Объект 261 [Гайд устарел]

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 18:31 пользователь alex2151 сказал:

Вряд ли - скорее это для всей арты.

Вы утверждаете, что у Вас все снаряды летят именно туда, куда целитесь, то есть - в цель?

Не имеет значения есть засвет или нет?

 

Реплеи с пропавшим засветом искать нужно - будут такие, показательные - пришлю.

 

 

Ну как я могу утверждать, что всё летит туда, куда целюсь, если я 16 раз подряд не смог попасть куда надо даже с Паттона М46))

Ясное дело, что в этой игре всё летит туда, куда хочет. Но я конкретно про ваш пример. Я такого не замечаю.

[alex2151]

Ну а я - замечаю. )

Это же видно, особенно в снайперском режиме.

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 19:12 пользователь alex2151 сказал:

Ну а я - замечаю. )

Это же видно, особенно в снайперском режиме.

Я мало того, что не замечаю этого, так и не могу себе объяснить это технически. Если я навожусь на точку на земле, то как игра понимает, что я стреляю именно в этот танк? Почему эта точка на земле куда-то смещается? Зачем? При наведении на сам танк - я понимаю механику, пусть она и кривая, но при наведении на землю - не понимаю. Поделитесь соображениями?

 

ЗЫ Я в снайперском режиме стреляю вот как раз в 1% случаев - по памяти.  Он арте нужен примерно в такой части выстрелов, как мне кажется. В остальных случаях - обычный прицел сверху и за танк - а дальше ВБР и молитвы.

 

Изменено 23 января, 2022 пользователем ALYOSHA_ARTOVOD

[alex2151]

Мои соображения.

Когда горит засвет - разброс просто меньше. Погас - увеличился.

Когда ты куда то свелся - точка с координатами при выстреле фиксируется. Так должно  быть в моем понимании процесса. Почему эта точка меняет координаты, когда засвет исчез - я в недоумении. По идее - если есть координаты, куда я свелся - туда и должно попасть, но летит то не туда, если засвет пропал. 

Возможно, что это какой то баг, а возможно им просто по фигу.

 

За камень кидать явно лучше в снайперском режиме.

 

 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 19:48 пользователь alex2151 сказал:

Мои соображения.

Когда горит засвет - разброс просто меньше. Погас - увеличился.

Когда ты куда то свелся - точка с координатами при выстреле фиксируется. Так должно  быть в моем понимании процесса. Почему эта точка меняет координаты, когда засвет исчез - я в недоумении. По идее - если есть координаты, куда я свелся - туда и должно попасть, но летит то не туда, если засвет пропал. 

Возможно, что это какой то баг, а возможно им просто по фигу.

 

За камень кидать явно лучше в снайперском режиме.

 

 

Мне кажется, мы наводимся на цель по-разному. Из-за этого один другой не понимать.

Я кидаю в "снайперском" режиме лишь на Штиле в некоторых местах, в завод Промзоны и иногда под дирижабль Редшира. Это всё. Там просто в обычном, "космическом" режиме не наведешься. На мой взгляд за камень ровно так же кидается и "из космоса". Мне, естественно, так даже удобней, т.к. меня бесит "снайперский" режим и я им пользуюсь лишь в вышеупомянутых ситуациях, когда иначе ну просто невозможно прицелиться. 

 

Насчет фиксации на точке танка - всё так и есть. По крайней мере, я об этом знаю из тех же приснопамятных видео 40тонн. Единственное отличие - тогда не было "снайперского" режима и арта наводилась всегда "сверху". Но там этот момент уже был описан и даже как-то объяснён - не помню, как именно, я просто перестал целиться в танк и проблема пропала. 

 

По моим наблюдениям из последних боев - при наведении в "снайперском" режиме я попадаю вообще хз куда. Не имеет значения, в свете танк или нет, у меня всё летит абы как. Мне это очень неудобно, поэтому я кидаю по-старинке - из космоса.

 

[alex2151]

23 янв 2022 - 20:57 пользователь ALYOSHA_ARTOVOD сказал:

На мой взгляд за камень ровно так же кидается и "из космоса". 

