Объект 261 [Гайд устарел]

[Torheir]

Давно не играл, зашел на 261. Фугасы сносят по 200-300 хп, бб-шки выносят модули с нулевым уроном. После того как я три раза попал бб и три раза получил 0 урона никакого желания ездить на арте нет. Смысл играть на танке 10 уровня, если он дает 2 тыс. урона за бой и ни на что не влияет от слова вообще? 

[feenords]

10 янв 2022 - 23:08 пользователь Torheir сказал:

Давно не играл, зашел на 261. Фугасы сносят по 200-300 хп, бб-шки выносят модули с нулевым уроном. После того как я три раза попал бб и три раза получил 0 урона никакого желания ездить на арте нет. Смысл играть на танке 10 уровня, если он дает 2 тыс. урона за бой и ни на что не влияет от слова вообще? 

Он и раньше ни на что не влиял. Но ВГ не может пойти против толпы. Ибо, справедливости ради, арта токсична. Как только смогут убрать этот аспект -- ВГ обязательно в разы ее апнет. Ну, а пока как есть. Может за счет Экипажа 2.0 опять подтянет показатели. ВГ так часто делает -- одной рукой забирает, второй дает (как с теми же ЛТ), ибо все всё понимают, что по балансу сильно проседают классы в целом, но напрямую апать нереально из-за криков ЦА.

[alex2151]

Финорд - одобрятель любого решения против арты - ты думаешь, раз редко появляешься, так это уже забыли?

Сейчас в другой теме флудишь, по ходу.

 

Арта - такой же класс в игре, как и другие  танки, но порезанная в хлам.

И уж совершенное вранье о том, что арта ни на что не влияла раньше. Влияла, да еще как.

Это отчетливо видно по времени боя - как порезали арту, так бои стали по три минуты.

[feenords]

11 янв 2022 - 10:10 пользователь alex2151 сказал:

Финорд - одобрятель любого решения против арты - ты думаешь, раз редко появляешься, так это уже забыли?

Сейчас в другой теме флудишь, по ходу.

 

Арта - такой же класс в игре, как и другие  танки, но порезанная в хлам.

И уж совершенное вранье о том, что арта ни на что не влияла раньше. Влияла, да еще как.

Это отчетливо видно по времени боя - как порезали арту, так бои стали по три минуты.

Видимо, вы что-то забыли. Я чуть ли не единственный, кто всегда писал, что арту надо сильно апать. Приводил реальные статистические факты, где та же лучшая арта10 была реально в разы хуже лучших СТ-ТТ10 по суммарной полезности. Оппоненты же всегда писали, что, дескать, это класс поддержки, как и ЛТ, поэтому они должны быть сильно хуже основных классов, с чем я был категорически не согласен.

 

И подобное распределение было всегда. Арта всегда была на дне по серверным статкам в любой промежуток времени за редчайшим исключением, типа всяких Су-26, Лефов, ФВшек, 44, етк. Когда-то меньше разница была, когда-то больше. Баланс-то постоянно меняется.

[alex2151]

Нет. Я не забыл - ты был согласен с тем, что арта слишком токсична и её нужно резать.

И за это ратовал - прям хлопал в ладоши.

И достал тут всех, так как просто ночевал в этой теме.

Народ даже склонялся к тому, что ты работал на ВГ. )

Так как любые возражения резались очень быстро, а твоя теме - продвигалась. )

В общем, по тебе тут никто не скучает.

[feenords]

11 янв 2022 - 10:29 пользователь alex2151 сказал:

Нет. Я не забыл - ты был согласен с тем, что арта слишком токсична и её нужно резать.

И за это ратовал - прям хлопал в ладоши.

И достал тут всех, так как просто ночевал в этой теме.

Народ даже склонялся к тому, что ты работал на ВГ. )

Так как любые возражения резались очень быстро, а твоя теме - продвигалась. )

В общем, по тебе тут никто не скучает.

