Объект 261 [Гайд устарел]

[maaleru]

А помните, 5 лет назад смеялись - дескать, куда холодильнику такой БК, что его за два боя не расстреляешь?

Вот.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 09:55) писал:

1. У тебя 20 снарядов всего. Иной раз все 20 уходят. Какие такие переключения? О чем ты? Дали разные снаряды - давайте их побольше тогда. По 20 каждого типа - тогда другой разговор. А так - ни о чем.

 

2. Ты по диагонали читаешь? Этот стример привел статистику по серверам. ВСЕХ арт. Везде просадка идет. (кроме вф301) В цифрах, в графиках.

 

3. Вы запарили своей мантрой - "надо думать, надо двигаться, нельзя на расслабоне". ДА побойся бога! На расслабоне не поиграть уже лет н-двать назад! Тупо карты тебе не дают возможности стрелять с респа. ВЕЗДЕ надо думать, везде надо перемещаться (даже на корытах). А на 261м (и бачате) - сам бох велел кататься. (только вот беда - некуда кататься)

1) Условно 14 снарядов основных, 3 снаряда ОФ альтернативных и 3 ББ - последние два очень ситуативны, но бывает ситуация когда они нужны - и вот для такой ситуации своевременная замена типа снаряда очень полезна - проверено

 

2) Более-менее валидные данные статистики собираются минимум на протяжении одного патча - а это пара месяцев, и это не близко несколько дней. Плюс учитывая что это неофициальная статистика (т.к. к официальной ни у кого доступа нет, кроме разработчиков), возникает вопрос как именно собиралась выборка и насколько цифры там оторваны от реальности

 

3) До 1.13 ключевое было не стоять на месте и хоть иногда отъезжать чтобы не получить по трассеру, и занимать заранее удобную позицию чтобы простреливалась большая часть карты - а там только стреляй и стреляй по КД

[rosko2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 07:11) писал:

1) Условно 14 снарядов основных, 3 снаряда ОФ альтернативных и 3 ББ - последние два очень ситуативны, но бывает ситуация когда они нужны - и вот для такой ситуации своевременная замена типа снаряда очень полезна - проверено

 

2) Более-менее валидные данные статистики собираются минимум на протяжении одного патча - а это пара месяцев, и это не близко несколько дней. Плюс учитывая что это неофициальная статистика (т.к. к официальной ни у кого доступа нет, кроме разработчиков), возникает вопрос как именно собиралась выборка и насколько цифры там оторваны от реальности

 

3) До 1.13 ключевое было не стоять на месте и хоть иногда отъезжать чтобы не получить по трассеру, и занимать заранее удобную позицию чтобы простреливалась большая часть карты - а там только стреляй и стреляй по КД

1. не бывает таких ситуаций. Твой мега-ББ - то рикошет, то не пробил, то новомодное - не попал в броню, или как там. Плюс траектория. Нафик они не нужны твои "ультра-быстрые ББ" - если ты тупо никуда закинуть ими не можешь.

 

2. у чувачка готовые рабочие технологии сбора инфы. графики. И на этих графиках - четко видно просадку по всем параметрам ВСЕЙ арты ровно с момента патчка 1.13

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-68096600-1624864921_thumb.jpg

смотреть минуты с 6й.

 

3. теорие-крафт. На деле - на большинстве карт - особо никуда и не уедешь. Вот позиция и вот позиция. Но первую уже, допустим, вс.рали, а эту, допустим, тоже. Всё - полбоя прокатался - туда-сюда.

 

На любом виде техники надо ДУМАТЬ. Убирай свою "мантру" из своей головы. Убирай стереотипы, навязанные несколькими полупокерами, - арта ко-ко-ко, арта под чаек, арта под пенное, одной кнопкой и т.д. Только вы ща взяли и понерфили урон основных снарядов, всё. А вторые два - бестолковые и нежизнеспособные. Это еще по анонсу было ясно всё. Нормальным игорькам.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 10:27) писал:

1. не бывает таких ситуаций. Твой мега-ББ - то рикошет, то не пробил, то новомодное - не попал в броню, или как там. Плюс траектория. Нафик они не нужны твои "ультра-быстрые ББ" - если ты тупо никуда закинуть ими не можешь.

 

2. у чувачка готовые рабочие технологии сбора инфы. графики. И на этих графиках - четко видно просадку по всем параметрам ВСЕЙ арты ровно с момента патчка 1.13

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-68096600-1624864921_thumb.jpg

смотреть минуты с 6й.