По моим наблюдениям, за камень в снайперском режиме  лучше. )

Но одно несомненно - если кидаешь в танк, а совсем рядом есть камень - снаряд летит в камень в 7 случаях из 10. )

А вообще, если бы я не помнил, как оно было до большого нерфа - то может быть оно было бы и нормально.

Но я помню... Дрянь, а не арта стала. Арту невозможно убить с одного раза в борт.

 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 21:04 пользователь alex2151 сказал:

По моим наблюдениям, за камень в снайперском режиме  лучше. )

Но одно несомненно - если кидаешь в танк, а совсем рядом есть камень - снаряд летит в камень в 7 случаях из 10. )

А вообще, если бы я не помнил, как оно было до большого нерфа - то может быть оно было бы и нормально.

Но я помню... Дрянь, а не арта стала. Арту невозможно убить с одного раза в борт.

 

Снаряд летит в камень в примерно том % случаев, сколько % площади круга занимает камень)

 

Какую арту?

 

[spoiler]

[/spoiler]

 

[spoiler]

[/spoiler]

 

 

 

Да-да, я помню, как сам верил в то, что арту порезали после "большого нерфа".

Это было смешно, когда я начал выкладывать реплеи с уроном от 5к и называл реплеи "Раньше такое было намного чаще". В итоге за два вечера у меня набралось таких 6 реплеев (4999 и ниже я не выкладывал, а их было куча) и над последним я уже смеялся, потому что раньше было примерно то же самое в плане урона. А если и было меньше, то сейчас добавился стан, который бесит и напрягает противника, чего раньше просто не было.

 

[spoiler]

[/spoiler]

Изменено 23 января, 2022 пользователем ALYOSHA_ARTOVOD

[alex2151]

23 янв 2022 - 21:09 пользователь ALYOSHA_ARTOVOD сказал:

Снаряд летит в камень в примерно том % случаев, сколько % площади круга занимает камень)

Какую арту?

Про камень - так я и говорю, что это мое мнение. )

Ну а какую арту - примерно в 9 случаях из 10, арту 10-го уровня я убить одним прямым попаданием не могу. Не хватает урона.

Да, бывает такое, что и одного выстрела хватает - но редко.

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 21:14 пользователь alex2151 сказал:

Про камень - так я и говорю, что это мое мнение. )

Ну а какую арту - примерно в 9 случаях из 10, арту 10-го уровня я убить одним прямым попаданием не могу. Не хватает урона.

Да, бывает такое, что и одного выстрела хватает - но редко.

 

Ну теперь пробил - хватает урона, не пробил - скорее не хватит. Хотя может и повезет с альфой и хватит. Мы как-то с темы уезжаем. Я-то считаю, что арту еще не нерфили почти. Единственный нерф был - это снижение скорости полёта снаряда.  Вот это нерф. Остальное всё как-то неоднозначно - зачем-то очень сильно укоротили перезарядку, зачем-то добавили оглушение. Если бы нерфили, то просто порезали бы урон, как он есть сейчас и всё, нафига всё остальное добавили? Странный какой-то нерф) Будто с извинениями)

 

Вот такого Мастера раньше взять было невозможно. А теперь и дамажить не надо, знай себе беси врага в замесе - оглушай, чтоб ничего не мог сделать, чтоб весь экипаж с ума сходил и всё. 

[spoiler]

[/spoiler]

Изменено 23 января, 2022 пользователем ALYOSHA_ARTOVOD

[alex2151]

23 янв 2022 - 22:12 пользователь ALYOSHA_ARTOVOD сказал:

Я-то считаю, что арту еще не нерфили почти. Единственный нерф был - это снижение скорости полёта снаряда.  Вот это нерф. Остальное всё как-то неоднозначно - зачем-то очень сильно укоротили перезарядку, зачем-то добавили оглушение. Если бы нерфили, то просто порезали бы урон, как он есть сейчас и всё, нафига всё остальное добавили? Странный какой-то нерф) Будто с извинениями)

Нерф был когда отняли бб, вроде в 2017 что ли. Если Вы это имели в виду и не считаете это нерфом - тогда даже и не знаю. )

Все остальное - жалкие попытки как то выровнять арту после этого.

И не совсем понимаю - Вы что, убиваете вражескую арту всегда с одного раза? Я вот этого не могу - как я и говорил в 9 из 10 случаев.

