Ребаланс голды

[rambo17]

07 Янв 2019 - 19:50 пользователь wns2 сказал:

 

Спросили, ответил. Чуть более развернуто, что вообще вопросов не возникало.

Сяду на имбу, возьму фул голду. Все, как по методичке.

 

Как по методичке ты пока в этой теме языком чешешь. Эталонные заблуждения эталонной ЦА, которая ровным счетом ничего не знает и не понимает в игре. в которую играет, но очень хочет что-то изменить и переломать под себя, испортив проект для остальных.

Просто возьми ты уже наконец какую-нибудь имбу (не ниже 7 уровня), заряди фулл-голду, скатай хотя бы 50 боев и расскажи об ощущениях. Всем в этой теме интересно что у тебя получится.

[ksm2506]

Я за нерф голды. Посмотреть бы результаты теста. Но реально игроки просто перестали думать как и куда выцеливать. Тупо лупят голдой. На ТТ просто невыносимо играть. Основная задача ТТ это танковать, продавливать направления, а сейчас по факту один единственный Тайп 57 хеви только танкует. Сегодня играл на Е75 три боя. Во всех боях стреляли по нему голдой, до 8 попаданий доходило. Такие танки как Маус и Е100 уже и не увидишь в рандоме. По поводу фугасов могу сказать, что тут надо подходить индивидуально к каждому танку. Что, например, делать на Е100 без фугасов? Его простые ББ вообще ни хрена не пробивают, голды допустим нет?

[wns2]

07 янв 2019 - 22:55 пользователь rambo17 сказал:

 

Как по методичке ты пока в этой теме языком чешешь. Эталонные заблуждения эталонной ЦА, которая ровным счетом ничего не знает и не понимает в игре. в которую играет, но очень хочет что-то изменить и переломать под себя, испортив проект для остальных.

Просто возьми ты уже наконец какую-нибудь имбу (не ниже 7 уровня), заряди фулл-голду, скатай хотя бы 50 боев и расскажи об ощущениях. Всем в этой теме интересно что у тебя получится.

О, и ты по методичке шпаришь.

Так, давай дальше что там по методичке... так

1 все статисты голдострелы и ничего не могут. А мы ярые сторонники честной игры.. ну там бла-бла, так дальше...

2  нифига подобного, заряди голду  и посмотрим что получится

А вот. Точно 

3. Убери голду, расходники и перки, сядь на стоковый экипаж и скатай 50 боев. Всем в этой теме интересно что у тебя получится.

Что там дальше

4. Ну вот мы так и знали что ты ни на что не годен.

5. Ха-ха статист слился

 

Я ничего не упустил?

А ну да, забыл, я тебе пункт три говорю. Так сказать ты меня на слабо берешь, я тебя на слабо беру. Методички умные люди писали. Не раз отрабатывали.

Изменено 7 января, 2019 пользователем wns2

[MitaySemenov]

"На болт послать меня хочешь? Так посылай и я тебя тоже пошлю. И что? Обнимемся и вместе пойдём" (с)

[Dark_C]

Абсолютно не согласен с подобным нерфом голды. Представьте ситуацию, когда ИС-6 попадает в чистый топ против Защитника. Что он сделает вообще Защитнику с таким уроном на голде?

Изменено 8 января, 2019 пользователем ___SKORPION___777

[M1UH22A]

07 янв 2019 - 20:29 пользователь wns2 сказал:

О, и ты по методичке шпаришь.

Так, давай дальше что там по методичке... так

1 все статисты голдострелы и ничего не могут. А мы ярые сторонники честной игры.. ну там бла-бла, так дальше...

2  нифига подобного, заряди голду  и посмотрим что получится

А вот. Точно 

3. Убери голду, расходники и перки, сядь на стоковый экипаж и скатай 50 боев. Всем в этой теме интересно что у тебя получится.

Что там дальше

4. Ну вот мы так и знали что ты ни на что не годен.

5. Ха-ха статист слился

 

Я ничего не упустил?