 

3. теорие-крафт. На деле - на большинстве карт - особо никуда и не уедешь. Вот позиция и вот позиция. Но первую уже, допустим, вс.рали, а эту, допустим, тоже. Всё - полбоя прокатался - туда-сюда.

 

4. На любом виде техники надо ДУМАТЬ. Убирай свою "мантру" из своей головы. Убирай стереотипы, навязанные несколькими полупокерами, - арта ко-ко-ко, арта под чаек, арта под пенное, одной кнопкой и т.д. Только вы ща взяли и понерфили урон основных снарядов, всё. А вторые два - бестолковые и нежизнеспособные. Это еще по анонсу было ясно всё. Нормальным игорькам.

1. Бывает, проверено на собственном опыте

 

2. Ещё раз повторюсь - данные за несколько дней не могут быть валидными от слова вообще

 

3. Выстрел - во время КД переезд на позицию - выстрел - опять переезд во время КД - повторять по необходимости, иногда на одной и той же карте и респе можно стоять и стрелять с одной позиции, а иногда и оббежать полкарты

 

4. Опять же практика основанная на личном опыте. И внимательно вчитайтесь выше, я же писал - "На любом классе надо думать, если нужна игра на результат" - вот только мало кто действительно играет на результат, к сожалению. И да, играть на САУ и параллельно заниматься другим делом - тоже практиковал, так что это никакой не миф

[rosko2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 07:47) писал:

1. Бывает, проверено на собственном опыте

 

2. Ещё раз повторюсь - данные за несколько дней не могут быть валидными от слова вообще

 

3. Выстрел - во время КД переезд на позицию - выстрел - опять переезд во время КД - повторять по необходимости, иногда на одной и той же карте и респе можно стоять и стрелять с одной позиции, а иногда и оббежать полкарты

 

4. Опять же практика основанная на личном опыте. И внимательно вчитайтесь выше, я же писал - "На любом классе надо думать, если нужна игра на результат" - вот только мало кто действительно играет на результат, к сожалению. И да, играть на САУ и параллельно заниматься другим делом - тоже практиковал, так что это никакой не миф

1. И я проверил. загрузил 6 снарядов ББ в 155-58 и фул барабан срикошетил с 0 урона. Выгрузил к черту.

 

2. Тоесть, падение графиков на скрине - ерунда и профанация? Падение урона в послебоевой статистике ВСЕХ арт (в том числе вражеской), что в моих боях, что в боях ВСЕХ стримеров - тоже ерунда? (уж на че - Нир-Ю, известный артохейтер, - и то признал грандиозный арто-нерф) Лан забей. Набирай статистику. Валидную. Только вот тебе нубо-прогноз - снижение боевой эффективности целого класса - очевидно.

 

3-4. блаблаблабла, кто. Тебе. Сказал. Что. ВСЯ. Арта. Не думает, не старается, не играет. КТО? Щас выходят в бой исключительно артоводы с 1й звездой/полосой на стволе. Исключительно. И у них выходит 0-2к урона за бой. Эти с 1звездой - не стараются? Это, на секундочку, - "выше 65% игроков". И ты им взял и порезал урон. Мы и так в минус играем, давай нам еще хуже сделай, да? Просто поглумится хочешь? Проверить - уйдем не уйдем? Серьезна?

 

пс. я тебе повторяю еще раз - ты в плену навязанных стереотипов: орта под пельмени одной кнопкой блаблабла, ко-ко-ко.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем rosko2

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 10:56) писал:

1. И я проверил. загрузил 6 снарядов ББ в 155-58 и фул барабан срикошетил с 0 урона. Выгрузил к черту.

 

2. Тоесть, падение графиков на скрине - ерунда и профанация? Падение урона в послебоевой статистике, что в моих боях, что в боях ВСЕХ стримеров - тоже ерунда? (уж на че - Нир-Ю, известный артохейтер, - и то признал грандиозный арто-нерф) Лан забей. Набирай статистику. Только вот тебе нубо-прогноз - снижение боевой эффективности целого класса - очевидно.

