Объект 261 [Гайд устарел]

rosko2 · 28 июня, 2021

Кстате, докупил сеня боновые приводы, не удержался. Зацените какая красота!)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-22730955-0-99223700-1624902459_thumb.jpg

violent_silence · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 17:21) писал:

> Очевидно что результативность упадёт - как бы на то и нерф

> И скиллозависимость очевидно повысилась - опять же на это и был расчёт

> Так патч преподносился не как нерф, а как ребаланс. Ну, типа, чтобы увеличить разницу в эффективности артоводов-анскилов и тру артоводов (хотя, есть мнение, что все артоводы -- анскилы). Сейчас, разумеется, рано делать выводы (ввиду недостаточного объема данных для статистической обработки), но, вангую, эффективность обеих групп снизится прямо пропорционально.

> За счет чего она повысилась? За счет артолампы, которая убила CGC напрочь (снизив эффективность других короткостволок)? За счет более ярких трассеров, которые раскрывают твою нестандартную позицию всем подряд? А ведь ради ее занятия ты упустил потенциальный урон и кучу прострелов, занял ее чисто ради тактического превосходства, в отличие от анскилов, стоящих в стандартных местах. А уехать с такой позиции в случайный момент боя попросту нереально... За счет смены типа снарядов? Если бы альтернативкам оставили, по крайней мере, ту же траекторию, это могло бы ролять (да и то сомнительно, ибо действия игроков в текущем рандоме крайне непредсказуемы). В текущем виде альтернативки, увы, бесполезны. Поэтому в текущих реалиях нет предпосылок для увеличения скиллозависимости. Ничего не утверждаю, просто ИМХО.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем violent_silence

MarkBolk · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 20:21) писал:

Использовать по ситуации каждый тип снарядов благодаря новой Интуиции, а не просто играть всегда на ББ - вы хоть внимательно читайте

Без инструкций и Доппайка ,это примерно 10 секунд ждать

RajonR · 28 июня, 2021

Как люблю это пение про "кататься и менять позицию". Ну ок, вот полчаса назад, Эль-Халлуф. Прилетел на нашу базу колесник и катался там полбоя, полбоя я катался и менял позиции, чтобы эта *** от меня отлезла. Только перекатился на другой край карты - меня стала выпасать по трассерам вражеская арта, а сменить позицию уже нельзя, там колесник поджался. За весь бой я выстрелил три раза. А был бы не на 261, а на ГВЕ какой-нибудь, то и одного раза не успел бы.

Под конец боя дал ББшкой в корму бабахе. Рикошет. Сапиенти сат.

MarkBolk · 28 июня, 2021

Похоже плюшки достались всем кроме арты

sanek_master · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (28 июн 2021 - 20:39) писал:

Вооот. А ничего что и до этого нерфа - результативность САУ была не вот прям из ряда вон? Бой через бой - было ощущение никчемности и ненужности для команды.

А теперь стало еще никчемнее.

И что? Ты (вы, ВГ) - готовы к этому? Осознаете последствия? Риски?

пс. Нытье то, всяких альтернативно-мыслящих - оно останется. Пока жив хоть 1 артовод.

Если что-то нерфят/ребаланся/апают - всегда есть на то причины

Со стороны игрока на танках я вижу что САУ стала менее токсичной, а со стороны игрока на САУ вижу что САУ стала требовать скилл, как собственно на других классах

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (28 июн 2021 - 20:51) писал:

> Так патч преподносился не как нерф, а как ребаланс. Ну, типа, чтобы увеличить разницу в эффективности артоводов-анскилов и тру артоводов (хотя, есть мнение, что все артоводы -- анскилы). Сейчас, разумеется, рано делать выводы (ввиду недостаточного объема данных для статистической обработки), но, вангую, эффективность обеих групп снизится прямо пропорционально.

