Объект 261 [Гайд устарел]

[ER12]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 10:57) писал:

Где я троллил? На полном серьезе. Человек мне лечит за нерфы арты, когда ее апают. В этом патче дали более имбовую пульку.

Я бы не сказал что это ап(скорее это ребаланс), дали больше вариативности(быть сапортом, наносить урон фугасами/бб). Сам играть сейчас не могу(да и на тесте не мог) ибо сломанная конечность, но по рассказам знакомых на арте стало намного приятнее играть, так что нерфом это точно назвать нельзя. И ах да, для справки крану в лоб башни от арты прилетает на 150-300(нерф, ага)

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngER12 (01 июл 2021 - 11:29) писал:

Я бы не сказал что это ап(скорее это ребаланс), дали больше вариативности(быть сапортом, наносить урон фугасами/бб). Сам играть сейчас не могу(да и на тесте не мог) ибо сломанная конечность, но по рассказам знакомых на арте стало намного приятнее играть, так что нерфом это точно назвать нельзя. И ах да, для справки крану в лоб башни от арты прилетает на 150-300(нерф, ага)

Добавление снарядов с большим потенциальным уроном, при прочих равных - это, однозначно, ап. Единственное, что отрезали - повреждение внутренних(подчеркиваю, т.к. гусли слетают, триплексы бьются и ствол гнется) модулей у стан-пульки. За это все равно ничего не давали. Новый снаряд, хоть и имеет меньше сплеша, но наносит больше урона, и(!!!) имеет большее пробитие. Учитывая, что крыша корпуса и башни у всех танков довольно тонкая область, шансы пробить на полный урон намного возрастают. Если это не ап, то что?

[KoIIIaHbIu_Princ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 11:34) писал:

Добавление снарядов с большим потенциальным уроном, при прочих равных - это, однозначно, ап. Единственное, что отрезали - повреждение внутренних(подчеркиваю, т.к. гусли слетают, триплексы бьются и ствол гнется) модулей у стан-пульки. За это все равно ничего не давали. Новый снаряд, хоть и имеет меньше сплеша, но наносит больше урона, и(!!!) имеет большее пробитие. Учитывая, что крыша корпуса и башни у всех танков довольно тонкая область, шансы пробить на полный урон намного возрастают. Если это не ап, то что?

т.е. ты голосуешь за откат изменений? чтоб было как раньше?

[maaleru]

261й этого, может быть, и не заметил, но для других арт эти снаряды намного неудобнее за счёт заметно худшей траектории.

[Coper_nik]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 11:57) писал:

Где я троллил? На полном серьезе. Человек мне лечит за нерфы арты, когда ее апают. В этом патче дали более имбовую пульку.

А что ты делаешь в этой теме, если не секрет?

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (01 июл 2021 - 10:15) писал:

261й этого, может быть, и не заметил, но для других арт эти снаряды намного неудобнее за счёт заметно худшей траектории.

 

Траектория -- это полбеды. Основная проблема в низкой точности. Арта (кроме ничтожно малого числа юнитов с мортирными орудиями) не может стрелять с коротких-средних дистанций.  Вообще говоря такие позиции есть (где со средних дистанций можно прокидывать точки перестрелок), но, во-первых, подобных мест мало (их количество зависит от длины ствола САУ  ). Во-вторых, эти места связаны с высоким риском засвета и/или не позволяют свалить в случае провала союзников, обеспечивающих хоть какое-то прикрытие. В третьих, занять такие точки получается далеко не всегда, все зависит от разъезда союзников, сетапов, от действий ЛТ (как вражеских, так и союзных), от подвижности самой САУ в конце концов... В четвертых, что самое печальное, ты не можешь спрогнозировать ход развития боя (много раков и ботов), поэтому начальная благоприятная оценка ситуации (нужный тебе тип позиционки, слив вражеских ЛТ на первой минуте и прочие ништяки) не дает никаких гарантий (фланг с большим числом союзников может быть слит за полминуты, часть союзников может бросить фланг на ровном месте). В-пятых, тип позиционки может быстро измениться и позиция полностью потеряет свою привлекательность (а переехать-то в большинстве случаев низзззя, ты отрезан). Сплошные если, если, если. И ты сто раз подумаешь, а есть ли смысл вообще рисковать?

 

По вышеперечисленным причинам (а также ряду других) САУ старается занять максимально сейвовую позицию (красная линия на том фланге, где больше союзников) и стреляет с предельных по дальности дистанций.  Соответственно, круг разброса такой, что в него влезает 2-3-4 танка. Вопрос: какой толк от повышенного пробития, если ты не попадаешь?  А раз ты не попадаешь, то сильно роляет размер зоны сплэша. Что там у нас со сплэшем альтернативных снарядов? 

Альтернативки хороши только на точных артах, когда дистанция метров 500-600 и когда враг окопался, а союзники не могут его продамажить (какой-нибудь Чиф, играющий от башни). Но у арты почти всегда несколько альтернативных целей. Зачем мне бросать, допустим, на 350, если я могу бросить на 250 плюс условные 700 стана? У меня всегда в приоритете будут становые снаряды. Да, есть условные ситуации, когда выгоднее бросить альтернативку, но тогда сделайте КД по интуиции 1-2 секунды. Ведь с текущим временем переключения все равно, что за двумя зайцами гоняться...

