ПРО РЕБАЛАНС ГОЛДЫ

[anonym_QslcLy69qPlu]

Здравствуйте дорогие разработчики, пишу Вам это сообщение или просьбу вывести с игры голдовые снаряды. Так как мне надоело играть с игроками которые заряжают в свой танк full голдовые снаряды и стреляют налево и направо. Ладно если это было бы 1-2 ну максимум 3 выстрела от одного игрока, но эти люди заряжают даже арту голдовыми фугасами, да что там арта, в японский тяж 9 уровня заряжают голдовые бб. Прошу, просто умоляю вывести из игры голдовые снаряды и не просто переработать, а именно вывести, потому что дальше будет хуже. Любой "алехан" 45% не задумываясь о том пробьет он броню или нет, просто заряжает голдовый снаряд и стреляет в маску под любым углом, и я просто уверен что ему плевать на то сколько там брони и возможно ли вообще её пробить. Не нужно откладывать это в долгий ящик, потому что игра скоро станет не интересна в плане геймплея. Голдовые снаряды погубят игру. Спасибо что дочитали до этого места, надеюсь Вы прислушаетесь к моей просьбе. 

[Sigmarys]

Сейчас у игры новый движок, так что и возможностей для новых механик я думаю у разрабов больше. Так что я думаю можно мыслить шире, а не просто ограничить бк или порезать альфу.

Почему бы обычный рандом не разделить на 4 типа боёв.

1. Обычные как сейчас, с толпами голдоплюев и артой.

2. Без голды. Для нормальных людей.

3. Без арты. Для фанатов Джова, прочих нытиков и любителей постоять среди поля.

4. Без арты и без голды. Изи мод так сказать.

 

Ну а что касательно ребаланса голды, так идея с снижением альфы относительно неплоха, но роль брони не вернёт. Если на 8-10 уровнях будет немного ощутимо изменение из-за того что хп у танков много, то на 6-7 будет в целом всё так же. Да и на хайлвл всё равно будет страдание из-за голды. Хоть хп и медленней будет отлетать, голдоплюи всё равно будут пол бк возить голды. И на любом тт или бронированной пт так же сразу будет лететь голда в лицо. Только что хп отлетать будет чуть медленней. Ну а на 6-7 уронях, как страдали бронированные танки так и будут страдать, потому что хп там совсем копейки.

Ну и как же стоковые стволы если резать альфу? Да, раньше вообще сербоголды небыло и нормально все выкачивали танки. Да я и сам зарегался когда танки ещё танковали, а игроки учились пробивать в уязвимые места. Но всё же лучше страдать например на стоковом тигре с голдой в нынешнем виде, а не с порезанной альфой.

Собственно моё предложение по голде. Голду на стоковых пушках совсем не трогать. Она там нужна для прокачки, а не для изи нагиба. На некоторых танках и голду на предтоповых и топовых стволах не трогать. Есть некоторые танки, например DW2, где очень слабый топ ствол.

Решать же проблему голды нужно рублём. Вдобавок к сниженной альфе, ещё и сделать так чтобы урон нанесённый голдой не приносил опыт и серебро, а стоимость снаряда не снижать пропорционально снижению урона. Так эти снаряды будут действительно только для критических ситуаций.

Так же вдобавок сделать и другой тип голдовых снарядов. Урон как сейчас, но стоимость выше в два раза и они тоже не приносят никакого дохода в опыте и серебре за урон, урон по сбитию гусеницы или стан если это голда арты.

Ну и третий тип - голда за голдовые монеты. Просто снаряды в нынешнем виде - обычный урон и фармят.

Вот и решение проблемы. То есть если хочешь качаться включай мозг и выцеливай или заходи в борт. Вот когда один бой на голде будет выливаться в минус тысяч так на 200, голдопюев точно поубавится и наконец можно будет потанковать. Потому что голдоплюям на один лёгкий нагиб придётся неплохо так поиграть на лоулвл или премах без использования голды.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Anod311

[Shagree]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpoilup (07 Фев 2019 - 14:59) писал:

как написали выше хотите пробивать? платите больше...30к-50к за снаряд чтоб поубавилось "статистов" либо занерфить в хлам её чтоб она была не играбельна.. либо ввести ограничение на бк %5 -10..