Ребаланс - это всегда в какой-то степени нерф

Ну и да - время всё покажет, минимум один патч

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (28 июн 2021 - 20:51) писал:

> За счет чего она повысилась? За счет артолампы, которая убила CGC напрочь (снизив эффективность других короткостволок)? За счет более ярких трассеров, которые раскрывают твою нестандартную позицию всем подряд? А ведь ради ее занятия ты упустил потенциальный урон и кучу прострелов, занял ее чисто ради тактического превосходства, в отличие от анскилов, стоящих в стандартных местах. А уехать с такой позиции в случайный момент боя попросту нереально... За счет смены типа снарядов? Если бы альтернативкам оставили, по крайней мере, ту же траекторию, это могло бы ролять (да и то сомнительно, ибо действия игроков в текущем рандоме крайне непредсказуемы). В текущем виде альтернативки, увы, бесполезны. Поэтому в текущих реалиях нет предпосылок для увеличения скиллозависимости. Ничего не утверждаю, просто ИМХО.

Артолампу ещё надо выучить

Яркие трассера и метки на карте показывают общую информацию - снять просто по трассеру легче не стало - а вот уклоняться стало проще

Разная траектория ИМХО более чем оправдана - иначе сферический 212А играл бы только на альтернативных фугасах и на ББ, а сферический 261 на онли ББ, к примеру

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMarkBolk (28 июн 2021 - 21:00) писал:

Без инструкций и Доппайка ,это примерно 10 секунд ждать

А какой смысл играть на 10 уровне без доппайка, которые по акциям стоят всего лишь 10к серебра? Может и перки учить не надо, да и вообще расходники ставить не нужно?

alex2151 · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 22:01) писал:

А какой смысл играть на 10 уровне без доппайка, которые по акциям стоят всего лишь 10к серебра? Может и перки учить не надо, да и вообще расходники ставить не нужно?

ДЕНЕГ! НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!

Вот и вся мотивация WG.

Это нормально, но не стоит прикрываться заботой об игроках.

_CAIIIKA_ · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 22:01) писал:

...

Со стороны игрока на танках я вижу что САУ стала менее токсичной, ...

...

Саша , т.е. ты хочешь сказать , что бои стали более динамичными ? Все стали неожиданно "шустрить" на поле боя ?

P.S.: к твоему сведению , скиловые игроки и раньше могли уходить от удара арты, а те кто наныл у разрабов нерф арты - продолжают ныть и сейчас только уже по другому поводу .

RajonR · 28 июня, 2021

По ощущениям - по трассерам выцеливать стало ГОРАЗДО проще.

MarkBolk · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 22:01) писал:

Ребаланс - это всегда в какой-то степени нерф

Ну и да - время всё покажет, минимум один патч

А чего ждать Саня ,ты возьми да и покажи всю механику в действии ,залей пару реплев посмотреть ,как это все работает.

violent_silence · 28 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 19:01) писал:

> Артолампу ещё надо выучить

> Яркие трассера и метки на карте показывают общую информацию - снять просто по трассеру легче не стало - а вот уклоняться стало проще

> Разная траектория ИМХО более чем оправдана - иначе сферический 212А играл бы только на альтернативных фугасах и на ББ, а сферический 261 на онли ББ, к примеру

> Это вопрос 100-200 золота (сброс перков). Для большинства игроков - сущие копейки.

> Так проблема не только (и не столько) в блайндшотах. Проблема в том, что рискованую нестандартную позицию палит сразу куча вражин, соответственно, всегда найдутся 1-2 упоранта-артохейтера. Другой пример -- на ряде карт, если я имею возможность занять нестандартную позицию, я не стреляю по ЛТ, чтобы не спалить свою точку по указке (хотя на стандартных сейвовых позициях стараюсь снять ЛТ в начале боя). Особенно это касается колес, которые через центр залетают в тыл на раз-два. Да, колесу может выдать мое местоположение танк(и), по которому(ым) я работаю, но это случается далеко не в каждом бою. С новыми трассерами никому ничего сообщать не нужно...

> Это с чего вдруг? Скажи-ка мне, какой у тебя процент попаданий на 212А? А какой на 261? Кроме того, попадание ББ-хой далеко не всегда влечет пробитие. Я уже не говорю о том, что при игре на отметки ты не сможешь отказаться от стана, т.к. не сумеешь держать нужный уровень суммарного урона. Вот такие пироги.

