Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[SlyDas]

10 авг 2023 - 11:14 пользователь Croej сказал:

Про Е3 ещё раз... Это косметический нерф. Он не убивает сильную сторону танка от которой на нём можно имбовать.

 

Сильный буст от турбины был и есть для таких танков как Маус, Минотавр, Е3 и далее по списку... Там прибавка в скорости 25-15%. У сажа прибавка мизерная, я вот вообще без турбины играю ибо это единсвенная штурмовая ПТ на которой это можно (было) себе позволить.

Приводят к Минотавру Е3 и Хо-ри3? А зачем? Ну ок, тогда либо плазмоган мне взамен давайте, либо УВНы с УГнами. Или лючок спилите. А можно вообще все танки одинаковыми сделать, только названия разные оставить. Логично.

А как это моё сообщение абсорбировалось вами? Впервые такое вижу

[sanek_master]

10 авг 2023 - 10:14 пользователь Croej сказал:

с предыдущего нерфа дробины прошло достаточно много времени. в моем понимании, если бы прошлого нерфа было недостаточно, то это было бы видно сразу и можно было быстро подкорректировать. точно также и новое оборудование ввели уже достаточно давно, чтобы увидеть его влияние. какой смысл ее сейчас нерфить!?. как обычно какое-то рандомное решение.

если уж эту нерфят, то давайте вообще все ПТ резать. ненормальная история, когда их по 8 штук в команде. а то вы режете ту, которая должна ехать, тем самым провоцируя играть на ней острожнее. и так что ли мало дурачков, которые по кустам на базе стоят

p.s. и где ап тапка? сколько миллионов лет еще должно пройти, чтобы вг в статистику посмотрел? или типа дробина из статистики сильно выбивается, поэтому приоритет её ребаланса выше? т.е. альфатапок не фонтан - это вы заметили, а то что тапака в рандоме нет - это незаметно?

Если бы вы внимательно читали новость - https://tanki.su/ru/news/updates/1-22-tanks-rebalancing/ - то заметили, что это только начало ребалансов, которые растянутся до 2026 года

Да и если действительно много ПТ будет в боях, то ничего не мешает ограничить их максимальное количество в бою как с САУ или колесками

И кстати я был бы только за если ограничат количество ПТ в бою - меньше конкуренция и больше мяса в виде ТТ/СТ

 

10 авг 2023 - 10:14 пользователь Croej сказал:

Про Е3 ещё раз... Это косметический нерф. Он не убивает сильную сторону танка от которой на нём можно имбовать.

Если нерф Е3 косметический, то почему так резка упала планка по урону на три отметки?

 

10 авг 2023 - 10:14 пользователь Croej сказал:

Сильный буст от турбины был и есть для таких танков как Маус, Минотавр, Е3 и далее по списку... Там прибавка в скорости 25-15%. У сажа прибавка мизерная, я вот вообще без турбины играю ибо это единсвенная штурмовая ПТ на которой это можно (было) себе позволить.

Вот именно поэтому и режут скорость чтобы ставили ту же турбину, как ставят владельцы Минотавра и Хо-Ри 3

 

10 авг 2023 - 10:14 пользователь Croej сказал:

Приводят к Минотавру Е3 и Хо-ри3? А зачем? Ну ок, тогда либо плазмоган мне взамен давайте, либо УВНы с УГнами. Или лючок спилите. А можно вообще все танки одинаковыми сделать, только названия разные оставить. Логично.

Чтобы была в балансе, очевидно же

Мне очень не нравятся нерфы моего любимого класса - но баланс превыше всего

[SlyDas]

10 авг 2023 - 11:40 пользователь sanek_master сказал:

Чтобы была в балансе, очевидно же

Мне очень не нравятся нерфы моего любимого класса - но баланс превыше всего

А сабж не в балансе сейчас? Мне тут таки никто и не сказал почему и какие с ним трудности, где именно имбует и как.

Если просто хотят чтобы ставили турбину срезали бы не на 10 км/ч, а на 5... Нерф должен быть адекватным, а не под 0.

 

Я качал эту ветку ради отдельного геймплея. Захочу поиграть на Е3 или Минотавре - поеду на них. Зачем мне их плохой клон по геймплею?

Изменено 10 августа, 2023 пользователем SlyDas

[sanek_master]

10 авг 2023 - 10:44 пользователь SlyDas сказал:

А сабж не в балансе сейчас? Мне тут таки никто и не сказал почему и какие с ним трудности, где именно имбует и как.

Если просто хотят чтобы ставили турбину срезали бы не на 10 км/ч, а на 5... Нерф должен быть адекватным, а не под 0.

 

Я качал эту ветку ради отдельного геймплея. Захочу поиграть на Е3 или Минотавре - поеду на них. Зачем мне их плохой клон по геймплею?