Нет. Что токсична -- писал частенько. Что резать -- точно нет. Ее всегда надо было апать. Причем в разы. Тот же Вспыха спустя несколько лет сделал свое знаменитое видео о нужном апе ЛТ и арты чисто на фоне серверных цифр. То, о чем я всегда и писал.

 

Возможно, вы приняли мои объяснения почему ВГ делает так, а не иначе, за мою точку зрения -- не надо так. Посему я снова сообщаю, коль нужно, моя точка зрения относительно арты -- надо всю апать. И очень сильно.

[alex2151]

И я, и те ,кто еще остался от тех, кто тогда возражал твоим комментам, все прекрасно помним твое мнение.

Ты оправдывал всячески решение порезать арту ,а сейчас говоришь другое. )

 

[feenords]

11 янв 2022 - 12:18 пользователь alex2151 сказал:

И я, и те ,кто еще остался от тех, кто тогда возражал твоим комментам, все прекрасно помним твое мнение.

Ты оправдывал всячески решение порезать арту ,а сейчас говоришь другое. )

Я нашел те сообщения (как пример), те времена. Вы просто не смогли в статистику стороннюю и не поняли меня, в чем сами же и признались чуть ниже. Поэтому, скорее всего, у вас отложилось, что я топил за нерф. А я лишь показывал, что в 17 году с артой ничего плохого не произошло. Это совершенно две разные вещи.

 

Что нужно апать арту и ЛТ я писал и пишу везде. Что тогда, что сейчас. Самые отсталые классы всегда были и есть. Но их невозможно сильно прямо апать в нынешних реалиях в связи с токсичностью. Опять же, заметьте, я не против апа, я говорю, что их объективно не могут сейчас апнуть, хоть это и требуется. Разделяйте эти нюансы. А то приписываете мне что-то свое. =)

[alex2151]

Финорд - еще раз - ты оправдывал нерф арты. Это ты поддерживал и поддерживаешь то, во что её превратили.

Если ты считаешь ,что в 2017 году с артой ничего не произошло - то это ведь ложь.

Можешь приводить любую статистику - но я то вижу, что не могу на арте набить уже и 2000 урона за 10 боев. Полный шлак.

А про ассист - он был не нужен и его ввели, как компенсацию урона.

Но от всего этого арта сейчас лучше не стала.

И то ,что турбобоев стало просто подавляющее количество - виновато решение именно нерфить арту.

Раньше сидели и из за камня боялись высунуться, а сейчас ,при уроне в 20-30 - да им по фиг вообще.

Решение то было простое - ограничить количество арты до максимум двух в бою - этого было бы достаточно.

И никого не нужно было бы нерфить.

 

[feenords]

11 янв 2022 - 13:01 пользователь alex2151 сказал:

Финорд - еще раз - ты оправдывал нерф арты. Это ты поддерживал и поддерживаешь то, во что её превратили.

Если ты считаешь ,что в 2017 году с артой ничего не произошло - то это ведь ложь.

Можешь приводить любую статистику - но я то вижу, что не могу на арте набить уже и 2000 урона за 10 боев. Полный шлак.

А про ассист - он был не нужен и его ввели, как компенсацию урона.

Но от всего этого арта сейчас лучше не стала.

И то ,что турбобоев стало просто подавляющее количество - виновато решение именно нерфить арту.

Раньше сидели и из за камня боялись высунуться, а сейчас ,при уроне в 20-30 - да им по фиг вообще.

Решение то было простое - ограничить количество арты до максимум двух в бою - этого было бы достаточно.

И никого не нужно было бы нерфить.

Ну, если вы считаете, что я оправдываю нерф -- ваше право.

У меня все просто. Арту надо сильно апать. Всегда так было, еще с начала 10-х. Но ее нельзя апать, так как она токсична, сперва надо убирать ее. Одно другому не противоречит. Даже если вы это не понимаете почему-то. =)

По статам 2017 давно все понятно. И каждый вновь может ознакомиться с данными, решить лично для себя, просели ли средние серверные показатели. Или же это просто кто-то лично не смог перестроиться под тот новый рандом. Одно другому тоже не мешает.