P.S.: Помнишь, некоторое время назад урон с ББ-хи был в районе 1100 и пробитие в районе 370. Были крутые артоводы (например, _DRONORD_), которые на 261 играли онли на ББ. И средний урон был в районе 3000-3200. Да, КД в те времена было чутка дольше, но и скоростной техники в рандоме на порядок меньше. Открытых карт было больше, рельеф был не таким сложным... В любом случае, это 3 пробития за бой. Сейчас это будет МАКСИМУМ 4 пробития (что маловероятно, ибо турбачи). Ну и как ты будешь держать 4К суммарки???

Изменено 28 июня, 2021 пользователем violent_silence

MarkBolk · 28 июня, 2021

ББ сделайте ,корректируемую и по более навесной траектории.

Slezi · 29 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 10:11) писал:

1) Условно 14 снарядов основных, 3 снаряда ОФ альтернативных и 3 ББ - последние два очень ситуативны, но бывает ситуация когда они нужны - и вот для такой ситуации своевременная замена типа снаряда очень полезна - проверено

2) Более-менее валидные данные статистики собираются минимум на протяжении одного патча - а это пара месяцев, и это не близко несколько дней. Плюс учитывая что это неофициальная статистика (т.к. к официальной ни у кого доступа нет, кроме разработчиков), возникает вопрос как именно собиралась выборка и насколько цифры там оторваны от реальности

3) До 1.13 ключевое было не стоять на месте и хоть иногда отъезжать чтобы не получить по трассеру, и занимать заранее удобную позицию чтобы простреливалась большая часть карты - а там только стреляй и стреляй по КД

Всегда было весело читать про однокнопочных, под пиго и с пельменями)) На Маусе я тоже вижу однокнопочных, на лт. Нажал кнопку "W" и "ололо Раш по центру! Кто не со мной тот рак" Ровнять всех под одну гребенку, тогда и все птводы однокнопочные: заехал в куст и пошел пельмени ест под пиго. Ведь все же так? Как и арта. Однокнопочные пт: доехал до куста и ждешь пока кто-нибудь вылезет в прицел. Кстати, напомнить сколько у тебя игр на пт? Чем ты отличаешь от арты? Хватит нести ерудну про игру с головой. В этой игре все любят свое что-то, а когда искусственно эту любовь отбирают в угоду части сообщества, то получается не красивая картина.

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Slezi

Slezi · 29 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 июн 2021 - 22:01) писал:

А какой смысл играть на 10 уровне без доппайка, которые по акциям стоят всего лишь 10к серебра? Может и перки учить не надо, да и вообще расходники ставить не нужно?

Я тебе открою секрет: если играть без доппайка и на неголдовых расходниках и не пулять по сторона голдой, то на премакке можно играть в плюс даже на десятках. Пример у меня: леопард, об 140 (последние бои), прога65, твп. Показатели не статиста, конечно, но выше среднего по больнице, чего мне достаточно что бы скоротать вечерок в тунках.

sanek_master · 29 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (28 июн 2021 - 22:05) писал:

ДЕНЕГ! НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!

Вот и вся мотивация WG.

Это нормально, но не стоит прикрываться заботой об игроках.

Я понимаю недовольство - но надо помнить не только про играоков на САУ, но и про тех кто играет против неё

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (28 июн 2021 - 22:07) писал:

Саша , т.е. ты хочешь сказать , что бои стали более динамичными ? Все стали неожиданно "шустрить" на поле боя ?

Я хочу сказать то что сказал - и там ни слова про динамичность - не надо додумывать то, чего нету

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (28 июн 2021 - 22:07) писал:

P.S.: к твоему сведению , скиловые игроки и раньше могли уходить от удара арты, а те кто наныл у разрабов нерф арты - продолжают ныть и сейчас только уже по другому поводу .

Скилловых игроков что-то около 1% - и как бы на то они и скилловики, чтобы знать и уметь то, что остальные не могут

Возможно стоило просто уменьшить количество САУ - но сделали вот так

Меня лично в разы больше бесили танковые фугасы, но и против нерфа САУ не возражаю - раз сделали так, значит было за что

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (29 июн 2021 - 00:52) писал:

> Это вопрос 100-200 золота (сброс перков). Для большинства игроков - сущие копейки.

Один танк - 200 золота (на большинстве двое заряжающих) - это почти день ПА

Пусть у среднего игрока 10 любимых танков - 2000 золота - и уже как-то не мало, а если представить сотню экипажей?

