СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[anonym_XsebKcbrpsjt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (09 апр 2021 - 09:51) писал:

Всё согласно игровой механики точности:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler  

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

Ну как бы я это знаю, только у вас оно далеко не к центру стремится, а в единственный просвет в прицеле где нет танка или если в круге свидения есть гусли или единственное место куда можно не пробить, вы же для этого механику меняли, чтоб не влиять на бои. Я так бураску три раза за бой гуслю сбивал стоящему. Пишите больше может найдутся те кто поверит. ТС5 в пяти метрах вместо попадания ему в нлд - землю убил, я же целится не умею. Вы меня в этом убеждаете.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Гость

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 11:40) писал:

Да только он перестает фармить когда убивает землю, небо и дома. Я хотя и вхожу на данный момент в топ-1000 зала славы ВГ на этом танке, даже не могу вторую отметку накрабить. Конечно никто ничего не нерфит, я не утверждал обратное. Просто циферки в ангаре ничего не значат от слова совсем. И горит он постоянно в последние дни от любого плевка в его сторону.

Я могу даже не заходить на КТТС, но вангую, что среднее количество выстрелов за все время почти не менялось у вас (оно достаточно стационарно у игроков). Если средний настрел не просел у вас, то и фармить при прочих равных он должен столько же. Если, конечно, вы, вдруг, не стали за артой прятаться (чаще стрелять по чужому свету) или голдой налево и направо пулять. То есть, существенно вряд ли что-то поменялось в фарме.

 

А отдельно взятые бои нет смысла смотреть. Сейчас вы слились с 0, промазав 10 выстрелов, потом затащили на 7к. Что первое, что второе -- норма и стороны одной медали. Только вот почему-то о первом много кто пишет, не беря в расчет второе. Типа первое не норма, а второе норма. Тут либо все не норма, либо все норма. Как только это игрок понимает -- у него больше не остается подгораний на счет отдельных боев или даже сессий, где 10-20-30% винрейт за вечер вырисовывается, ибо потом точно также бывает и 60-70-80% при среднем в 50%, например.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 11:58) писал:

Ну как бы я это знаю, только у вас оно далеко не к центру стремится, а в единственный просвет в прицеле где нет танка или если в круге свидения есть гусли или единственное место куда можно не пробить, вы же для этого механику меняли, чтоб не влиять на бои. Я так бураску три раза за бой гуслю сбивал стоящему. Пишите больше может найдутся те кто поверит. ТС5 в пяти метрах вместо попадания в нлд землю убил, я же целится не умею. Вы меня в этом убеждаете.

Это основа игры -- чтобы отдельно взятый человек меньше влиял на бой. Отсюда нерфы имб, вывод имбовых танков и нормализация баланса. В более лучшем балансе, что есть сейчас, люди уже не могут творить то, что было лет 5-7 назад. От тех возможностей остались лишь зафиксированные статистические данные. Сейчас все более равномерное. И выбиться из этой массы -- нужно приложить большие усилия, иметь еще больше скилла.

 

Почти все новые механики так или иначе размазывают все ровным слоем, чтобы не было возможностей ими существенно воспользоваться. А так как действуют на всех, то нет смысла о них переживать.

 

Но это все было понятно с первых игровых дней. Посему мы либо принимаем эти правила, либо нет и горим, либо уходим.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем feenords

[anonym_XsebKcbrpsjt]

Сре

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (09 апр 2021 - 10:00) писал:

Я могу даже не заходить на КТТС, но вангую, что среднее количество выстрелов за все время почти не менялось у вас (оно достаточно стационарно у игроков). Если средний настрел не просел у вас, то и фармить при прочих равных он должен столько же. Если, конечно, вы, вдруг, не стали за артой прятаться (чаще стрелять по чужому свету) или голдой налево и направо пулять. То есть, существенно вряд ли что-то поменялось в фарме.

 

А отдельно взятые бои нет смысла смотреть. Сейчас вы слились с 0, промазав 10 выстрелов, потом затащили на 7к. Что первое, что второе -- норма и стороны одной медали. Только вот почему-то о первом много кто пишет, не беря в расчет второе. Типа первое не норма, а второе норма. Тут либо все не норма, либо все норма. Как только это игрок понимает -- у него больше не остается подгораний на счет отдельных боев или даже сессий, где 10-20-30% винрейт за вечер вырисовывается, ибо потом точно также бывает и 60-70-80% при среднем в 50%, например.