да что уж там мелочиться - пусть будет по полмиллиона

[teemderg_33_rus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 Янв 2019 - 11:45) писал:

    Подкалиберы - лучшие снаряды в игре. Например, подкалибер с 375 у Е4 лучше кумуля яги с 420. 

    Но даже если взять средних и тяжей, 50Б на подкалиберах не менее опасен, чем 57 хеви на кумулях. И тот, и другой пробивать будут, все непробилы - от вбр-а. Вот только Хевика можно гуслями развести, заборами, а с 50Б такое не прокатит.

 

Я давно так не смеялся))) Сравнивать кумули и подкалиберы это вообще разного поля ягодки. Подкалиберы имеют нормализацию 2градуса если  мне не изменяет память. А кумули? так же яга с ее 420мм и +-25% выливается в такие приколы что ты шьешь почти все танки. И кстати 50Б на голде играется хуже чем 57хеви так как 325 и 340 разница очень ощутимая. 

[Shagree]

тема про снаряды будет не полной без этого:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShagree (04 авг 2017 - 21:39) писал:

10. Ввести кинетическую энергию снарядов (полный текст предложения Scoutmaster см тут: #1042)

Добавить возможность ломать механизмы поворота башен и возможность контузии/временного вывода из строя экипажа, находящегося в башне снарядами крупных калибров, даже в случае непробития;
Добавить возможность "ваншота" танка противника при попадании «тяжелым» снарядом в башню (как, например, СУ-152 отрывала «Тиграм» башни под Курском).

[Shagree]

тема на тему: ребаланс премиумных снарядов

по всей видимости, отсюда "растут ноги" предложения разработчиков по уменьшению урона "голде"

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем Shagree

[Shagree]

 

изложу своё видение вопроса:

 

несколько ссылок на темы, где обсуждалась проблематика ребаланса "голдовых" снарядов:

[СУПЕРТЕСТ] ребаланс снарядов - официальная тема по ребалансу снарядов;

ребаланс премиумных снарядов - ныне закрытая тема 2015го года разлива - есть основания предполагать, что официальная "выросла" на её базе;

 

немного истории вопроса моими глазами (можно пропустить):

Spoiler

в упомянутой старой теме я писал следующее по нескольким старым темам:

 

- Продолжая тему НЕРФа премиумных снарядов

- Зачем качать бронь если голдой все равно все шьют

 

- У голды уменьшат урон?

 

краткое резюме:

 

- из за общедоступной "голды" роль брони в игре существенно снизилась;

 

- иногда встречаются любители "фулл голды", которым она заменяет скилл.

 

что предлагают:

 

а) уменьшить "голде" урон;

 

б) продавать "голду" только за деньги;

 

в) сделать "голду" подороже или похуже (правда, во втором случае не понятно, зачем она вообще нужна) 

 

что думал по данному вопросу:

 

- Предложенное игроками уменьшение урона "голдовыми" снарядами представляется вполне здравым: логично, что подкалиберный или кумулятивный снаряд проделают дырку поменьше, чем обычный бронебойный (при том, что бронепробитие у обычного ББ будет меньше), ну и в плане игры сохраняется возможность <почти> гарантированного нанесения урона, с определенным снижением его величины (умело играя на ББ, опытный игрок сможет одержать победу над "голдострелом" )

 

- В упомянутой теме я предлагал ввести ограничение максимального количества "голды" в боекомплекте, например -  в процентах от общего размера боекомплекта (~15-20%) но при этом, для "стоковых" орудий и "голдозависимой" техники типа КВ-220 и КВ-5 сделать максимальный процент "голды" побольше (до 50%).