 

3-4. блаблаблабла, кто. Тебе. Сказал. Что. ВСЯ. Арта. Не думает, не старается, не играет. КТО? Щас выходят в бой исключительно артоводы с 1й звездой/полосой на стволе. Исключительно. И у них выходит 0-2к урона за бой. Эти с 1звездой - не стараются? Это, на секундочку, - "выше 65% игроков". И ты им взял и порезал урон. Мы и так в минус играем, давай нам еще хуже сделай, да? Просто поглумится хочешь? Проверить - уйдем не уйдем? Серьезна?

1. Батшат самая бесполезная арта что раньше, а сейчас тем более - нормальные САУ - ГВЕ, 212А, 261, 53/55

 

2. Именно так - почитайте что такое статистика и как её собирают - и это не просто красивая визуализация для тех кто хочет хайпануть ради просмотров

 

3. Можно посмотреть как играет САУ в послебоевой статистике после конкретного боя, почекать непосредственно статистику игроков и для себя сделать определенные выводы - это не сложно. И да, я урон не резал - но полностью поддерживаю изменения, т.к. лично для себя не заметил просадок по эффективности играя на САУ 

[rosko2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 08:12) писал:

1. Батшат самая бесполезная арта что раньше, а сейчас тем более - нормальные САУ - ГВЕ, 212А, 261, 53/55

 

2. Именно так - почитайте что такое статистика и как её собирают - и это не просто красивая визуализация для тех кто хочет хайпануть ради просмотров

 

3. Можно посмотреть как играет САУ в послебоевой статистике после конкретного боя, почекать непосредственно статистику игроков и для себя сделать определенные выводы - это не сложно. И да, я урон не резал - но полностью поддерживаю изменения, т.к. лично для себя не заметил просадок по эффективности играя на САУ 

я понял - смысла с тобой дискутировать - 0.00

 

Вот тебе история из вчера: орет в чате наш какой-то убитый, дескать, всё плохо, арта в лицо сносит 100500, все виноваты. Захожу после боя и матерю его - у вражьей арты урона: 1300, 800 и 100. Всё. Конец истории.

Поддерживай и дальше.

[rosko2]

Дожили. За 2600 урона - Мастера дают Налетай, проверяй

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-23989300-1624880494_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-52608100-1624880514_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-85785200-1624880523_thumb.jpg

 

пс. Коллеги, го фармить мастеросов!)

[maaleru]

1061 опыта на мастера - не удивительно.

 

 

 

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 07:11) писал:

До 1.13 ключевое было не стоять на месте и хоть иногда отъезжать чтобы не получить по трассеру, и занимать заранее удобную позицию чтобы простреливалась большая часть карты 

 

А что изменилось после выхода 1.13?  Что стало ключевым?  Лично мне интересно другое: у кого из игроков суммарный показатель урона и ассиста остался на прежнем уровне?

Как по мне -- однозначный нерф, т.к. абсолютно все игроки стали играть менее эффективно.

 

Скиллозависимость повысилась чисто теоретически -- на практике ситуаций, где роляет смена снаряда, ничтожно мало (при условии, что ты сумеешь своевременно осуществить такую замену). Возьмем 261-го объедка (обсуждаемого в этой ветке). У него суммарный ассист (станом и сбитием гусеницы), как правило, существенно выше непосредственно урона. Раньше ты мог "загуслить" танк и, одновременно, выбить мехвода. Если врагу нечем чинить ходовую, тебе капает ассист (в неподвижного врага стрелять проще, поэтому ассист часто бывал более косаря с одной машины). Если он починил ходовую, то лечит мехвода (чтобы быстрее уйти с линии огня). Соответственно, снимать стан нечем, все дальнейшие попадания по нему (если он не успеет вовремя свалить) капают тебе в ассист по линии стана. Сейчас одновременно закритовать и застанить нельзя, даже если твой стан враг не снял аптекой, он имеет все шансы свалить без потерь по ХП, т.к. базовыми фугами ни двигло, ни мехвода выбить нельзя, поджечь нельзя. У альтернативных фуг другая проблема -- ими сложно закритовать, т.к. сплэш ни о чем, да и прицельно положить вдоль борта в разы сложнее из-за траектории. 

 

Короче, на бумаге все выглядить красиво и "справедливо", но по факту это тупо безальтернативный нерф. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем violent_silence

[maaleru]

Кстати, тут подумал вдруг после ^

Нормальные фугасы станят, но не критуют экипаж, значит, теоретически, игроки могут  начать жадить аптечку на всего лишь оглушение.