Средний у него у меня растет, только по тому что приходится теперь очень агрессивно на нем играть, ибо как ПТ это косое лютое ***. Насветом добирать приходится при прочих равных. Отметку ВГ за вчера на 7% слило очень хорошими попаданиями, горением и сливами. Еще и трафейку пришлось на него ставить.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Гость

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 12:03) писал:

Средний у него у меня растет, только по тому что приходится теперь очень агрессивно на нем играть, ибо как ПТ это косое лютое ***. Насветом добирать приходится при прочих равных. Отметку ВГ за вчера на 7% слило очень хорошими попаданиями, горением и сливами.

Так тогда это лишь ощущения. Ведь если бы он стал меньше попадать, то вы бы стали меньше набивать. И фармить. А раз средний растет, то и попадаете чаще (количество выстрелов же существенно не меняется). Конечно, это может быть следствием более агрессивной игры, но люди редко могут кардинально изменить свой стиль игры без жесткого повышения скилла. Посему, думаю, что он у вас и раньше идентично мазал где и сейчас. Просто игровых ситуаций миллионы, если в одном дне случайно больше негативных, то будет и больше позитивных, ибо цифры не падают.

 

То есть, накручиваете себя на пустом месте без реальной проблемы. Когда становится действительно плохо -- это будет сразу видно в первую очередь по изменившейся статке. Причем кардинально и по всем данным. А ощущения -- весь коварная. Всегда норовит подгадить там, где не надо. Лучше ощущениям не доверять, они почти всегда ошибочны. Лучше подтверждать их для себя цифрами. Я тоже раньше горел от того, что один танк у меня кидало вниз списка постоянно. Пока глобально не проверил по многим своим танкам -- не успокоился. В итоге все танки кидало одинаково, просто у меня ощущения сломались на то время. Так бывает. =)

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 09:58) писал:

Ну как бы я это знаю, только у вас оно далеко не к центру стремится, а в единственный просвет в прицеле где нет танка или если в круге свидения есть гусли или единственное место куда можно не пробить, вы же для этого механику меняли, чтоб не влиять на бои. Я так бураску три раза за бой гуслю сбивал стоящему. Пишите больше может найдутся те кто поверит. ТС5 в пяти метрах вместо попадания ему в нлд - землю убил, я же целится не умею. Вы меня в этом убеждаете.

Ещё раз внимательно посмотрите на плотность попаданий под спойлером у меня в сообщении выше - там наглядно видно

Плюс в центр шанс попаданий всего 10%

[anonym_XsebKcbrpsjt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (09 апр 2021 - 10:16) писал:

Ещё раз внимательно посмотрите на плотность попаданий под спойлером у меня в сообщении выше - там наглядно видно

Плюс в центр шанс попаданий всего 10%

Это понятно, ВГ сделало максимум для облегчения ВБР-у невлияния на бой. Тут в игре вообще есть бои где попадание в танк при полном сведении стремится к 0. Это же очень честная игра. 

[anonym_XsebKcbrpsjt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (09 апр 2021 - 10:11) писал:

Так тогда это лишь ощущения. Ведь если бы он стал меньше попадать, то вы бы стали меньше набивать. И фармить. А раз средний растет, то и попадаете чаще (количество выстрелов же существенно не меняется). Конечно, это может быть следствием более агрессивной игры, но люди редко могут кардинально изменить свой стиль игры без жесткого повышения скилла. Посему, думаю, что он у вас и раньше идентично мазал где и сейчас. Просто игровых ситуаций миллионы, если в одном дне случайно больше негативных, то будет и больше позитивных, ибо цифры не падают.

 

То есть, накручиваете себя на пустом месте без реальной проблемы. Когда становится действительно плохо -- это будет сразу видно в первую очередь по изменившейся статке. Причем кардинально и по всем данным. А ощущения -- весь коварная. Всегда норовит подгадить там, где не надо. Лучше ощущениям не доверять, они почти всегда ошибочны. Лучше подтверждать их для себя цифрами. Я тоже раньше горел от того, что один танк у меня кидало вниз списка постоянно. Пока глобально не проверил по многим своим танкам -- не успокоился. В итоге все танки кидало одинаково, просто у меня ощущения сломались на то время. Так бывает. =)

Ну да ощущение что меня имеют все больше и больше, может тогда ВГ пусть мне платит, а не я им? Может пора завязывать с этой честной игрой? Это как я пониманию выражение желаний всего сообщества игры? Типа раз худо бедно научился в нее играть, значит надо ее бросать? Надо не мешать новичкам играть в пиу-пиу? Тем более ощущения у меня уже как на третьем преме сломались, их же не трогают.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Гость

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 12:23) писал:

Ну да ощущение что меня имеют все больше и больше, может тогда ВГ пусть мне платит, а не я им? Может пора завязывать с этой честной игрой? Это как я пониманию выражение желаний всего сообщества игры? Типа раз худо бедно научился в нее играть, значит надо ее бросать? Надо не мешать новичкам играть в пиу-пиу? Тем более ощущения у меня уже как на третьем преме сломались, их же не трогают.