 

Теперь изложу свежие представления по вопросу:

Spoiler

- Предлагаемое разработчиками уменьшение урона "голды" - вне всякого сомнения, может являться решением по снижению её влияния на геймплей, и стимулирования игроков к более вдумчивому выбору боеприпасов;

 

 

 

- На мой взгляд, ограничение "голды" в боекомплекте также могло быть как самостоятельным решением, так и дополнением к ограничению урона - тем более, что в реальном мире количество подкалиберных и кумулятивных снарядов всегда было ограниченным вследствие сложности изготовления и дороговизны этих типов боеприпасов; 

 

 

 

- Перечисленные решения достаточно простые.

 

Плюсом этого является простота их реализации.

 

Минусом - то, что такой ребаланс сам по себе скучноват и не вносит в геймплей ничего принципиального нового.

 

На мой взгляд, ребаланс можно сделать с одной стороны сложнее, а с другой - интереснее.

 

Попытки этого предпринимались как в теме 2015го года "ребаланс премиумных снарядов" (из которой почему-то решили взять только ограничение урона) , так и в данной теме. 

 

Основная идея следующая: у реальных снарядов имеется ряд особенностей, которые не исчерпываются только лишь бронепробитием. Достаточно почитать нижеизложенную информацию по данному вопросу (при том, что это лишь малая часть доступной информации):

 

Выжимки из подшивки Вестника бронетанковой техники (за 1944 -1986 гг.) по действию различных типов снарядов:

Показать

Вестник бронетанковой техники 1986 №1 стр.15:

 

Броневые отсеки для боекомплекта танка

 

"...при пробитии брони поток осколков распространаяется от выходного отверстия на ее тыльной стороне в пространстве, ограниченном углом раствора 60...100°, и поражает большую зону..."

 

 

 

Вестник бронетанковой техники 1986 №1 стр.17:
Воздействие бронебойно-фугасных снарядов на разнесённую броню
"толщина первой плиты <...> 5...20 мм для стали <...> Расстояние между плитами <...> 330 мм...

...для защиты от осколков, образующихся при взрыве БФС на стальной плите толщиной 5 мм, требуется 20-мм сталь, а при взрыве на плите толщиной 10 мм - необходима не менее чем 30-мм сталь <...> Таким образом, основу поражающего воздействия составляют осколки плиты, а не осколки относительно тонкостенного корпуса головной части БФС"

 

 

 

Вестник бронетанковой техники 1986 №2 стр.7:
Точность стрельбы кумулятивными снарядами

"...Недостатком кумулятивных снарядов, снижающим их эффективность, является меньшая по сравнению с бронебойными подкалиберными (БПС) точность стрельбы...

 

...Пониженная, по сравнению с БПС, точность стрельбы КС обусловлена их баллистикой - низкими начальными скоростями и большими величинами баллистического коэффициента..."

 

NB по всей видимости, речь идёт о современных БПС - у "катушечных" БПС времен WW2 точность была явно хуже в связи с неаэродинамической формой и ухудшенной стабилизацией. Хотя, далее в статье описывается, что КС также имеет вопросы к аэродинамике.

 

 

 

Вестник бронетанковой техники 1986 №2 стр.21:
Средства локальной защиты от осколков

"...Доля осколочно-фугасных снарядов может достигать 80% от общего числа встрелов в боекомплекте танка. Для защиты от осколков снарядов калибра 100...152 мм, разорвавшихся на расстоянии 10 м, необходима стальная броня 32...45 мм..."

 

вот ещё интересно:

 

"...В качестве критерия пробивного действия принимается величина удельной энергии в момент удара о преграду. Удельная энергия определяется по формуле Е₁=qv²/2gS (q - вес осколка, v - скорость осколка у преграды, S - площадь поперечного сечения осколка)..."

 

В остальном статья не совсем про танки.

 

 

 

Вестник бронетанковой техники 1985 №4 стр.4:

 

Анализ показателей противоснарядной стойкости брони

 

"При обобщении экспериментальных значений противоснарядной стойкости брони часто используют методы математической статистики. Большой разброс опытных данных объясняется нестабильностью свойств броневых преград вследствие допускаемых техническими условиями различий в толщине проката или литья, в механических свойствах металла и др. ...