 

Изменено 23 января, 2022 пользователем alex2151

[ALYOSHA_ARTOVOD]

23 янв 2022 - 22:49 пользователь alex2151 сказал:

Нерф был когда отняли бб, вроде в 2017 что ли. Если Вы это имели в виду и не считаете это нерфом - тогда даже и не знаю. )

Все остальное - жалкие попытки как то выровнять арту после этого.

И не совсем понимаю - Вы что, убиваете вражескую арту всегда с одного раза? Я вот этого не могу - как я и говорил в 9 из 10 случаев.

 

 

Ну там вроде вместе с бб в два раза урон порезали у фугасов. На бб мало кто сидел на постоянке, а если и сидели, то с эффективностью очень так себе. Мои все бои на арте в те годы накатаны исключительно на фугасах, т.к. на бб я таких результатов сделать не мог и близко. Вот когда порезали урон у фугасов впополам - вот это и был основной нерф, т.к. теперь через 48 секунд зарядки первого снаряда при пробитии Т110Е5 в ангар не улетал, а продолжал ездить и воевать. Вот это то, что называли нерфом. Но я ж говорю, это странный нерф) убрали одно, надавали всякого другого. Ребаланс - да, нерф - вопрос дискуссионный. Мои реплеи по 5к+ чуть ли не подряд говорят об обратном. 

Вчера выполнял ЛБЗ на криты на М53/55 - это милое дело ездить на фугасах без стана. Одно удовольствие вредительствовать каждый 35сек, гуслить, критовать экипаж, зачастую быть в топ-3-4-5 по урону, находясь вне досягаемости оппонента. Не вижу нерфа пока. Как было комфортно и безопасно ездить на арте, так оно и осталось - лишь безумные колесники, выполняющие ЛБЗ на 279, иногда докучают. А в остальном геймплей остался таким же непринужденным. 

 

Арту я убиваю примерно так же, как и вы - иногда с выстрела, но чаще - нет. Сильно зависит от арты и от того, как она стоит. Я спецом же скинул скрины с танксгг - попадая в борт одной арте, ни о каком убийстве речи не идет, попадая в борт другой - это фраг 100%.

[alex2151]

Дружище, я с Вами совершенно не согласен - нерф был просто ужасен и никакой стан не вернет ни былое пробитие ББ, когда при удачном попадании один раз я вынес ИС-7 с одного выстрела (это было лишь один раз), ни урон фугасами. До нерфа, к примеру, арта спокойно держала направление и танки боялись выезжать на открытое место. Сейчас им совершенно по барабану - где там эта арта, при уроне от 0 !!! до 100, если у него стоит экран. Средний урон за выстрел не превышает 200 - это с учетом промахов. Сейчас это бесполезный кусок этого самого, который за бой, длящийся где то 6 -7 минут, не успевает набить даже 2000 урона, и который ни на что не влияет. Даже ЛТ убить невозможно - ЕБР спокойно переносит ДВА прямых попадания.

Знаете, Ваши рассказы о комфортной игре, длящейся порой по три минуты - они настолько не соответствует реальности, что просто диву даешься. Ну а то ,что практически НЕВОЗМОЖНО убить арту одним выстрелом - Вы как то валите на альфу и тп. Но это ведь просто слова - а в реальности - как я уже и говорил, только один раз из десяти!!! ты это можешь сделать. То есть убить практически небронированную машину - невозможно.

 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

24 янв 2022 - 07:04 пользователь alex2151 сказал:

Дружище, я с Вами совершенно не согласен - нерф был просто ужасен и никакой стан не вернет ни былое пробитие ББ, когда при удачном попадании один раз я вынес ИС-7 с одного выстрела (это было лишь один раз), ни урон фугасами. До нерфа, к примеру, арта спокойно держала направление и танки боялись выезжать на открытое место. Сейчас им совершенно по барабану - где там эта арта, при уроне от 0 !!! до 100, если у него стоит экран. Средний урон за выстрел не превышает 200 - это с учетом промахов. Сейчас это бесполезный кусок этого самого, который за бой, длящийся где то 6 -7 минут, не успевает набить даже 2000 урона, и который ни на что не влияет. Даже ЛТ убить невозможно - ЕБР спокойно переносит ДВА прямых попадания.