Раз что-то апают/нерфят/ребалансят - да, значит что-то вырывается/уступает, и статистика не такая какая была запланирована

 

Как там в теме чётко подмечено - "Если техника которая задумывалась для ближнего боя начинает эффективно играть от дистанции, значит надо приводить ТТХ к задуманному изначально геймплею" - данное выражение не относится именно к 268/4, но задумка я думаю понятна 

[SlyDas]

10 авг 2023 - 11:59 пользователь sanek_master сказал:

Раз что-то апают/нерфят/ребалансят - да, значит что-то вырывается/уступает, и статистика не такая какая была запланирована

 

Как там в теме чётко подмечено - "Если техника которая задумывалась для ближнего боя начинает эффективно играть от дистанции, значит надо приводить ТТХ к задуманному изначально геймплею" - данное выражение не относится именно к 268/4, но задумка я думаю понятна 

Задумка понятна, но согласиться с её логикой я не могу. Просто не вижу обоснований почему это нужно было делать и тем более именно так.

Я за нерф имб, в том числе и премов вроде БЗ или Шкоды (которые у меня есть). Но только когда это по делу, а не вот так как с многострадальным сабжем.

 

 

 

 

[sanek_master]

10 авг 2023 - 11:11 пользователь SlyDas сказал:

Задумка понятна, но согласиться с её логикой я не могу. Просто не вижу обоснований почему это нужно было делать и тем более именно так.

Я за нерф имб, в том числе и премов вроде БЗ или Шкоды (которые у меня есть). Но только когда это по делу, а не вот так как с многострадальным сабжем.

Повторюсь ещё раз - мне очень не нравятся нерфы моего любимого класса - но баланс превыше всего

Раз считают что согласно статистики и/или ещё каких своих задумок нерфить/апать - значит так надо

[Dzirt666]

10 авг 2023 - 11:20 пользователь sanek_master сказал:

Повторюсь ещё раз - мне очень не нравятся нерфы моего любимого класса - но баланс превыше всего

Раз считают что согласно статистики и/или ещё каких своих задумок нерфить/апать - значит так надо

 

Ну, баланс-то превыше всего, только формат "если они так думают - значит, так надо" именно в контексте баланса порой сомнителен. Разрабы не раз принимали крайне спорные решения, которые существенно влияли на баланс в худшую сторону. Один кранвагн чего стоит, хоть он и размазался по куче других десяток, ну любой же мало-мальски опытный игрок мог видеть, что его ставят практически на уровень чифа, резко повышая и ДПМ, и скорость выдачи барабана, и комфорт стрельбы. Так и вышло, потом откатили. А японец, которому дали фугасницу и который дальше годами существовал в виде "любой игрок до 61% - то есть до фиолета - на нем делает ПП выше своего процента побед по аккаунту" - то есть когда только 0.01% от всех игроков могли выжать из других своих десяток больше, чем на нем?) 

 

 

[feenords]

10 авг 2023 - 14:13 пользователь Dzirt666 сказал:

Ну, баланс-то превыше всего, только формат "если они так думают - значит, так надо" именно в контексте баланса порой сомнителен. Разрабы не раз принимали крайне спорные решения, которые существенно влияли на баланс в худшую сторону. Один кранвагн чего стоит, хоть он и размазался по куче других десяток, ну любой же мало-мальски опытный игрок мог видеть, что его ставят практически на уровень чифа, резко повышая и ДПМ, и скорость выдачи барабана, и комфорт стрельбы. Так и вышло, потом откатили. А японец, которому дали фугасницу и который дальше годами существовал в виде "любой игрок до 61% - то есть до фиолета - на нем делает ПП выше своего процента побед по аккаунту" - то есть когда только 0.01% от всех игроков могли выжать из других своих десяток больше, чем на нем?) 

Я бы выделил три главных аспекта, что часто мелькают у разрабов как главные в их жизни) То бишь, не балансом едины.

Это баланс, это маркетинг и это здоровье проекта.

Сабж слегка подпадает под все 3 сразу. Да, среди ПТ да и на всем 10 уровне среди линеек - легко в ТОП10 с ноги залетит у той же ЦА по суммарной полезности, при этом танк старый, хватит на нем катать, надо и новые ветки пробовать, а так, в целом, что-то ПТ увеличивается из месяца в месяц, можно и снижать сперва отдельные и/или популярные единицы, а потом и дальше... Не удивлюсь, если в обозримом будущем будет еще один глобальный нерф класса, пусть уже не прямо, а через тот же Э2.150500 или еще как-либо.

Но, вестимо, есть и еще менее весомые причины.

А, например, тот же Торт9 будет еще висеть в имбах, потому что ему можно. Там хотя бы Маркетинг на его стороне. Я таких цифр давно не видел. Это когда все знают, что танк имба, выкачивают его в том числе за счет доната... и не катают от слова совсем, потому что геймплей для многих унылый. Итого болтается во второй половине среди всех 9. Идеальная дойная корова. Не удивлюсь, что его младшего собрата поэтому и апают, ибо знают, что без разницы какой он хороший будет и какие статки будет приносить - основная масса игроков на нем не будет катать. Купили... и забыли)

 

И что-то мне чуется, что тут везде рука ВГ присутствует, их почерк и стиль. И он совсем не совпадает со словами Лесты, что они в этом году упорно твердят, что хотят баланс, где все будут примерно соразмерны по суммарной эффективности. И тут же якобы сами от себя делают апы коллекционной техники, которые уж точно никак не вписываются в общую среднюю массу, как и должно было бы быть (то бишь, с учетом, что имбы будут понерфлены, а плохие танки апнуты, следовательно встреча должна быть где-то по условной середине от нынешнего коридора баланса).