Да, есть акции, но их ещё стоит дождаться, но всё равно траты не малые

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (29 июн 2021 - 00:52) писал:

> Так проблема не только (и не столько) в блайндшотах. Проблема в том, что рискованую нестандартную позицию палит сразу куча вражин, соответственно, всегда найдутся 1-2 упоранта-артохейтера. Другой пример -- на ряде карт, если я имею возможность занять нестандартную позицию, я не стреляю по ЛТ, чтобы не спалить свою точку по указке (хотя на стандартных сейвовых позициях стараюсь снять ЛТ в начале боя). Особенно это касается колес, которые через центр залетают в тыл на раз-два. Да, колесу может выдать мое местоположение танк(и), по которому(ым) я работаю, но это случается далеко не в каждом бою. С новыми трассерами никому ничего сообщать не нужно...

Кто хочет вынести вражескую арту - всё равно её вынесет, что раньше, что сейчас

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (29 июн 2021 - 00:52) писал:

> Это с чего вдруг? Скажи-ка мне, какой у тебя процент попаданий на 212А? А какой на 261? Кроме того, попадание ББ-хой далеко не всегда влечет пробитие. Я уже не говорю о том, что при игре на отметки ты не сможешь отказаться от стана, т.к. не сумеешь держать нужный уровень суммарного урона. Вот такие пироги.

В последние года играл на САУ на премОФ - просто потому что сплеш - и вот вообще без разницы какая там точность, главное кинуть в кучу

Поиграв на Песочнице и ОТ на разных типах снарядов - штуки 3-5 ББ бывают от случая к случаю полезны

И да, в отметки не упарываюсь, у меня другие приоритеты в игре

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (29 июн 2021 - 00:52) писал:

P.S.: Помнишь, некоторое время назад урон с ББ-хи был в районе 1100 и пробитие в районе 370. Были крутые артоводы (например, _DRONORD_), которые на 261 играли онли на ББ. И средний урон был в районе 3000-3200. Да, КД в те времена было чутка дольше, но и скоростной техники в рандоме на порядок меньше. Открытых карт было больше, рельеф был не таким сложным... В любом случае, это 3 пробития за бой. Сейчас это будет МАКСИМУМ 4 пробития (что маловероятно, ибо турбачи). Ну и как ты будешь держать 4К суммарки???

Зачем мне держать суммарку на САУ?

Я обычный средний игрок, играющий на всех классах по настроению (ЛТ только не люблю)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSlezi (29 июн 2021 - 05:13) писал:

Всегда было весело читать про однокнопочных, под пиго и с пельменями)) На Маусе я тоже вижу однокнопочных, на лт. Нажал кнопку "W" и "ололо Раш по центру! Кто не со мной тот рак" Ровнять всех под одну гребенку, тогда и все птводы однокнопочные: заехал в куст и пошел пельмени ест под пиго. Ведь все же так? Как и арта. Однокнопочные пт: доехал до куста и ждешь пока кто-нибудь вылезет в прицел. Кстати, напомнить сколько у тебя игр на пт? Чем ты отличаешь от арты? Хватит нести ерудну про игру с головой. В этой игре все любят свое что-то, а когда искусственно эту любовь отбирают в угоду части сообщества, то получается не красивая картина.

И ПТ, и ЛТ, и ТТ, и СТ - вполне могут стать возле САУ у красной линии и простоять весь бой с аргументом "я охраняю арту!!11" - но ведь я недеюсь надо адекватно подходить к примерам, не так ли?

И на САУ я тоже играю, и более чем в курсе что такое игра на ней - и за очень редким исключением в напряженных боях действительно можно играть не напрягаясь и параллельно занимаясь чем-то ещё, и при этом эффективность будет неплохая

Касаемо ПТ-САУ - да, кустовой геймплей, вот только необходимо целый бой менять от позиции к позиции, выбирая актуальную позицию чтобы нанести урон в нужное время и в нужном месте - и тут не расслабиться - это САУ поддержка, а на ПТ-САУ основная цель игры это вливание урона, просто потому что больше из-за урезанных давным давно обзора и маскировки, больше никакой пользы нет в бою

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSlezi (29 июн 2021 - 05:20) писал:

Я тебе открою секрет: если играть без доппайка и на неголдовых расходниках и не пулять по сторона голдой, то на премакке можно играть в плюс даже на десятках. Пример у меня: леопард, об 140 (последние бои), прога65, твп. Показатели не статиста, конечно, но выше среднего по больнице, чего мне достаточно что бы скоротать вечерок в тунках.