Знаете, Ваши рассказы о комфортной игре, длящейся порой по три минуты - они настолько не соответствует реальности, что просто диву даешься. Ну а то ,что практически НЕВОЗМОЖНО убить арту одним выстрелом - Вы как то валите на альфу и тп. Но это ведь просто слова - а в реальности - как я уже и говорил, только один раз из десяти!!! ты это можешь сделать. То есть убить практически небронированную машину - невозможно.

 

 

Ну в смысле "просто слова"? Это игровая реальность, а не просто слова. Пробил - убил. Не пробил - (скорее всего) не убил. 

И насчет "арта спокойно держала направление" - эти времена я, видимо, не застал. В 2013 году никакая арта уже направление не держала, ко мне приезжали все, кому не лень. Да, отлетали порой, но уж "держать направление" - об этом речи не шло. А насчет длительности боев - я про это не говорил ничего, однако эта длительность мне не мешает выполнять ЛБЗ, требующие определенной удачи (а удача для арты - это в немалой степени продолжительность боя). Турбачи были и раньше. Если вы про времена 10х10 СУ-26 говорите, то там может было и иначе, но мне такое развлечение не близко. Я не считаю нынешнюю арту понерфленной. Она всё так же токсична для окружающих, безнаказанна и комфортна в использовании. Ей по-прежнему не нужен свет для нанесения урона, она по-прежнему может стоять на одном месте (хоть это и ведёт к низкому среднему урону), давать инфу по поломкам объектов на карте без использования запрещенных модификаций и так далее. Это по сей день очень популярный вид техники. Я вообще за то, чтоб арту сделали классом поддержки - чтоб колесник, залетающий на базу, искал сначала другие цели, а не арту, как сейчас. Чтоб арта ставила дымовую завесу или типа того. Чтоб поддерживала, а не разрывала всяких грилей несчастных с поджогом на 1800 урона, пару которых я сжег без их засвета первым выстрелом в бою, пока делал ЛБЗ. Это ненормально, что проходит 35 сек и на полностью пустой, незасвеченной карте вне зоны отрисовки просто исчезает ПТ-САУ 10 уровня. Если очень нужно, я найду реплеи - все ходы записаны, один раз на Фьордах, второй - на Песчаной реке. 35 сек - минус топ танк. А потому что, как вы говорите, "убить небронированную машину - невозможно". Ага. 

 

Но мы уехали совсем уже с темы прицеливания и разброса. 

Продолжаю утверждать, что смещение координат происходит только в случае наведения на танк, который затем пропадает из засвета. Наводиться артой на танк в этой игре в большинстве случаев - ошибка. Пусть это следствие кривой механики, но обойти этот момент проще простого - перестать наводиться на танк. 

[alex2151]

Продолжайте утверждать, что арта жжет. )

Давно я такого не читал. ))

Подожгите ис-4 и покажите, как легко Вы выносите ТТ и какая арта замечательная. )

Пробитие с поджогом на 261 настолько редко, что я даже не хочу об этом говорить - пробитий за 1000 вообще по пальцам можно пересчитать.

Кстати - урон на этой машине крайне низок и ниже, по моему только 155.

И конь, и уж тем более т92 - они имеют урон значительно выше.

 

"Я не считаю нынешнюю арту понерфленной." - А Вы, дружище, не засланный ли казачок? ))

 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

24 янв 2022 - 09:31 пользователь alex2151 сказал:

Продолжайте утверждать, что арта жжет. )

Давно я такого не читал. ))

Подожгите ис-4 и покажите, как легко Вы выносите ТТ и какая арта замечательная. )

Пробитие с поджогом на 261 настолько редко, что я даже не хочу об этом говорить - пробитий за 1000 вообще по пальцам можно пересчитать.

Кстати - урон на этой машине крайне низок и ниже, по моему только 155.

И конь, и уж тем более т92 - они имеют урон значительно выше.

 

"Я не считаю нынешнюю арту понерфленной." - А Вы, дружище, не засланный ли казачок? ))

 

А, как говорится, ху-ху не хо-хо? Или, как говорила моя мама, рожа не треснет ИС-4 пробивать, поджигать, сидя за уютным камушком у себя на базе за километр?