 

По сути введение альтернативных фугасов и ББ -- это ход со стороны ВГ по снижению токсичности САУ. Не ребаланс (ради увеличения скиллозависимости), а тупо снижение "заметности действий" арты в бою (именно "заметности действий", ибо влиянием на бой это сложно назвать). Они позволяют повысить частоту пробитий и средний урон от попадания. Т.е. если игрока не заботит его эффективность в бою, он играет ради одного пробития фугасом (не по картону типа борщей, скорпов и бабах) за 3-5 боев или 1-2 пробитий ББ-шкой за бой, эти снаряды как раз для него. И игроку приятно, что он на арточке разок ББ-хой пробил, и токсичности в бою от него с гулькин нос. 

Изменено 1 июля, 2021 пользователем violent_silence

[_CAIIIKA_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (30 июн 2021 - 21:43) писал:

...

 

Ну нельзя-же вечно опускать ниже плинтуса САУ и ПТ в угоду так называемых васьков ? Что потом ? ЛТ будут мешать ?

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (02 июл 2021 - 06:22) писал:

Ну нельзя-же вечно опускать ниже плинтуса САУ и ПТ в угоду так называемых васьков ? Что потом ? ЛТ будут мешать ?

 - колёски давно уже мешают, с момента ввода - а это ЛТ 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (02 июл 2021 - 08:22) писал:

Ну нельзя-же вечно опускать ниже плинтуса САУ и ПТ в угоду так называемых васьков ? Что потом ? ЛТ будут мешать ?

Колеса уже нерфили. Стандартные ЛТ под шумок апают. Я уверен, что не будь вайна, ВГ бы давно уже арту апнул раза в 2. Ведь ВГ чаще смотрит именно на статку, а по ней у них все очень плохо, за исключением некоторых танков и некоторых пластов игроков. Стоит хотя бы вспомнить вайн по Колесам при вводе. Но ВГ четко понимал, что в игре просто не было нормального света, а сильно апать старых -- очень долго. По сути, нам просто с нуля дали неплохой свет (который еще можно было бы апать почти весь), но дальше включился более дикий вайн и сработал маркетинг (отсюда и нерф Колес). Эти все примеры давно не про баланс, а про маркетинг. За исключением апов ЛТ и ввода Колес. Это про баланс. Но которому мешает маркетинг, основанный на недовольствах масс.

 

Что потом? СТ и ТТ будут доминировать в этом хороводе, как это и делали почти все эти годы. Все-таки выборки у этих танков поболее часто были. Это не плохо и не хорошо, просто такое развитие проекта, которое прослеживалось с первых дней. У игроков есть выбор либо подстраиваться под изменения, либо уходить. Кто-то 10 лет подстраивался и сильно устал, такие уходят. Это тоже нормально. А кто-то изначально катал доминирующее в игре -- тем и сейчас ок, еще 10 лет проиграют.

[0wly]

Мастер за такой результат - красноречивей любых слов.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-147006186-0-93357200-1625238388_thumb.png

 

[_CAIIIKA_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 июл 2021 - 07:57) писал:

 - колёски давно уже мешают, с момента ввода - а это ЛТ 

Саша, колёсные ЛТ - это вообще всеобщая боль. В данном случае имелись в виду "нормальные" ЛТ.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (02 июл 2021 - 20:44) писал:

колёсные ЛТ - это вообще всеобщая боль. В данном случае имелись в виду "нормальные" ЛТ.

Легко.

Есть же вайн по той же Елке. Его просто пока не так много. Но если даже в днищенском виде от них у людей подгорает, то что будет, когда такие танки будут апать и апать? Пока предложение не уравняет спрос. ЛТ хоть люди и любят, но страдать немногие остаются, посему их пока что так мало. Иначе бы было как СТ, как минимум. Но готова ли игра к такому? Очень много вопросов и почти нет ответов. Может поэтому легче держать арту и ЛТ на дне, а ПТ просто не очень, чтобы дать и другим классам возможность поиграть?)

Изменено 2 июля, 2021 пользователем feenords

[_CAIIIKA_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (02 июл 2021 - 20:29) писал:

Легко.

Есть же вайн по той же Елке. Его просто пока не так много. Но если даже в днищенском виде от них у людей подгорает, то что будет, когда такие танки будут апать и апать? Пока предложение не уравняет спрос. ЛТ хоть люди и любят, но страдать немногие остаются, посему их пока что так мало. Иначе бы было как СТ, как минимум. Но готова ли игра к такому? Очень много вопросов и почти нет ответов. Может поэтому легче держать арту и ЛТ на дне, а ПТ просто не очень, чтобы дать и другим классам возможность поиграть?)