[alex2151]

Туда, где нужно оживить тему - присылают финорда. )

Почем печенки? )

[feenords]

А что тут оживлять?) Пока полет спокойный. Просто приободрил камрада, что в будущем, вполне возможно, ВГ невидимой рукой апнет в том числе сабж. Как это частенько бывает с этим классом. За счет косвенных апов, коль прямо не может в силу токсичности аппаратов, что вызовет напрасное подгорание остальной аудитории.

[alex2151]

Узнаю, узнаю брата фенорда... )

"За счет косвенных апов, да, арта токсична"....

После нерфа сейчас ВГ имеет то ,что имеет - тубро бои по 4-5 минут и даже на генералках укладываются в 8.

А всего то нужно было оставить бб и не трогать арту, лишь ограничив её количество.

Вместо этого - угробили целый класс техники.

[feenords]

11 янв 2022 - 15:33 пользователь alex2151 сказал:

Узнаю, узнаю брата фенорда... )

"За счет косвенных апов, да, арта токсична"....

После нерфа сейчас ВГ имеет то ,что имеет - тубро бои по 4-5 минут и даже на генералках укладываются в 8.

А всего то нужно было оставить бб и не трогать арту, лишь ограничив её количество.

Вместо этого - угробили целый класс техники.

К сожалению, здесь проблема в первую очередь в самих игроках. У меня вот нет турбобоев в том смысле, в котором многие говорят. Если смотреть по отдельным каткам -- конечно, есть иногда, ибо не робот, тоже ошибаюсь частенько, могу не туда заехать и улететь на 2 минуте, вот и турбач получил свой. Но если смотреть на 100+ боев, например, то свои почти 7 минут я в бою провожу в среднем на хайлвлах. Ну и где мои турбачи, ау?)

 

Турбобои в первую очередь у тех, кто сливаются первыми с 0. На любой технике, при любых ситуациях. В этом плане да. Выезжает такой из боя в бой и ливает по центру за 2 минуты, ничего не делая, потому что не может -- понятное дело, что у него турбобои, ВГ, баланс и все прочие виноваты, кроме него. Кто живет до конца катки, кто влияет на бой -- у тех все ок в этом плане. Гляньте хотя бы стримы топовых игроков, которые каждый бой почти доживают до конца, где у них турбачи массовые в пару минут? Разве что пару-тройку похожих будет на десятки других каток. Не страшно. И раньше такое было, в десятые. Кто-то ливал постоянно за 5 минут, а у кого-то среднее время уходило к 10. В идеале у хороших игроков пора снижать среднее время боя до 5-6 минут на хайлвлах, а не как сейчас. Игровая индустрия давно уже ушла в более короткие отыгрыши. Нет времени сидеть по 10-15 минут в отдельных боях, как раньше. Следовательно -- у красных это как раз будут бои даже быстрее текущих. Захотят подольше -- придется учиться. Что правильно. Зачем искусственно держать в бою 7 минут того, кто хочет умереть с 0 в ололо? Пусть катится. Видимо, нравится. Остальные поиграют свои законные 5-7 минут.

 

Старая арта давала крайне большой прирост среднего времени боя, не получая при этом ничего весомого в замен. Вот какая разница, 10 минут сидеть в бою или 15, если ни одна из сторон не высовывается для перестрелок?) Тут, опять-таки, другая проблема. Нужно менять. А что и как -- даже ВГ не знает. Поэтому с артой так, как есть. И понерфят в открытую для обычных людей, и апнут косвенно для владельцев класса. Пусть и не сразу. Большего не сделать на данный момент.

[alex2151]

Да, подзабыл я уже демагогию финорда. )

Кому ты рассказываешь про турбо бои - артоводам?

За 5-7 минут арта даже не может расстрелять боезапас - времени не хватает, даже если стрелять без перерыва и прицеливания. Соответственно - не может и набрать урон - средний урон с выстрела - от 160 до 200 по моей статистике.

2000 урона за бой набрать - уже достижение, а уж 3000 - это нечто, что случается крайне редко.