С ростом скилла приходится больше разбираться в механике, чтобы применять ее себе во благо. Вот и вы уже интуитивно начали агрессивнее играть. Это хорошая тактика, многие папки так катают и сабж, и Скорпа, например. А не стоят и не стреляют с 500м. И получают из этого шикарную статку, лучше, чем если играть от красной линии. И проблем нет с попаданиями. =)

Но можно продолжать стрелять издалека, часто промахиваясь, потому что механика нынче такая. Если хватает того, что получается при такой игре -- то ок. Тут кому что.

В общем, особых минусов тут априори нет. Даже с такой механикой, которая идет больше для ЦА. Если скилл растет, то вы с этой проблемой справитесь (начнете играть агрессивнее) и она уйдет на 100500 план как мелкая. Таковы правила игры. Требовать от зимы в России +30 -- такое себе дело. Может когда-то и будет, но не сейчас. Придется подстраиваться. Или уезжать туда, где теплее. Выбор всегда есть.

[anonym_XsebKcbrpsjt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (09 апр 2021 - 10:37) писал:

С ростом скилла приходится больше разбираться в механике, чтобы применять ее себе во благо. Вот и вы уже интуитивно начали агрессивнее играть. Это хорошая тактика, многие папки так катают и сабж, и Скорпа, например. А не стоят и не стреляют с 500м. И получают из этого шикарную статку, лучше, чем если играть от красной линии. И проблем нет с попаданиями. =)

Но можно продолжать стрелять издалека, часто промахиваясь, потому что механика нынче такая. Если хватает того, что получается при такой игре -- то ок. Тут кому что.

В общем, особых минусов тут априори нет. Даже с такой механикой, которая идет больше для ЦА. Если скилл растет, то вы с этой проблемой справитесь (начнете играть агрессивнее) и она уйдет на 100500 план как мелкая. Таковы правила игры. Требовать от зимы в России +30 -- такое себе дело. Может когда-то и будет, но не сейчас. Придется подстраиваться. Или уезжать туда, где теплее. Выбор всегда есть.

Я так и понял, что надо завязывать и уезжать в другой проект, или еще лет на 10-ть забить на игры. Вы очень убедительны.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Гость

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 10:23) писал:

Ну да ощущение что меня имеют все больше и больше, может тогда ВГ пусть мне платит, а не я им? Может пора завязывать с этой честной игрой?

Ну, подобная "честная" игра была практически с релиза. Так что жаловаться на рандом, который является основополагающей механикой вот уже 10 лет, несколько странно. 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 13:15) писал:

Я так и понял, что надо завязывать и уезжать в другой проект, или еще лет на 10-ть забить на игры. Вы очень убедительны.

А можно найти много удовольствия здесь. Если не конкретно на 130, то на других. Танках, лвлах, режимах, вариантов сотни на многие месяцы исследований. И чем выше скилл, тем больше возможностей.

Ведь как-то 7 лет проиграли в ту же самую игру, что есть сейчас. Основы не менялись. Вероятно просто устали играть в одно и тоже, нужен отдых. Это нормально. Но это просто усталость, которая выливается в подобную злость к ВГ и игре, ее механикам. Знаю много людей, кто уходили из проекта после многих лет с криками, что это самый плохой проект и они знают лучше. В итоге так и не нашли замену, потому что их по пальцам одной руки можно пересчитать. В то, во что можно играть годами как здесь. Синглы не берем -- они на пару вечеров, это как кино.

[anonym_XsebKcbrpsjt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (09 апр 2021 - 12:25) писал:

А можно найти много удовольствия здесь. Если не конкретно на 130, то на других. Танках, лвлах, режимах, вариантов сотни на многие месяцы исследований. И чем выше скилл, тем больше возможностей.

Ведь как-то 7 лет проиграли в ту же самую игру, что есть сейчас. Основы не менялись. Вероятно просто устали играть в одно и тоже, нужен отдых. Это нормально. Но это просто усталость, которая выливается в подобную злость к ВГ и игре, ее механикам. Знаю много людей, кто уходили из проекта после многих лет с криками, что это самый плохой проект и они знают лучше. В итоге так и не нашли замену, потому что их по пальцам одной руки можно пересчитать. В то, во что можно играть годами как здесь. Синглы не берем -- они на пару вечеров, это как кино.

Мазахизм, для кого-то тоже удовольствие, средний урон за сессию сегодня то же слили. Просто надо пострадывать и платить за это "удовольствие". До него 10 лет не играл, чувствую что опять завязывать надо с этим разводом на бабки. За последние годы ВГ в конкретную помойку игру превращают, со все нарастающей скоростью. 