...На ширину интервала случайных исходов заметно влияет тип бронебойного снаряда, которым испытывалась броня. Для калиберного снаряда БР412 средний интервал составляет 82 м/с, для подкалиберного стреловидного цельнокорпусного БМ4 он возрастает до 105 м/с, а для вращающегося снаряда с сердечником БМ7 (БМ8) - достигает 171 м/с. Следовательно, случайность зависит не только от неодинаковой стойкости брони...
Вывод: фиксируемые на испытаниях показатели противоснарядной стойкости являются неоднородными, так как содержат значения ударных скоростей, соответствующих различным вероятностям кондиционного поражения брони. Поэтому использование методов математической статистики для анализа неоднородных данных не может обеспечить обоснованных выводов о свойствах показателей противоснарядной стойкости брони. Целесообразно уточнять существующие методы испытания брони обстрелом". 

Ссылки на тематическую литературу и статьи:

Показать

Танки и танковые войска (Танки и танковые войска / Коллектив авторов. Под ред. Маршала бронетанковых войск А. X. Бабаджаняна. — М.: Военное издательство, 1970) 

 

Артиллерия (Никифоров Н.Н., Туркин П.И., Жеребцов А.А., Галиенко С.Г. под общ. ред. Чистякова М.Н. - М.: Воениздат МО СССР, 1953.)

более чем интересная и познавательная книга, базирующаяся на опыте ВОВ

 

О роли артиллерии в борьбе с бронированными целями (имхо интереснейшая информация, коротко, но подробно описывающая вопрос)

 

"Установлено, что осколки снарядов разрушили бортовые экраны, повредили навесное оборудование и элементы ходовой части, порвали гусеничные ленты. Во время подрыва снарядов акселерометры внутри танка зафиксировали существенные, но очень кратковременные ускорения. Их величина и продолжительность не могли нанести ущерб здоровью экипажа, однако гарантировали неприятные ощущения, если танкист в момент взрыва соприкасался с бронёй.

Прямое попадание 155/152-мм боеприпаса в верхнюю проекцию выводит из строя любую БТТ. Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности. <...>

К сожалению, в открытой печати не удалось найти результатов отечественных испытаний эффективности 152-мм ОФ снарядов против БТТ. Поэтому приходиться полагаться на косвенные данные. В частности, американские специалисты считают пробивную способность осколков 152-мм ОФ снаряда примерно эквивалентной бронепробиваемости крупнокалиберного пулемёта КПВТ (видимо, пулей со стальным сердечником) — то есть 20-25 мм стальной брони"

 

Исследование поражающего действия осколочно-фугасных снарядов по броне неплохое дополнение к предыдущей статье;

 

Выживаемость танков и танкистов

 

Ещё один кумулятивный миф - статья о воздействии кумулятивного снаряда на бронетехнику и экипаж, а также фугасном воздействии боеприпасов на человека

 

Соответственно, почему бы не сделать ребаланс "голды" более интересно и творчески?

 

Например:

 

для подкалиберных снарядов при пробитии максимальной толщины брони давать урон, близкий к таковому у обычного бронебойного (т.к. БП при пробитии толстой даёт "веер" вторичных осколков с высокой поражающей способностью) , а при пробитии тонкой брони - снижать урон да хоть в два раза - и сделать градацию снижения урона от толстой брони до тонкой. В игре это даст определенные преимущества "картонной" технике. 

 

ещё особенностью БП снаряда является более высокое снижение бронепробития с расстоянием и худшая точность по сравнению с обычной ББ болванкой, что также можно обыграть;

 

у кумулятивного снаряда эффект прямо противоположный: при увеличении толщины брони его эффективность падает; зато IRL данный тип снаряда имеет также фугасное действие, в игре никак не реализованное. А можно сделать так, что по слабобронированной технике данный боеприпас может наносить повышенный урон. Ну и естественно, его особенностью остается высокое бронепробитие без зависимости от расстояния.