Это все последствие нерфа арты и ничто иное. )

Но признаваться в ошибках - это не метод ВГ. )

 

Изменено 11 января, 2022 пользователем alex2151

[mummyi]

Да угомонитесь вы.. ни кто ничего делать не будет... арту слили в унитаз спецом ...вывели  из Г.К и А.Б.С потому как она сильно мешала ЧиФам..907 и прочим нагибать а этой массы людей больше чем "коричневых"..

 

Вспомните Type 5 Heavy в его первой интеграции ??? с его фугасной пушкой ???

как раз был ивент и на них играли на Г.К и становились в деф и опа.... и сразу заскулили что наших 907х ваншотят и убивают и т.д и как ВГ отреагировала вы знаете  ....(танк ненужен стал)

 

так и с артой..

 

 

Изменено 11 января, 2022 пользователем mummyi

[feenords]

11 янв 2022 - 23:26 пользователь mummyi сказал:

Да угомонитесь вы.. ни кто ничего делать не будет... арту слили в унитаз спецом ...вывели  из Г.К и А.Б.С потому как она сильно мешала ЧиФам..907 и прочим нагибать а этой массы людей больше чем "коричневых"..

 

Вспомните Type 5 Heavy в его первой интеграции ??? с его фугасной пушкой ???

как раз был ивент и на них играли на Г.К и становились в деф и опа.... и сразу заскулили что наших 907х ваншотят и убивают и т.д и как ВГ отреагировала вы знаете  ....(танк ненужен стал)

 

так и с артой..

Я смотрю лишь на факты и действия ВГ. А действия ВГ вполне определенные -- косвенные апы арты и ЛТ были всегда. Хотели бы слить что-то -- давно бы слили, 1-2 нерфами просто в 0, как это делали с имбами, которые нравились миллионам. И никто бы даже не спрашивал игроков, не смотрел бы на их реакцию. Тут все крайне просто. Из последних потенциальных косвенных апов -- это Экипаж 2.0. Ага, просто так делали 2 итерации с лютыми фишками для тех же ЛТ, как будто не замечали вайна игроков. Так же и арте досталось, что много полезного добавляется в Э20, типа могли бы так много и не делать, много отрицательных отзывов было по сим изменениям в этом плане.

 

Как только ВГ перестанет косвенно или прямо апать арту и ЛТ после нерфов и ребалансов -- тогда можно будет начинать делать вывод, что классы стали не нужны. Но, вероятнее всего, они просто ту же арту полностью переработают, чем будут сильно нерфить. Ибо смысла нет.

 

А с танками вы верно заметили. То, что ВГ действительно не нужно, убирается крайне быстро просто в 0. С артой и лт это пока не так. Что будет в будущем -- тут только следить за другими действиями ВГ. По ним будет ясны планы на эти классы.

Изменено 12 января, 2022 пользователем feenords

[alex2151]

Финорд - просто красавчик по оправдыванию. ))

Явно читал 1984 Оруэлла. ))

Мир - это война, свобода это рабство, нерф арты в хлам - это ап арты. ))

Красавелла.. ))

[anonym_qFuC34K8KJe1]

А может ВГ добавит снаряды в сей скорострел?

До 10 минуты уже без бк это сильно прям.

С учетом всех плюшек кд 23.4.

Время от времени бывают бои затягиваются. И невозможность затащить из за отсутствия бк это прям фэйл.

Снарядов 6-8, думаю хватило бы.

И так порезали, дайте хоть доиграть до конца боя)))

 

[alex2151]

15 янв 2022 - 16:54 пользователь K0ST0PRAV сказал:

До 10 минуты уже без бк это сильно прям.

Я редко доживаю до 10-й минуты боя. Большинство боев - 5-6 минут. Генералки - 8-10.

Пусть бб вернут с тем пробитием и фугасы, а то превратили высшую арту в хлопушки.

Снаряды редко кончаются. Урона просто ***.

Изменено 15 января, 2022 пользователем alex2151