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Гость

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNoSiaM_53rus (09 апр 2021 - 18:21) писал:

Мазахизм, для кого-то тоже удовольствие, средний урон за сессию сегодня то же слили. Просто надо пострадывать и платить за это "удовольствие". До него 10 лет не играл, чувствую что опять завязывать надо с этим разводом на бабки. За последние годы ВГ в конкретную помойку игру превращают, со все нарастающей скоростью. 

Попробуйте играть без доната, все равно уже все есть, вестимо. Что-то не получили, что все выиграли, кто донатит? Да бох с ними. Ставьте свои цели в игре. Кто сказал, что дамаг, например, важен? Или победа? Или 8/10 лвл? Сделайте свою игру внутри этой. Бесплатно. За счет ВГ. ВГ как тамада на сельской свадьбе. Пока человек неопытный и мало видал в этой жизни -- весело и задорно. Даже пытается бороться за первый кусок торта именно из-за конкурса, а не по другим причинам. В будущем, не имея более лучших альтернатив на этой местности и без возможности выехать далеко-далеко, делает уже свой блэкджек как нравится именно ему. Используя массовку, кто продолжает познавать начальный уровень игрового осознания. Смысла от любого негатива нет и никогда не было. То, что приносило удовольствие многие года, пусть сейчас что-то именно для определенного человека не так, -- определенно заслуживает уважения и за это можно и нужно быть благодарным. И полюбовно расстаться, потому что, как минимум, все пользовались всеми, или разыграть карту ностальгии, но уже по своим правилам, без возможности получить какой-либо психологический урон от такой связи. Все в ваших руках.

[ABV_F1]

СУ-130ПМ (World of Tanks, Мастер, Граница империи, 4K UHD).

Ссылка на реплей: http://wotreplays.ru/site/13504623#granica_imperii-abv_f1-su-130pm

[Bep6oBLLLEK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngABV_F1 (09 апр 2021 - 18:49) писал:

СУ-130ПМ (World of Tanks, Мастер, Граница империи, 4K UHD).

Ссылка на реплей: http://wotreplays.ru/site/13504623#granica_imperii-abv_f1-su-130pm

3700 дамаги и мастер ... блин тут надо под 6 к делать для мастера а им везет прям.

 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBep6oBLLLEK (12 апр 2021 - 16:02) писал:

3700 дамаги и мастер ... блин тут надо под 6 к делать для мастера а им везет прям.

 

Урон нанесен с близкого расстояния (т.е. часто по своему засвету), плюс урон по +1 и +2 уровню, плюс добор фрагов - вот опыт и нафармился

А сидя в кустах и делясь опытом со светляком естественно получишь меньше опыта

[Bep6oBLLLEK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (12 апр 2021 - 16:16) писал:

Урон нанесен с близкого расстояния (т.е. часто по своему засвету), плюс урон по +1 и +2 уровню, плюс добор фрагов - вот опыт и нафармился

А сидя в кустах и делясь опытом со светляком естественно получишь меньше опыта

 

ну да глянул как парень играл, я так не умею тт танковать в начале боя. Мне реакции и понимания не хватит что б не отлететь в ангар сразу.

Да и по хуже я парня играю на су 130 в средненм, на 100 дамаги меньше у меня от него получается.

 

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Bep6oBLLLEK

[Bep6oBLLLEK]

Кстати обратил внгимание мое су 130 обогнало по средухи скорпа .... Что то поменялось у меня видать в игре. раньше скорп по средухе был по круче.

[ABV_F1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBep6oBLLLEK (12 апр 2021 - 17:02) писал:

3700 дамаги и мастер ... блин тут надо под 6 к делать для мастера а им везет прям.

 

Весь урон нанесён в упор (с 1 линии), то есть по своему засвету, +4 фрага. Это вам не из кустика (с 3 линии) настреливать.

Ну и раз речь зашла о Скорпе, вот аналогичный бой на нём на той же карте (для сравнения возможностей с СУ-130ПМ).

Ссылка на реплей: http://wotreplays.ru/site/13108418#granica_imperii-abv_f1-rheinmetall_skorpion_g

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем ABV_F1

[anonym_tGCSmrRn27bU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBep6oBLLLEK (12 апр 2021 - 15:25) писал:

Кстати обратил внгимание мое су 130 обогнало по средухи скорпа .... Что то поменялось у меня видать в игре. раньше скорп по средухе был по круче.

аналогично, раньше +- вровень было. Стали часто испарятся снаряды, не то что мимо а тупо либо сквозь танк пролетает либо вообще пропадает не долетев, крайне часто это происходит когда решается исход боя