А ну да, забыл, я тебе пункт три говорю. Так сказать ты меня на слабо берешь, я тебя на слабо беру. Методички умные люди писали. Не раз отрабатывали.

 

Вы одно поймите,то за что вы топите очень хорошо для уровней восемь и ниже, там можно вообще голду убрать, никто и не заметит, там игра идет от обзора, тактики, маскировки.

На хайлевеле все несколько не так, обзор у всех по максимуму, все примерно знают куда ехать, и новичек который прокачал десятку, без экипажа, без голды, просто минус ствол, это жертва.

Там полно танков которые просто не бьются без голды.

Я бы даже с вами согласился, если бы балансер не собирал 6 из 10 фуллдесятые сетапы а еще три боя из них с девятками, и лишь один бой из десяти по 3-5-8. И то если повезет.

Кстати топ арт это почему то не касается.  

 

 

[Shadows_in_me]

06 янв 2019 - 23:00 пользователь rambo17 сказал:

А то что этот СТ8 может быть добивает 3 отметку и у него вообще весь бк забит голдой не думал?

    Занятно. А это согласуется как-то в этим высказыванием:

06 Янв 2019 - 14:18 пользователь rambo17 сказал:

Оказывается всё дело в голде. Не в том как ты используешь свой танк, куда ты на нём ездишь, насколько хорошо сейвишься и закрываешь уязвимости, а всего лишь в том что в игре есть голда. Збс, чо. ....

Нинагибается? Ну так отрасти скилл, как говорил СерБ и получишь право нагибать. 

? Или он так скилл отращивает на 3 отметки? 

 

07 Янв 2019 - 10:30 пользователь rambo17 сказал:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

Ты в очередной раз сказал чушь. Стрелять подкалиберами на расстояния больше 400 метров выгоднее не потому что они пробивают лучше, а потому что у них скорость полёта выше и ими проще брать упреждение. 

    О, как же я люблю эти сказки. Фулл подкалиберы на Суперконях заряжают потому что у них скорость полёта выше, ага. А пробивают несчастного ИС-4 с 400+ метров не потому, что ПК пробивают лучше, а опять же, из-за скорости полёта. А уж как в позиционке с 50м помогает скорость подкалиберов, или в клинчеhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif 

[ksm2506]

08 Янв 2019 - 08:24 пользователь ___SKORPION___777 сказал:

Абсолютно не согласен с подобным нерфом голды. Представьте ситуацию, когда ИС-6 попадает в чистый топ против Защитника. Что он сделает вообще Защитнику с таким уроном на голде?

 

Таких примеров много, но это игра. Надо думать как пробивать тот или иной танк, а не тупо переключаться на голду. На супер першинге выходишь в бой и вообще пол команды противника не пробиваешь, но тем не менее играют на нем и без голды.

[MitaySemenov]

08 янв 2019 - 11:33 пользователь ksm2506 сказал:

 

Таких примеров много, но это игра. Надо думать как пробивать тот или иной танк, а не тупо переключаться на голду. На супер першинге выходишь в бой и вообще пол команды противника не пробиваешь, но тем не менее играют на нем и без голды.

Так пусть играют. Мало ли какие у человека тараканы?

[GoLDen]

Был в своё время супертестером, когда тестили танки в рандоме, 30% БК только можно было возможностить годовых снарядов, сделать те же 25%-30% и старта многих поплывет. У меня стата последние 4 года на дно опускается, благодаря этому дарованию, все и всех пробивают. На спуск в бой едешь, обычными снарядами только Арта и стреляет. И то не всегда.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Янв 2019 - 16:22 пользователь GoLDen сказал:

Был в своё время супертестером, когда тестили танки в рандоме, 30% БК только можно было возможностить годовых снарядов, сделать те же 25%-30% и старта многих поплывет. У меня стата последние 4 года на дно опускается, благодаря этому дарованию, все и всех пробивают. На спуск в бой едешь, обычными снарядами только Арта и стреляет. И то не всегда.

 

Кого "всех"?