 

т.е. в рассматриваемых вариантах можно реализовать БП как специализированный снаряд для ближнего боя, КС - как снаряд для дальней дистанции, а обычный ББ - как наиболее универсальный, чего мы и добиваемся.

 

что думаете по такому подходу?

 

P.S. насчёт возможных обвинений в "попытках протащить в игру реалистичность" - не виду ничего плохого в том, чтобы при реализации нововведений оглядываться иногда на реальный мир.

 

P.P.S. буду рад комментариям и предложениям по данному вопросу в т.ч. здесь

 

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем Shagree

[CaM6O_IIaHgA]

 

Танкисты, поддержите тему, я считаю вопрос этот интересным всем. 

 

[KPOT2338]

 

Идея

В случайных боях состав боекомплекта по типам снарядов должен быть ... случайным

 

[Shagree]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (20 Фев 2019 - 23:51) писал:

Идея

В случайных боях состав боекомплекта по типам снарядов должен быть ... случайным

на мой взгляд, слишком круто)))

[anonym_49xMGSxvHVVb]

Да не надо нерфить ттх голды - будут имбовать тт и те, кто в верху списка, что вы сделаете против тех, кто на 2 лвл выше, ваши пукалки им будут смешны с такими уронами! Можно сделать голду дороже, думаю это максимум нерфа, который возможен ибо будет лажа, а не игра...)

[anonym_DDoK8S6rU4de]

Голда - не проблема. Она вполне танкуется, рикошетит и делает попадания. К тому же +-25% к пробитию даёт голде как бонус к пробитию, так и снижает его примерно до уровня бб. То есть условный кумуль с пробитием 340, не постоянно вылетает из дула именно с таким пробитием. И по этому голдой всё же лучше стрелять в слабые зоны танка, а не надеяться на благословение вбр в виде +25% к пробитию. У меня был момент наглядно это подтверждающий, карта фёрды, я на е100 встречаюсь лоб в лоб с тайп 5. Я конечно догадываясь, что тайп тоже приедет на обычное место, где рубятся тяжи, был уже на голде. И первым же выстрелом под прямым углом в центр его передней планки слышу "не пробил". Как же так случилось? Очень просто - кумуль 346мм с - 25% это уже кумуль 250,5мм. Броня тайпа в том месте 270-280. 

 Собственно вбр не плохо работает в рандоме как в нерф так и в ап и по пробитию и по урону. Но по собственным наблюдениям чаще всё же в нерф, в плане альфы.

 

Да есть танки, которым тяжелей танковать чем другим, тот же е100. Только не нужно по этому ребалансить голду, нужно накинуть брони в щёки и в нлд, что бы ромб его заиграл по новому. И т.д.

  Нулевая броня у игроков, которые играют соответственно. Кто то банально выезжает на маусе-тайпе лбом и ему этого достаточно - можно сводится. Кто то додумывается встать в ромб - это уже прогресс! И по мнению некоторых это действие должно сделать их тэтэ неуязвимым, с помощью чего они же будут гнуть и только слышать цоканье бэбэшек. А вот что бы у вас там не слипалось ребята, что бы совсем уж жирком не обрастали, тут голда как раз и приходит на помощь против вашей имбо брони. И так ромбы и другие фигуры танкования это хорошо, но нужно ещё и мансить. И не плохо бы ещё пользоваться укрытиями. И всё это совмещать прикидывая кд противника и вообще следить за ситуацией вокруг.

А вы как думали? Хотите безнаказанно настреливать и не напрягаться - арточку ещё не отменили.

 

Про вдумчивый выбор снарядов... http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2022429-%d1%81%d1%83%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82-%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%8f%d0%b4%d0%be%d0%b2/page__st__8520__pid__51655431#entry51655431

...Ну как бы я на условном ис 7 и стреляю голдой по броне. И тут к противнику приезжает на помощь картон. Броня на кд за угол скажем и что? Я должен учитывать возможность того, что за рулем картона нежный игрок, который очень огорчается, что по его картону стреляют голдой? Всё бросать, плевать на броню которая щас выйдет из кд и самому ради чувств того товарища заряжать бб? А может вообще не стрелять по нему? То есть понятно, что бб, что голдой его картону без разницы, скорее жадная зависть таких игроков и изрыгает - голдаимба.