Это у вас называется "кое-что"? Мне кажется, вы слишком много кушать. (с)

 

У коня в 1.5 раза дольше перезарядка, снаряд летит вечность, он сводится в два раза дольше, чем 261. А ещё он медленный, на нём сложно уехать в другой конец карты и из-за скорости и из-за долгого сведения - не успеешь куда-то стартануть, уже пора останавливаться и сводиться - это обычно 15 секунд на разворот и сведение. 261 совсем другой, конечно.

 

Я не собираюсь показывать, как я легко выношу тт, поджигаю ИС-4 и прочие фантазии, коими вы меня здесь наделили. Я говорю, что арта до сих пор:

- дисбалансна

- токсична

- комфортна

- является единственным классом техники, играя на котором вы не тратите нервные клетки, а действительно ОТДЫХАЕТЕ.

 

И именно в связи с вышеуказанными пунктами я когда-то начал на ней играть, я продолжил на ней играть и до сих пор с трудом преодолеваю желание играть на ней. 

Вот когда мне станет неприятно катать на арте, я присоединюсь ко всеобщей забастовке против напильника Варгейминга, но пока этот напильник лишь сточил самые острые углы артиллерии, но по сути не исправил ничего. 

 

[alex2151]

Продолжайте утверждать, что 261 нынче - имба. )

По сравнению с чем? Нет никакого сравнения с тем, что когда то было - когда то арта реально влияла на бой, сейчас же ноют лишь по привычке. Любой СТ ,а уж тем более ТТ - просто едут по полю, а ты отколупываешь от них по 200/300 - в лучшем случае!

Да, бывают и пробития - но когда то это был ОБЫЧНЫЙ урон для этой арты, а сейчас - это событие. )

 

Я же буду придерживаться своего мнения - арту загнали вниз до такой степени, что средний урон по танкам, учитывая даже промахи - не более 200. Играть на ней стало неинтересно - когда видишь урон в 1-10-20 при прямом попадании, то чувство того ,что её порезали в хлам, только подтверждается.

Если это имба - то флаг в руки/барабан на шею.

[ALYOSHA_ARTOVOD]

24 янв 2022 - 10:01 пользователь alex2151 сказал:

Продолжайте утверждать, что 261 нынче - имба. )

По сравнению с чем? Нет никакого сравнения с тем, что когда то было - когда то арта реально влияла на бой, сейчас же ноют лишь по привычке. Любой СТ ,а уж тем более ТТ - просто едут по полю, а ты отколупываешь от них по 200/300 - в лучшем случае!

Да, бывают и пробития - но когда то это был ОБЫЧНЫЙ урон для этой арты, а сейчас - это событие. )

 

Я же буду придерживаться своего мнения - арту загнали вниз до такой степени, что средний урон по танкам, учитывая даже промахи - не более 200. Играть на ней стало неинтересно - когда видишь урон в 1-10-20 при прямом попадании, то чувство того ,что её порезали в хлам, только подтверждается.

Если это имба - то флаг в руки/барабан на шею.

 

Конечно, продолжу. Эта техника не в балансе. Это никакой не класс поддержки, это дамагер полноценный, которому никак нельзя ответить, а лишь от него получить. 

 

Вот первый попавшийся реплей - 9 попаданий. Из них 1 добивание на 80 урона, один дамаг на 185 (меньше 200), остальное - от 270 до 450. Можно я не буду вычитать промахи? Потому что тогда у меня альфа на всех танках будет считаться в 1.5 раза меньше. Но это неправда, это не так. Я стреляю по 60тп - сверхтяжелый мастодонт -  три тычки - каждая по 400+. В китайского ТТ10 - опять 400+ прямо в лоб, никаких бортов, никаких пробитий - просто в силуэт из невидимого параллельного мира.  http://wotreplays.ru/site/13913676#shtil-alyosha_artovod-ob_ekt_261

Если вы хотите сказать, что это норм и так и надо, что всё в балансе, то... даже не так, вы же утверждаете, что арту порезали сильно и теперь она как бы уже не то, что не в балансе, она занерфлена донельзя, у вас там урон 1-10-20. Я не знаю, куда вы стреляете, у меня вот по ТТ10 урон 400. Ну и не дай бог вафля/гриль попадется или прочие картонки - это минус косарь, а порой и ангар, если загорится. Пора апать арту? Чтоб по 800 кидала в лоб тяжам каждые полминуты? Так комфортно вам станет? Или как вы бы сделали?