Давай играть в математику. Вот ты предлагаешь ограничить голду в БК до 30%. БК у СТ10 в среднем 50-55 снарядов. 30%=16 снарядов. Ты в среднем за бой делаешь 11,3 выстрела с точностью 71%. 11,3/0,71=16 выстрелов за бой. Получается. если ограничить голду до 30% от общего БК, то в среднем ты все также сможешь играть на голде. Игроки ниже уровнем даже столько не расстреляют за бой, т.к. делают еще меньше выстрелов.

[GoLDen]

Радуют комментарии толку нет нерфить голду, ко-ко-ко, перестану донатить, особенно порадовал коммент. По-любому поголовно, кто против только голдой и стреляют и статус гнилую свою, набили таким же макаром и никак иначе. Однозначно нерфить или ограничивать БК в процентном соотношении.

[GoLDen]

08 Янв 2019 - 14:34 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Кого "всех"?

Давай играть в математику. Вот ты предлагаешь ограничить голду в БК до 30%. БК у СТ10 в среднем 50-55 снарядов. 30%=16 снарядов. Ты в среднем за бой делаешь 11,3 выстрела с точностью 71%. 11,3/0,71=16 выстрелов за бой. Получается. если ограничить голду до 30% от общего БК, то в среднем ты все также сможешь играть на голде. Игроки ниже уровнем даже столько не расстреляют за бой, т.к. делают еще меньше выстрелов.

 

Моя статистика, пхаз взять последние 10к боёв, статистика у меня неуклонно падает, до ввода этих борщей, голды за серебро, у меня старта на 0.7 % ПП выше была , и это в реалиях ~40к боёв.

 

Я порой живу меньше этих самых Лоу скилл игроков, играю на победу, а не статистику отсиживаясь в кустах. 

А что ты предлагаешь делать с голдой? Я к примеру уже на Маусе и КВ5 боюсь воевать выходить, из уважения по тому же Маусу и КВ5 обычными начинаю стрелять, до момента когда в обратку не полетит голда. 

 

З.ы. не могу четко сформулировать мысли , но посыл ясен надеюсь. Без голды только отбитые катаются сейчас, поголовно все на ней.

 

Изменено 8 января, 2019 пользователем GoLDen

[anonym_YwndDyBt332h]

25 дек 2018 - 07:43 пользователь pmpe сказал:

 

Интересно...

Если в той ситуации, голда не столь важна была, зачем же ты зарядился фул голдой?

Если и голдой и бб надо выцеливать, "а не в силует стрелять", то почему же ты не ездишь на фул бб, а именно на фул голде?

Почему же голдоплюи так упорно доказывают, что голда и бб это одно и то же, им и бб хватит, главное умение, но упорно ездят на годе, а не на бб? Ведь просто надо уметь выцеливать.. Но сами упорно предпочитают выцеливание голдой. Хммм... Умельцы стреляя в силует фул голдой, а не бб, уверяют, что стрельба в силует голдой это стереотип, не отражающий реальность.

Не зватает только чего-нибудь про прямые руки - типа это скилл, и на бб то же самое было бы, если бы пряморукий ездил на бб. Но он почему-то не ездит, а упрямо возит фул голду.

Непонятно...

 

я только представлю 6 лвл танков всякие ст и лт которые стреляют по 100 урона,и им убавят  урон от голды))))Здравомыслящий игрок будет ржать как конь от такого ребаланса.ВЫ только вдумайтесь вы выезжаете против 8 на 6 лвле.бб вы не пробиваете ,вам нужно заряжать голду,зарядили и начали наносить урон(после ребаланса) это будет примерно по50-70 урона. какой-нибудь тт бронированый он просто уссытся от страха ахахаххаахха.Большинство ратующих за ребаланс годы,даже не вкурсе что ее можно купить за серебро.Как себя помню когда начинал играть только.только через год я  узнал что оказывается можно купить голдовые снаряды за серебро.Даже не знал что можно было на выбор куить или за голду или за серебро.Стопудов как у них стоит боекомплект при покупке танка,так они его даже не меняли.А я  выгружаю лишние снаряды,вожу с собой только сколько мне надо реально для боя,ибо иначе взрыв бк вам обеспечен.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Янв 2019 - 16:46 пользователь GoLDen сказал:

 

Моя статистика, пхаз взять последние 10к боёв, статистика у меня неуклонно падает, до ввода этих борщей, голды за серебро, у меня старта на 0.7 % ПП выше была , и это в реалиях ~40к боёв.