Можно и на ЛТ играть без снарядов, и только светить - но зачем?

Один бой на преме 8 уровня (а их уже кучу раздали за просто так на марафонах, плюс можно с минимальными усилиями просто играя взять за рефералку ещё несколько - поэтому аргумент что нет према 8 уровня уже не актуален) позволяет закрыть несколько боёв с фуллфаршем - при этом при игре на фуллфарше будет истинное удовольствие от игры, без ограничений

Хотя многие любят придумывать себе сложности, чтобы потом их преодолевать

Slezi · 29 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 июн 2021 - 08:33) писал:

И ПТ, и ЛТ, и ТТ, и СТ - вполне могут стать возле САУ у красной линии и простоять весь бой с аргументом "я охраняю арту!!11" - но ведь я недеюсь надо адекватно подходить к примерам, не так ли?

И на САУ я тоже играю, и более чем в курсе что такое игра на ней - и за очень редким исключением в напряженных боях действительно можно играть не напрягаясь и параллельно занимаясь чем-то ещё, и при этом эффективность будет неплохая

Касаемо ПТ-САУ - да, кустовой геймплей, вот только необходимо целый бой менять от позиции к позиции, выбирая актуальную позицию чтобы нанести урон в нужное время и в нужном месте - и тут не расслабиться - это САУ поддержка, а на ПТ-САУ основная цель игры это вливание урона, просто потому что больше из-за урезанных давным давно обзора и маскировки, больше никакой пользы нет в бою

Так а чем то что ты описал не применимо к арте? Ей не надо наносить урон? Надо и станить надо, и критовать надо, и переезжать, что бы не трассер не поймать и переезжать, что бы искать аптимальную траекторию, и знать на какой арте куда лучше заехать, учитывая ее скорость и траекторию. И на ПТ, и на арте можно простоять весь бой сделать 3-4 выстрела, которые и "не пробил/не попал/оглушил" и все. Ни урона, ни критов. Так в чем же однокнопочность и особенность арты в этом случает в отличие от пт. А можно и на лепарде на прохоровке весь бой простоять в кустах, попивая чаек СТ тоже получается однокнопочные? Просто настолько у людей стереотип развился о том, что арта это легкий класс для игры, что диву даешься. А вот еще пример 279р в моих руках был бы помойкой, в руках статистов - имба. Видел 47-% друзей с 279 в ангаре? Я видел. В кустах, на Минске у базы. 279 тоже однокнопочный? У нас всегда виновата арта соперника, если ее нет - союзник, Если союзники сдохли союзная арта. Кто угодно, только не я

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 июн 2021 - 08:33) писал:

Можно и на ЛТ играть без снарядов, и только светить - но зачем?

Один бой на преме 8 уровня (а их уже кучу раздали за просто так на марафонах, плюс можно с минимальными усилиями просто играя взять за рефералку ещё несколько - поэтому аргумент что нет према 8 уровня уже не актуален) позволяет закрыть несколько боёв с фуллфаршем - при этом при игре на фуллфарше будет истинное удовольствие от игры, без ограничений

Хотя многие любят придумывать себе сложности, чтобы потом их преодолевать

Ну, ты же задал вопрос зачем. Я тебе и говорю, что бы играть на десятках и не уходить в минус.

У все свои цели. В рандоме на той же проге65 у меня игра на бб и только доппаек (и то после нерфа). В рангах 80% голды и голдовые расходники. Все-таки в рангах играешь на результат и каждое пробитие важно.

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Slezi

Scoutmaster · 29 июня, 2021

САУ потеряла в обмен на стрельбу сверху живучесть, обзор (брони нигде нет, подвижности тоже почти), сведение, точность, стабилизацию, ДПМ.

Потом отняли и ДПМ, и еще обзора.

А теперь снова зарезка урона.

KOMPRESSOR_ · 29 июня, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 июн 2021 - 05:33) писал: