скорость полета, нормализация, взаимодействие с препятствиями, радиус осколков, урон по модулям и т.п.

[wns2]

08 Янв 2019 - 22:47 пользователь RenTGen_X сказал:

 

4) Проявление скилла - это токсично?

 

В этой игре - да. Скажем по другому в сегодняшних реалиях игры.

Тут вот в чем дело. Игра массовая. Играют все не взирая на возраст и социальный статус. Есть игроки под ***, а есть реально замороченные. И эти категории людей попадают в один бой. +/-25% становится выравнивающим процентом. То, что делает бой интересным. Если уберем этот процент, то ни хорошему игроку, ни плохому игроку играть друг с другом смысла уже нет.

Собственно говоря, если уменьшим эти проценты, то придется серьезно рассматривать деление игры на группы по мастерству.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 янв 2019 - 22:20 пользователь wns2 сказал:

В этой игре - да. Скажем по другому в сегодняшних реалиях игры.

Тут вот в чем дело. Игра массовая. Играют все не взирая на возраст и социальный статус. Есть игроки под ***, а есть реально замороченные. И эти категории людей попадают в один бой. +/-25% становится выравнивающим процентом. То, что делает бой интересным. Если уберем этот процент, то ни хорошему игроку, ни плохому игроку играть друг с другом смысла уже нет.

Собственно говоря, если уменьшим эти проценты, то придется серьезно рассматривать деление игры на группы по мастерству.

 

1) Не предлагал убрать совсем

2) ты переоцениваешь влияние ВБР на конечный результат. Да, у хороших будет больше, но не критично. Для середнячков останется +/- также.

[wns2]

08 янв 2019 - 23:32 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) Не предлагал убрать совсем

2) ты переоцениваешь влияние ВБР на конечный результат. Да, у хороших будет больше, но не критично. Для середнячков останется +/- также.

 

1. Да боюсь, что даже +/-15 % уже будет беда

2. Нет не переоцениваю. Если бы ВБР сильно влиял на результат, то все были бы 50%. Есть же еще и другие умения, что реально делают хороших игроков хорошими. Тут и тактика, и маскировка, и чувство меры )) и т.п. Но вот беда будет в том, что все эти слова, станут в игре просто словами. В игре нужно будет научится быстро (для ЛТ) и метко стрелять и все. Динамика игры и расстояния не позволяют рассчитывать на что-то иное. ПТ стоящая в кустах и сейчас жестоко карает, а при меньших процентах разброса?

А потом все это начнет лавинообразно развиваться. Хорошие станут намного лучше, а плохие просто уйдут. Ну либо раздел игры по скилу.

 

Кстати, я вот тут подумал, а ведь верно, с голдой просто аналогичная ситуация.

Как там, она компенсирует процент... ну и как бы все перед вами. Все что написал выше.

Изменено 8 января, 2019 пользователем wns2

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

08 Янв 2019 - 20:49 пользователь wns2 сказал:

 

1. Да боюсь, что даже +/-15 % уже будет беда

2. Нет не переоцениваю. Если бы ВБР сильно влиял на результат, то все были бы 50%. Есть же еще и другие умения, что реально делают хороших игроков хорошими. Тут и тактика, и маскировка, и чувство меры )) и т.п. Но вот беда будет в том, что все эти слова, станут в игре просто словами. В игре нужно будет научится быстро (для ЛТ) и метко стрелять и все. Динамика игры и расстояния не позволяют рассчитывать на что-то иное. ПТ стоящая в кустах и сейчас жестоко карает, а при меньших процентах разброса?

А потом все это начнет лавинообразно развиваться. Хорошие станут намного лучше, а плохие просто уйдут. Ну либо раздел игры по скилу.

 

Кстати, я вот тут подумал, а ведь верно, с голдой просто аналогичная ситуация.

Как там, она компенсирует процент... ну и как бы все перед вами. Все что написал выше.

 

Не было голды было все тоже самое. С голдой скиллованые ну стали больше настреливать, никак оно не повлияло на общую составляющую. Сколько тех скиллованых.