 

Я порой живу меньше этих самых Лоу скилл игроков, играю на победу, а не статистику отсиживаясь в кустах. 

А что ты предлагаешь делать с голдой? Я к примеру уже на Маусе и КВ5 боюсь воевать выходить.

 

Голду за серебро ввели в 2013 году, а борщей осенью 2014 года.

Если боишься, то не выходи.

 

Про снаряды:

- отказаться от зависимости урона от калибра

- уравнять цену снарядов на одном танке для одного орудия

- сделать разные снаряды для одного орудия: с большим пробитием и меньшим уроном, с меньшим пробитием и большим уроном, сбалансированные. Разные снаряды для разных целей.

- уменьшить ВБР для урона и пробития с 25% до 15-20%, чтобы еще сильнее развести снаряды.

- можно еще сильнее развести по механике воздействия.

так, что первое на ум пришло.

[Shadows_in_me]

08 янв 2019 - 17:56 пользователь ckynz сказал:

 

 

я только представлю 6 лвл танков всякие ст и лт которые стреляют по 100 урона,и им убавят  урон от голды))))Здравомыслящий игрок будет ржать как конь от такого ребаланса.ВЫ только вдумайтесь вы выезжаете против 8 на 6 лвле.бб вы не пробиваете ,вам нужно заряжать голду,зарядили и начали наносить урон(после ребаланса) это будет примерно по50-70 урона. какой-нибудь тт бронированый он просто уссытся от страха ахахаххаахха.Большинство ратующих за ребаланс годы,даже не вкурсе что ее можно купить за серебро.Как себя помню когда начинал играть только.только через год я  узнал что оказывается можно купить голдовые снаряды за серебро.Даже не знал что можно было на выбор куить или за голду или за серебро.Стопудов как у них стоит боекомплект при покупке танка,так они его даже не меняли.А я  выгружаю лишние снаряды,вожу с собой только сколько мне надо реально для боя,ибо иначе взрыв бк вам обеспечен.

 

    Т.е. сейчас 8-ки боятся этих 100 урона голдой, а после нерфа перестанут и начнут ржать, ведь теперь всего 70 летит, ерунда, это не целых 100 как раньше. А ты забавный. 

[MitaySemenov]

Увеличить стоимость спецснарядов в 4-6 раз.

[rambo17]

08 Янв 2019 - 11:01 пользователь sannic134 сказал:

    Занятно. А это согласуется как-то в этим высказыванием:

? Или он так скилл отращивает на 3 отметки? 

 

    О, как же я люблю эти сказки. Фулл подкалиберы на Суперконях заряжают потому что у них скорость полёта выше, ага. А пробивают несчастного ИС-4 с 400+ метров не потому, что ПК пробивают лучше, а опять же, из-за скорости полёта. А уж как в позиционке с 50м помогает скорость подкалиберов, или в клинчеhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif 

 

У тебя же есть танки с 3-мя отметками, значит ты должен знать что путь к ним достаточно долгий. Даже самые отъявленные статисты редко берут их меньше чем за 70-80 боев. Для среднего игрока эту цифру можно спокойно умножать еще на 2-3-4. И самая сложная часть пути это последние 5%. Всего один слив в неудачном сетапе может заруинить несколько часов (отдельно взятой игровой сессии), а то и дней игры. Поэтому крайне важно использовать первый же шанс. И ради этого все возможности хороши, в том числе и фулл-голда, заряженная конкретно на несколько боев, чтобы быстрее добить отметку и дальше уже играть спокойно.