 

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 11:12) писал:

11

Дружище, что ты втирать то пытаешься... Если все тебе говорят ,что упала результативность - то не просто так же. Я играю только она арте практически и то, что происходит, видно отлично. 

Она и без этого была жутко убыточная, а сейчас еще хуже.

Попробовал ББ - пробитие не более 500. Один раз пробил на 530. ТТ вообще не пробить.

Популяешь и волей неволей переходишь на порезанные простые фугасы, так как результативность - это урон + стан, а стана с двух снарядов, как и урона - нет. В результате процент под 70 упал с 80.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем alex2151

[MarkBolk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 10:11) писал:

1) Условно 14 снарядов основных, 3 снаряда ОФ альтернативных и 3 ББ - последние два очень ситуативны, но бывает ситуация когда они нужны - и вот для такой ситуации своевременная замена типа снаряда очень полезна - проверено

Вот 14 базовых снарядов с таким пробитием,после изменения механики нанесения урона - это уже перебор ,я уже говорил они теперь годны только при стрельбе по лт и ст до и то в начале боя  ,по подвижным целям за счет большого разлета осколков ,против хорошо бронированных танков как пт и тт они бесполезны ,в основном наносят только оглушение ,5-6 вполне хватит ; Советская арта и французкая с низким пробитием больше всех пострадала с обновой , американская на альтернативных ОФ еще может наносить урон .

[MarkBolk]

А ОФ альтернативных траектория еще пологая ,не говоря уже про ББ те вообще стелется ,отсюда и вытекающие выводы ,куда и на какой арте можно их закинут.

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMarkBolk (28 июн 2021 - 15:03) писал:

Советская арта и французкая с низким пробитием больше всех пострадала с обновой , американская на альтернативных ОФ еще может наносить урон .

 

В плане чистого урона 261 как раз прибавил (на альтернативках), ибо он точный.  Но реализовать альтернативки можно не на любой карте, да и эффективность 261, как уже говорил, в большей степени определялась ассистом.

А вот амеры как раз пострадали, т.к. попадают редко, а сплэш альтернативок срезан в два раза.

[alex2151]

На Химмельсдорфе с сожалением увидел, что в гору уже не могу стрелять - повысили градус горки... То есть встать можно было только в определенных местах, которых стало меньше. Попал ББ с горки в борт Грилю - урон 395.....

Изменили и еще несколько карт, убрав прострелы.

Никакого желания продолжать играть нет. Унылое ***.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем alex2151

[Coper_nik]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (28 июн 2021 - 18:55) писал:

Дружище, что ты втирать то пытаешься... Если все тебе говорят ,что упала результативность - то не просто так же. Я играю только она арте практически и то, что происходит, видно отлично. 

Она и без этого была жутко убыточная, а сейчас еще хуже.

Попробовал ББ - пробитие не более 500. Один раз пробил на 530. ТТ вообще не пробить.

Популяешь и волей неволей переходишь на порезанные простые фугасы, так как результативность - это урон + стан, а стана с двух снарядов, как и урона - нет. В результате процент под 70 упал с 80.

Тут бесполезно спорить. Он и в теме бабах упорно втирает, что теперь надо играть на ББ, "благо новая интуиция позволяет быстро сменить тип снаряда"

Ему люди, играющие на данной технике что то пытаются доказать, но не получается, потому что он всё попробовал в песочнице и ему всё понравилось.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 11:30) писал:

я понял - смысла с тобой дискутировать - 0.00

Конечно есть смысла - если отсутствует аргументация с вашей стороны

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 11:30) писал:

Вот тебе история из вчера: орет в чате наш какой-то убитый, дескать, всё плохо, арта в лицо сносит 100500, все виноваты. Захожу после боя и матерю его - у вражьей арты урона: 1300, 800 и 100. Всё. Конец истории.

Поддерживай и дальше.

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет игровой чат ©

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (28 июн 2021 - 17:28) писал:

А что изменилось после выхода 1.13?  Что стало ключевым?  Лично мне интересно другое: у кого из игроков суммарный показатель урона и ассиста остался на прежнем уровне?

Как по мне -- однозначный нерф, т.к. абсолютно все игроки стали играть менее эффективно.

 

Скиллозависимость повысилась чисто теоретически -- на практике ситуаций, где роляет смена снаряда, ничтожно мало (при условии, что ты сумеешь своевременно осуществить такую замену). Возьмем 261-го объедка (обсуждаемого в этой ветке). У него суммарный ассист (станом и сбитием гусеницы), как правило, существенно выше непосредственно урона. Раньше ты мог "загуслить" танк и, одновременно, выбить мехвода. Если врагу нечем чинить ходовую, тебе капает ассист (в неподвижного врага стрелять проще, поэтому ассист часто бывал более косаря с одной машины). Если он починил ходовую, то лечит мехвода (чтобы быстрее уйти с линии огня). Соответственно, снимать стан нечем, все дальнейшие попадания по нему (если он не успеет вовремя свалить) капают тебе в ассист по линии стана. Сейчас одновременно закритовать и застанить нельзя, даже если твой стан враг не снял аптекой, он имеет все шансы свалить без потерь по ХП, т.к. базовыми фугами ни двигло, ни мехвода выбить нельзя, поджечь нельзя. У альтернативных фуг другая проблема -- ими сложно закритовать, т.к. сплэш ни о чем, да и прицельно положить вдоль борта в разы сложнее из-за траектории. 

 

Короче, на бумаге все выглядить красиво и "справедливо", но по факту это тупо безальтернативный нерф. 

Очевидно что результативность упадёт - как бы на то и нерф

И скиллозависимость очевидно повысилась - опять же на это и был расчёт

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (28 июн 2021 - 17:39) писал:

Кстати, тут подумал вдруг после ^

Нормальные фугасы станят, но не критуют экипаж, значит, теоретически, игроки могут  начать жадить аптечку на всего лишь оглушение.

Зависит от ситуации - если есть возможность отъехать, дождаться пока закончится оглушения и выехать обратно - можно так и сделать

Но если идёт замес и каждый выстрел на кону - всё равно будут юзать аптечку

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (28 июн 2021 - 17:55) писал:

Дружище, что ты втирать то пытаешься... Если все тебе говорят ,что упала результативность - то не просто так же. Я играю только она арте практически и то, что происходит, видно отлично. 

Она и без этого была жутко убыточная, а сейчас еще хуже.

Попробовал ББ - пробитие не более 500. Один раз пробил на 530. ТТ вообще не пробить.

Популяешь и волей неволей переходишь на порезанные простые фугасы, так как результативность - это урон + стан, а стана с двух снарядов, как и урона - нет. В результате процент под 70 упал с 80.

Очевидно что результативность упадёт - как бы на то и нерф

Но вот приводить какие-то придуманные цифры от каких-то стримеров - моветон

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMarkBolk (28 июн 2021 - 18:03) писал:

Вот 14 базовых снарядов с таким пробитием,после изменения механики нанесения урона - это уже перебор ,я уже говорил они теперь годны только при стрельбе по лт и ст до и то в начале боя  ,по подвижным целям за счет большого разлета осколков ,против хорошо бронированных танков как пт и тт они бесполезны ,в основном наносят только оглушение ,5-6 вполне хватит ; Советская арта и французкая с низким пробитием больше всех пострадала с обновой , американская на альтернативных ОФ еще может наносить урон .

Достаточно настроить свой БК под свои потребности - всё просто

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCoper_nik (28 июн 2021 - 19:43) писал:

Тут бесполезно спорить. Он и в теме бабах упорно втирает, что теперь надо играть на ББ, "благо новая интуиция позволяет быстро сменить тип снаряда"

Ему люди, играющие на данной технике что то пытаются доказать, но не получается, потому что он всё попробовал в песочнице и ему всё понравилось.

Использовать по ситуации каждый тип снарядов благодаря новой Интуиции, а не просто играть всегда на ББ - вы хоть внимательно читайте

[maaleru]

Проще не попадать в ситуацию, когда тебе нужны  безрезультативные снаряды - тогда и перк  можно не качать будет.

[rosko2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 17:21) писал:

 

Очевидно что результативность упадёт - как бы на то и нерф

И скиллозависимость очевидно повысилась - опять же на это и был расчёт

 

Вооот. А ничего что и до этого нерфа - результативность САУ была не вот прям из ряда вон? Бой через бой - было ощущение никчемности и ненужности для команды.

А теперь стало еще никчемнее.

И что? Ты (вы, ВГ) - готовы к этому? Осознаете последствия?  Риски?

 

пс. Нытье то, всяких альтернативно-мыслящих - оно останется. Пока жив хоть 1 артовод.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем rosko2