[wns2]

08 янв 2019 - 23:59 пользователь sturmkopf сказал:

 

Не было голды было все тоже самое. С голдой скиллованые ну стали больше настреливать, никак оно не повлияло на общую составляющую. Сколько тех скиллованых.

 

Голда была на моей памяти всегда. И раньше она выполняла роль выравнивания разница в 5 уровней.

И забываешь о прогрессии. Еще раз, игроки отошли от такого таинственного и запретного слова голда. Потихоньку, полегоньку, но игроки начали использовать голду все чаще. Сейчас мы стоим на пороге лавинообразного использования голды. Вопрос уже ставится по другому. Хочешь хорошо играть, не супер круто, а просто хорошо, обязан использовать голду. Не, хочу-не хочу, а обязан.

Изменено 8 января, 2019 пользователем wns2

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

08 янв 2019 - 21:09 пользователь wns2 сказал:

 

Голда была на моей памяти всегда. И раньше она выполняла роль выравнивания разница в 5 уровней.

И забываешь о прогрессии. Еще раз, игроки отошли от такого таинственного и запретного слова голда. Потихоньку, полегоньку, но игроки начали использовать голду все чаще. Сейчас мы стоим на пороге лавинообразного использования голды. Вопрос уже ставится по другому. Хочешь хорошо играть, не супер круто, а просто хорошо, обязан использовать голду. Не, хочу-не хочу, а обязан.

 

Когда голда была именно только за голду ей стреляли по тебе раз в надцать боев. Никто там ничего не выравнивал голдой. Дорого слишком было. Единицы этим занимались.

Её уже давно используют вовсю. Как стали насыпать серебра тоннами, так и стали ей стрелять много.

Я не знаю что в твоем понятии - хорошо.

[anonym_YwndDyBt332h]

08 янв 2019 - 18:17 пользователь sannic134 сказал:

    Т.е. сейчас 8-ки боятся этих 100 урона голдой, а после нерфа перестанут и начнут ржать, ведь теперь всего 70 летит, ерунда, это не целых 100 как раньше. А ты забавный.

 

Забавно что на 2 лвле базовый урон снарядом 40 .и что тебя приводит восторг что на 2 лвле будут наносить 40 урона с выстрела, а на 6лвле 70урона .

Это  ты думаеш нормально да?

 

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 янв 2019 - 22:49 пользователь wns2 сказал:

 

1. Да боюсь, что даже +/-15 % уже будет беда

2. Нет не переоцениваю. Если бы ВБР сильно влиял на результат, то все были бы 50%. Есть же еще и другие умения, что реально делают хороших игроков хорошими. Тут и тактика, и маскировка, и чувство меры )) и т.п. Но вот беда будет в том, что все эти слова, станут в игре просто словами. В игре нужно будет научится быстро (для ЛТ) и метко стрелять и все. Динамика игры и расстояния не позволяют рассчитывать на что-то иное. ПТ стоящая в кустах и сейчас жестоко карает, а при меньших процентах разброса?

А потом все это начнет лавинообразно развиваться. Хорошие станут намного лучше, а плохие просто уйдут. Ну либо раздел игры по скилу.

 

Кстати, я вот тут подумал, а ведь верно, с голдой просто аналогичная ситуация.

Как там, она компенсирует процент... ну и как бы все перед вами. Все что написал выше.

 

1) Не будет беды. Тебе разве жалко +3-5% к статке для условного Страйка!?

2) Сейчас не все но большинство около 50%. Формат боев в рандоме больше влияет на %, чем ВБР. Я не писал про разброс точности, только об уроне и пробитии.

[Shadows_in_me]

08 Янв 2019 - 19:12 пользователь rambo17 сказал:

 

1. У тебя же есть танки с 3-мя отметками, значит ты должен знать что путь к ним достаточно долгий. Даже самые отъявленные статисты редко берут их меньше чем за 70-80 боев. Для среднего игрока эту цифру можно спокойно умножать еще на 2-3-4. И самая сложная часть пути это последние 5%. Всего один слив в неудачном сетапе может заруинить несколько часов (отдельно взятой игровой сессии), а то и дней игры. Поэтому крайне важно использовать первый же шанс. И ради этого все возможности хороши, в том числе и фулл-голда, заряженная конкретно на несколько боев, чтобы быстрее добить отметку и дальше уже играть спокойно.

 

2. А теперь давай посчитай сколько танков страдают ОТ голды, и сколько бы страдало БЕЗ голды. Цифры совершенно несопоставимые. Количество танков страдающих ОТ голды можно чуть ли не по пальцам пересчитать. Из ТТ10 реально от неё страдают только ИС-4 и Е-100, а все остальные чувствуют себя более-менее нормально. А вот танки на которых без хотя бы частичного использования голды просто невозможно играть замучаешься перечислять. Это и все СТ7-8, а также половина СТ9, большая часть ТТ7-8, абсолютно все ЛТшки (кроме Т49).

 

    1. Ни один танк во время взятия отметок не катался мной на фулл голде. Максимум было чуть больше половины на ИС-7, на остальных не более 30-35% бк. И это я далеко не хороший игрок. Но ты так и не ответил, как это соотносится с этим:

06 Янв 2019 - 14:18 пользователь rambo17 сказал:

Оказывается всё дело в голде. Не в том как ты используешь свой танк, куда ты на нём ездишь, насколько хорошо сейвишься и закрываешь уязвимости, а всего лишь в том что в игре есть голда. Збс, чо. ....

Нинагибается? Ну так отрасти скилл, как говорил СерБ и получишь право нагибать. 

     Голда помогает сейвится, показывает куда ехать и т.п.? Или таки скилл отращивает?

    2. От голды страдают абсолютно все танки, которые не пробиваются в любую часть бб-ми. Кто-то больше, кто-то меньше. Но некоторым голда даёт буст больше, чем страданий.

    Ну да ладно, это чисто придирки,  не смог мимо пройти. Не стоит развивать. 

08 Янв 2019 - 19:24 пользователь rambo17 сказал:

- Альфу голде не резать, но увеличить время требуемое на её зарядку. Т.е. если ББ у танка перезаряжается за 8 секунд, то голда, например, за 12.

    Это сложнее реализовать, чем простой нерф конкретных снарядов. Но тоже возможно годное решение. А чем принципиально отличается уменьшение альфы и порезка дпм? Из кустов голдострелить будет не так плохо? Ибо в прямом пвп разницы нет. А вот в угловых, позиционных перестрелках голдострел опять таки выигрывает, если альфу не трогать. 

 

09 Янв 2019 - 00:38 пользователь ckynz сказал:

Забавно что на 2 лвле базовый урон снарядом 40 .и что тебя приводит восторг что на 2 лвле будут наносить 40 урона с выстрела, а на 6лвле 70урона .

Это  ты думаеш нормально да?

    Мне вообще строго положить на то, что творится в этом песке. Вот альфа голдой 170 на ст8 против 9-10-к - это маразм, тут не поспоришь. Но по сути картина та же - что 240, что 170 урона для 10-ки - пшик, и разницы в реакции на это нет никакой. 

Изменено 9 января, 2019 пользователем sannic134

[M1UH22A]

08 Янв 2019 - 21:09 пользователь wns2 сказал:

 

Голда была на моей памяти всегда. И раньше она выполняла роль выравнивания разница в 5 уровней.

И забываешь о прогрессии. Еще раз, игроки отошли от такого таинственного и запретного слова голда. Потихоньку, полегоньку, но игроки начали использовать голду все чаще. Сейчас мы стоим на пороге лавинообразного использования голды. Вопрос уже ставится по другому. Хочешь хорошо играть, не супер круто, а просто хорошо, обязан использовать голду. Не, хочу-не хочу, а обязан.

 

Воот, это правильная мысль! На хайлевеле средний игрок без спецснарядов просто балласт.

Оно понятно, вг не убирает голду, но настоит баланс для высоса серы, так кому это надо? 

Естественно, товарищам "без модов, без голды, расходники я тоже не ставлю, и вообще нирублявигру" то есть откровенным 46%м днарям.

На остальных это никак не скажется, но от этой движухи пострадают картонные танки, выиграют фугасники, и заодно похоронит баланс на десятках.  