 

И не надо поучительные россказни про то, как надо бы метаться по флангам (метаюсь, если скорость танка позволяет), про групповые нападения с союзниками на бронированный танк (да, а он конечно один в поле и союзники его вообще на другой карте). Особенно думаю не для никого не секрет, какие союзники в рандоме встречаются, встретить несколько понимающих игру союзников - уже удача. А остальные могут и с базы не уехать и выйти из снайперского режима тогда, когда их уже резать в бок будут. 

И то все эти манёвры и хитрости делаются далеко не в начале боя, лобовое столкновение неизбежно. Если в начале боя кто то займётся подобным - он сольётся.

 

 

[CIFERKO]

сделать максимум 5 снарядов на танк и так же один барабан(не важно 2-8 снарядов у тебя там) или как вариант сделать голд снаряд настолько дорогой чтобы юзали не часто, 30-50к за выстрел нормально, у пт 7к снаряд

 

Щас колесная техника сломала игру, которая и так ели дышит, так еще и фул голда у етих ебр

Изменено 11 марта, 2019 пользователем CIFERKO

[lex__off]

Я считаю что раз предоставляется возможность пробивать больше брони за большую плату, так значит надо предоставить возможность покупки более сильной брони, которая будет способна противостоять голде. Так будет справедливо.

[MrStranic45]

пишут что тяжело пробивать на уровень выше технику бб и все такое но я удивляюсь с самой начало игры по арте голдой стрелять и бежать на форум что голдой не пробил и не надо нерфить ее

[anonym_49xMGSxvHVVb]

Правильно многие пишут, что япошки со своими фугасами будут имбовать, им ты ничего не сделаешь, щас то хоть можно в ответ лупить, а они будут тебе выдавать каждым выстрелом фугасным, то есть рандом будет очень плохим - япошки, маусы и тому подобное...)

[F1ax_]

столько танков не играбельных будет..

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlternative_Tiger (19 мар 2019 - 02:51) писал:

Правильно многие пишут, что япошки со своими фугасами будут имбовать, им ты ничего не сделаешь, щас то хоть можно в ответ лупить, а они будут тебе выдавать каждым выстрелом фугасным, то есть рандом будет очень плохим - япошки, маусы и тому подобное...)

 

на обычных фугасах япы не так чтобы опасны. Имбаланс в них, имхо, вносят только "голдовые" фугасы с сильно завышенной альфой. 

У мышки маусган, пробития которого тоже далеко не всегда хватает. Остальное можно подпилить

[anonym_ZTbE6WSXwPdw]

Прекрасно игралось без голды ,это было блин офигенно,когда ты лез на форум смотреть куда же пробивать тот или иной танк....большинство отписавшихся ноет что не смогут пробить в лоб тяж 10 лвл...ТАК И НЕ ДОЛЖНЫ,в этом его смысл.Убрать голду ***,сделать её за золото,как изначально.

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGelezzzkA (19 Мар 2019 - 10:36) писал:

Прекрасно игралось без голды ,это было блин офигенно,когда ты лез на форум смотреть куда же пробивать тот или иной танк....большинство отписавшихся ноет что не смогут пробить в лоб тяж 10 лвл...ТАК И НЕ ДОЛЖНЫ,в этом его смысл.Убрать голду ***,сделать её за золото,как изначально.

 

А может просто поменять местами уязвимые зоны? И сделать это , чтобы менялось динамично и  каждый раз лазить на форум чтобы пасматреть куда пробивать тот или иной танк . Врывалити ис7 в толпу 6-х левелов охраняющих банан раньше заставляло идти на форум изучать зоны пробития, что ровным счетом ничего не меняло , следующий ис-7 проделывал такую же бяку вне зависимости сколько зон пробития ты выучил на форуме.