Да кто-же против , чтобы другие играли  ? Что им мешает это делать ? ТОлько надо играть, а не стоять в кустах или за артой или за ПТ . Всего-то делов

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (02 июл 2021 - 22:33) писал:

Да кто-же против , чтобы другие играли  ? Что им мешает это делать ? ТОлько надо играть, а не стоять в кустах или за артой или за ПТ . Всего-то делов

Так, немного потерял ход мысли. Ведь ЛТ -- светляки. Если брать в идеале -- они вообще не должны дамажить. Но у нас просто столько пула хп нет, чтобы делать такие ЛТ равнополезными на уровне, ведь по суммарной полезности они должны быть все равны (хотя бы по дамагу+ассисту(который 0.5 от дамага официально)+танкование). Но и сейчас тем же ЛТ приходится много стоять в кустах. Просто стоять. Чтобы хоть что-то получить в итоге. И все равно получают мало в силу текущих днищенских ттх техники. Немногие СТ уступают ЛТ в свете, а об остальном и говорить не стоит.

 

Ну, и каждый играет как он хочет. Это его личный выбор. Пока это прямо не влияет на другого человека -- это должно быть разрешено. Если выпихивает -- это бан. Если просто стоит за вами и светится, а попадают по вам -- это ок. И подобное. Кто-то находит фан в том, чтобы просто постоять в кусте и пару раз за бой стрельнуть, почему нет. Почему он должен меняться, а не вы, например? Риторический вопрос.

 

Но! Самое главное, что те, кто действительно хочет гнуть на ЛТ, Колесах или 261 и при этом есть скилл для этого, в том числе топовый -- этого не могут сделать в силу их ущербных ттх. Недавно стрим кто-то выкладывал, где вроде Станлох с кем-то топовым играл на арте в пати с ЛТ. И сделали в итоге в 2-3 раза меньше по суммарной полезности, чем если бы играли на обычных танках. На любых, даже не имбах10. То есть, ни профильный ЛТ не помог, ни 2 топовых игрока, ничего. Ибо таков баланс из-за текущих реалий.

 

То есть, о какой колесной боли идет речь, как и об артовой боли? Ее тупо нет, потому что даже лучшие игроки не могут сделать на этих танках вообще ничего на больших выборках. И даже если в отдельном бою они сделали все для победы -- это лишь значит, что в следующих 3 они будут сливаться чуть ли не с 0. В отличии от обычных танков. Боль лишь в мозгах игроков. На реальных делах ее вообще нет. 0 (если брать за 1 остальные классы, кто делает больше). Официально и по цифрам. В любых руках.

Изменено 2 июля, 2021 пользователем feenords

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (02 июл 2021 - 18:44) писал:

Саша, колёсные ЛТ - это вообще всеобщая боль. В данном случае имелись в виду "нормальные" ЛТ.

Спорный момент про общую боль - если бы те кто выкатывал умел играть, т.е. был бы низкий входной порог - другое дело, но при казалось бы определенной бесячести - колёски не так токсичны как их малюют

Вот для САУ - да, колёски боль №1, особенно благодаря союзникам, которые допускают мгновенный проезд - кстати раньше эти батшаты занимались

[Slezi]

Фадин на арте. Забавно. Ббшкой пробил за 5 секунд до конца игры.  

 

Изменено 3 июля, 2021 пользователем Slezi

[1quwer]

Странные дела...

[alex2151]

В рангах стало просто офигенно трудно.

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (03 июл 2021 - 11:27) писал:

В рангах стало просто офигенно трудно.

 

Я в рангах на танки пересел. Арта там никакущая (челиков мало, все, как правило, едут на один фланг).

Теперь приходится голдишкой пулякать, соответственно, тратить время на фарм...

Изменено 3 июля, 2021 пользователем violent_silence

[Sandes]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngviolent_silence (01 июл 2021 - 17:35) писал

 

По вышеперечисленным причинам (а также ряду других) САУ старается занять максимально сейвовую позицию (красная линия на том фланге, где больше союзников) и стреляет с предельных по дальности дистанций.  Соответственно, круг разброса такой, что в него влезает 2-3-4 танка. Вопрос: какой толк от повышенного пробития, если ты не попадаешь?  А раз ты не попадаешь, то сильно роляет размер зоны сплэша. Что там у нас со сплэшем альтернативных снарядов? 

 

По сути введение альтернативных фугасов и ББ -- это ход со стороны ВГ по снижению токсичности САУ. Не ребаланс (ради увеличения скиллозависимости), а тупо снижение "заметности действий" арты в бою (именно "заметности действий", ибо влиянием на бой это сложно назвать). Они позволяют повысить частоту пробитий и средний урон от попадания. Т.е. если игрока не заботит его эффективность в бою, он играет ради одного пробития фугасом (не по картону типа борщей, скорпов и бабах) за 3-5 боев или 1-2 пробитий ББ-шкой за бой, эти снаряды как раз для него. И игроку приятно, что он на арточке разок ББ-хой пробил, и токсичности в бою от него с гулькин нос. 

Абсолютно согласен с  автором. Не было ребаланса, была видимость и далее по тексту.

 

Изменено 3 июля, 2021 пользователем Sandes