[rambo17]

09 янв 2019 - 09:51 пользователь sannic134 сказал:

    1. Ни один танк во время взятия отметок не катался мной на фулл голде. Максимум было чуть больше половины на ИС-7, на остальных не более 30-35% бк. И это я далеко не хороший игрок. Но ты так и не ответил, как это соотносится с этим:

     Голда помогает сейвится, показывает куда ехать и т.п.? Или таки скилл отращивает?

    2. От голды страдают абсолютно все танки, которые не пробиваются в любую часть бб-ми. Кто-то больше, кто-то меньше. Но некоторым голда даёт буст больше, чем страданий.

    Ну да ладно, это чисто придирки,  не смог мимо пройти. Не стоит развивать. 

    Это сложнее реализовать, чем простой нерф конкретных снарядов. Но тоже возможно годное решение. А чем принципиально отличается уменьшение альфы и порезка дпм? Из кустов голдострелить будет не так плохо? Ибо в прямом пвп разницы нет. А вот в угловых, позиционных перестрелках голдострел опять таки выигрывает, если альфу не трогать.

 

1. Как соотносится голда со скиллом? Косвенно. Голда всегда была множителем для скилла. Если игрок умеет играть, то голда способна ему дать неплохой буст к статистике. А если множить нечего, то и буст будет околонулевым. Т.е. скилл всё равно первичен, а голда вспомогательно-стаблизирующий фактор для среднего урона. Собственно поэтому она очень неплохо помогает при набивании отметок. Если в решающий момент тебе попалась команда синячков подзаборовичеей, то благодаря голде у тебя будет шанс с большей эффективностью отстрелять те шоты что дадут сделать тебе союзники.

2. Я бы не назвал это прямо "страданием" =) Если бы не было голды страдали бы другие танки, которых бы вставшая в позицию бронированная фиговина контрила бы полностью, а они бы не могли ей ничего сделать. Уже это проходили. Причем не так давно. Про ПТ-омон (268/4) вспомни. Непробиваемая броня по токсичности намного превосходит голду.

Принципиальное отличие, в том что снижение альфы меняет геймплей танков, а замедление перезарядки просто снижает ДПМ на голде (что собственно и требуется). И для нормальных игроков такой форы перед голдострелом будет более чем достаточно. Кстати в свете того что в игру ввели итальянцев с их механикой дозарядки (каждый снаряд заряжается разное количество времени) едва ли такое решение будет сложнее срезания альфы голде.

Изменено 9 января, 2019 пользователем rambo17

[Shadows_in_me]

09 янв 2019 - 20:56 пользователь rambo17 сказал:

Принципиальное отличие, в том что снижение альфы меняет геймплей танков, а замедление перезарядки просто снижает ДПМ на голде (что собственно и требуется). И для нормальных игроков такой форы перед голдострелом будет более чем достаточно. Кстати в свете того что в игру ввели итальянцев с их механикой дозарядки (каждый снаряд заряжается разное количество времени) едва ли такое решение будет сложнее срезания альфы голде.

    Ну, т.е. как и писал, в угловых перестрелках голдострелы останутся всё также скилловее, а вот вливать из кустов по кд станет менее эффективно. Как это повлияет на ситуацию - я хз, бои чуть дольше станут разве. Как изменится геймплей от нерфа альфы хотелось бы поподробнее услышать предположения. 

[anonym_35IPOImC4Elv]

Не забываем, про величайшую особенность, нашей игры, "историчность" и страдание 8-9 ок, на сток орудии, где например ты против, СТ-1, попадаешь с пухой пробитие 198....., Ну ну, а топовые машины, которые по задумке разрабов должны противостоять им, 46 % Лехи, которые на ТОП машинах стоят на кустах или Раш по центру, отдав свой танк в первые минуты. Голда даёт шанс низкоуровневым машинам противостоять топам и частично спасает от Алеханов в Тиме.

[HellQwer]

Народ, какие 10ки покатать перед нерфом голды?)

[Shadows_in_me]

10 янв 2019 - 11:46 пользователь HellQwer сказал:

Народ, какие 10ки покатать перед нерфом голды?)

     Имбы же! Тип5, 430У, 4005, ВЗ5А, Е4 возможно, 277, Прожетто.