 

Вот беру реплей перед вышеуказанным. То есть бои один за другим, я не выбираю ничего.

http://wotreplays.ru/site/13913686#monastyr-alyosha_artovod-ob_ekt_261

Снова что мы видим? 1-10-20?  Т110Е3 - самый бронированный танк в игре - в силуэт - 473 урона. Почему нет, могу позволить, я же у красной линии стою.

ЯгаЕ100 - в лоб - 325 на первых же секундах. Никто не может ей ничего сделать, я могу. 

60тп опять бедняга - 2 тычки - 650, ВЗ55 - 440, ИС-7 броня сила - 305. 

Топ-2 по урону в команде. Бой длился 4 минуты. 

Скажите, что вы тут хотите апать? 

 

Вот вам гриль бедняга, сдохший в самом начале боя прям на базе без засвета. http://wotreplays.ru/site/13913695#peschanaya_reka-alyosha_artovod-ob_ekt_261

Я опять топ-2, отдыхая с крепким напитком в одной руке и соленым огурцом в другой. Это нормально? Апнуть бы надо?) Я против. 

 

Вы спросите, где же моя средуха в 3к на 261, а я вам отвечу, где она - в попытках выяснить что-то новое я иногда делаю вот так - я так карты изучаю и успех мне сопутствует не всегда. http://wotreplays.ru/site/13913697#f_ordy-alyosha_artovod-ob_ekt_261

 

 

 

Изменено 24 января, 2022 пользователем ALYOSHA_ARTOVOD

[alex2151]

И что - эти примеры что то доказывают? Единичные бои, единичные пробития - и, уверен, если взять обычный бой - все гораздо хуже.

Нарисуйте статистику - пример в экселе там есть парой страниц ранее. Все с удовольствием посмотрим, как нужно воевать.

И процент на отметки тоже посмотрим, как он с этими снарядами падает.

[ALYOSHA_ARTOVOD]

24 янв 2022 - 10:46 пользователь alex2151 сказал:

И что - эти примеры что то доказывают? Единичные бои, единичные пробития - и, уверен, если взять обычный бой - все гораздо хуже.

Нарисуйте статистику - пример в экселе там есть парой страниц ранее. Все с удовольствием посмотрим, как нужно воевать.

И процент на отметки тоже посмотрим, как он с этими снарядами падает.

Так... уже ничего не доказывают.

То есть ваше "урон в среднем не более 200" и "1-10-20" что-то доказывают, а мои реплеи - нет. А вы с чем в этих реплеях спорить будете? С каждым уроном по технике? Или с моей эффективностью личной? 

Вот эти 400+ по ТТ10 - это всё мистификация и случайность? Я верно понял?

Хорошие правила у вас тут, сразу интересно общаться становится.

 

Вы мне лучше свои реплеи покажите.

Посмотрим, как вы так целитесь, что у вас "координаты смещаются", как вы так 1-10-20 наносите. Я, знаете, и на бабахе как-то голдовым фугасом несколько раз в башню ИС-7 нанёс 0 урона со словами "броня не пробита", но что это значит в глобальном плане?

И зачем вам процент отметки? Он как-то влияет на урон, наносимый из ниоткуда? 

Изменено 24 января, 2022 пользователем ALYOSHA_ARTOVOD

[alex2151]

Я спорить с Вами не буду. Это явно бесполезно. Вы что мне пытаетесь доказать - что я не должен верить своим глазам?

А процент отметки никак не влияет на урон. Это урон и стан влияют на отметку. И на этих снарядах отметка падает, так как все сейчас завязано на стан. Я стреляю фугасами, так как без стана отметка не растет.

Да, на этих снарядах, которые Вы используете, урон чуть больше, но уж не по 400 каждый выстрел - это точно. Не нужно преувеличивать. Но это все нивелируется тем, что стана нет, а без него средуха низкая.

Я Вас правильно понял - у Вас в КАЖДОМ бою 3000?