 

А теперь давай посчитай сколько танков страдают ОТ голды, и сколько бы страдало БЕЗ голды. Цифры совершенно несопоставимые. Количество танков страдающих ОТ голды можно чуть ли не по пальцам пересчитать. Из ТТ10 реально от неё страдают только ИС-4 и Е-100, а все остальные чувствуют себя более-менее нормально. А вот танки на которых без хотя бы частичного использования голды просто невозможно играть замучаешься перечислять. Это и все СТ7-8, а также половина СТ9, большая часть ТТ7-8, абсолютно все ЛТшки (кроме Т49).

 

П.С. А на СуперКоне заряжают фулл-голду по той же причине, что и на, например, ИС-6 - маленький боекомплект.

Изменено 8 января, 2019 пользователем rambo17

[rambo17]

08 янв 2019 - 18:06 пользователь RenTGen_X сказал:

Про снаряды:

- отказаться от зависимости урона от калибра

- уравнять цену снарядов на одном танке для одного орудия

- сделать разные снаряды для одного орудия: с большим пробитием и меньшим уроном, с меньшим пробитием и большим уроном, сбалансированные. Разные снаряды для разных целей.

- уменьшить ВБР для урона и пробития с 25% до 15-20%, чтобы еще сильнее развести снаряды.

- можно еще сильнее развести по механике воздействия.

так, что первое на ум пришло.

 

Мои предложения немного другие:

- Альфу голде не резать, но увеличить время требуемое на её зарядку. Т.е. если ББ у танка перезаряжается за 8 секунд, то голда, например, за 12.

- Полностью убрать ВБР из определения альфы. У танков нет разброса в +/- 25% по очкам прочности, а значит такой разброс по урону является жульнической механикой. При этом ничего против разброса по бронепробития не имею.

Изменено 8 января, 2019 пользователем rambo17

[wns2]

08 янв 2019 - 18:34 пользователь MitaySemenov сказал:

Увеличить стоимость спецснарядов в 4-6 раз.

Это мертвому припарки. А с точки зрения токсичности отношений игроков, ну собственно будет еще хуже. Тут и за более-менее доступное серебро вонь до небес, а вы хотите еще это в разы увеличить. Честно говоря. все что разделяет игроков в игре, будь то голда, скил и т.п. к хорошему не ведет. Но если одно дело: поднял скил - нагибай, всем понятен, то купил скил - нагибай, неприемлем.

Мне изначально не нравились посты, про сотни яхт, бентли и т.п. и нищеброды должны нагибаться... К игре это никаким боком, а осадочек от этих людей.... А я все-таки верю в людей. Не надо меня сильно разочаровывать.

08 Янв 2019 - 18:06 пользователь RenTGen_X сказал:

 

...

Про снаряды:

- отказаться от зависимости урона от калибра

- уравнять цену снарядов на одном танке для одного орудия

- сделать разные снаряды для одного орудия: с большим пробитием и меньшим уроном, с меньшим пробитием и большим уроном, сбалансированные. Разные снаряды для разных целей.

- уменьшить ВБР для урона и пробития с 25% до 15-20%, чтобы еще сильнее развести снаряды.

- можно еще сильнее развести по механике воздействия.

так, что первое на ум пришло.

1. Нет, тут нельзя. Калибр и урон... надо сохранять пропорции, иначе логика вскрывается

2. Не сравнять, а разницу уменьшить, примерно как фугасы и ББ.

3. Во-о-от. тут полностью согласен.

4. Не уверен. Тут слишком много параметров придется пересмотреть. Итак ребаланс голды пофиксит многое, а еще разброс. Этот вариант только для скилованных игроков... К сожалению, данный параметр ребром поставит вопрос об рангах в рандоме. Разрыв будет очень сильно прогрессировать. А я уже говорил - это токсично.

5. Слишком расплывчато

 

Ну и еще, ВГ видно уже имеет стратегию пересмотра голды (надеюсь). И эта стратегия не на один ход. Дело кажется идет на несколько этапов. Первый этап выполнен, второй этап выполняется... Мне самому интересно как тут все повернется