Изменено 10 августа, 2023 пользователем feenords

[Dzirt666]

10 авг 2023 - 12:54 пользователь feenords сказал:

Я бы выделил три главных аспекта, что часто мелькают у разрабов как главные в их жизни) То бишь, не балансом едины.

Это баланс, это маркетинг и это здоровье проекта.

Сабж слегка подпадает под все 3 сразу. Да, среди ПТ да и на всем 10 уровне - легко в ТОП10 с ноги залетит у той же ЦА по суммарной полезности, при этом танк старый, хватит на нем катать, надо и новые ветки пробовать, а так, в целом, что-то ПТ увеличивается из месяца в месяц, можно и снижать сперва отдельные и/или популярные единицы, а потом и дальше... Не удивлюсь, если в обозримом будущем будет еще один глобальный нерф класса, пусть уже не прямо, а через тот же Э2.150500 или еще как-либо.

Но, вестимо, есть и еще менее весомые причины.

А, например, тот же Торт9 будет еще висеть в имбах, потому что ему можно. Там хотя бы Маркетинг на его стороне. Я таких цифр давно не видел. Это когда все знают, что танк имба, выкачивают его в том числе за счет доната... и не катают от слова совсем, потому что геймплей для многих унылый. Итого болтается во второй половине среди всех 9. Идеальная дойная корова. Не удивлюсь, что его младшего собрата поэтому и апают, ибо знают, что без разницы какой он хороший будет и какие статки будет приносить - основная масса игроков на нем не будет катать. Купили... и забыли)

 

И что-то мне чуется, что тут везде рука ВГ присутствует, их почерк и стиль. И он совсем не совпадает со словами Лесты, что они в этом году упорно твердят, что хотят баланс, где все будут примерно соразмерны по суммарной эффективности. И тут же якобы сами от себя делают апы коллекционной техники, которые уж точно никак не вписываются в общую среднюю массу, как и должно было бы быть (то бишь, с учетом, что имбы будут понерфлены, а плохие танки апнуты, следовательно встреча должна быть где-то по условной середине от нынешнего коридора баланса).

 

Да, именно так. Баланс здесь имеет очень широкие рамки и в приоритет никогда не ставился. Даже когда был пыхтеж в околокиберспорт. Баланс в танках - это что-то около волатильности криптовалюты - как бы в целом коридор тренда понятен, но очень уж он широкий.

[x_Akella_x]

Ну и какую теперь десятку снова качать? Чтобы было не скучно, на которой можно врываться. И которую не понерфят в ближайшем будущем. 

[feenords]

10 авг 2023 - 15:15 пользователь x_Akella_x сказал:

Ну и какую теперь десятку снова качать? Чтобы было не скучно, на которой можно врываться. И которую не понерфят в ближайшем будущем. 

Все. И тогда вам будет положить на любые нерфы и апы. Ибо в любом случае, пока баланс не идеален, всегда будет кто-то лучше, а кто-то хуже. =)

[Valdez_Progressor]

Нерф 4005 когда? Зачем руините интересный, реально уникальный (так делать как ОМОН не может ни один танк в игре) и бодрый геймплей в пользу унылого стоялова? Данная ПТ превартится в очередную кустостовую-позиционную. И о каком балансе речь?! Где вы его видели? Полный баланс в жизни - это тепловая смерть, нарушение баланса - это движение и это жизнь, вода течет, когда есть перепад давления или высоты, нет перепада - вода стоит -  вы этого добиваетесь? Все будет забалансировано и будет мертвое стоялово, прекрасная картина! Сделайте все танки одинаковыми тогда уже. Пусть отличаются только внешне, декалями и стилями, а характеристики все будут одинаковые - будет 100%-ый баланс, чо! Я не настаиваю, что именно 268/4 должна в стиль ОМОН играть всегда, но сделайте что-то взамен ее в другой ветке, в другой нации. Изменено 10 августа, 2023 пользователем Valdez_Progressor

[Dzirt666]

Вообще я до сих пор не понимаю, что мешало оставить и что до сих пор мешает вернуть старый 263. Не токсичный - потому что нлд уязвимо, да и борта картонные, весёлый - потому что подвижность стшная при орудии ягдтигра и сносной броне, если нлд спрятать. Ну шикарный же танк был, а аналога до сих пор не сделали - либо альфачи (в том числе хорек и текущий 268/4), либо броня медленная, либо стерва околостационарная.

[Valdez_Progressor]

Если честно, 268/4 не является имбой, но она интересна, я не часто на ней играю, так именно под настроение, которое для нее нужно, у нее есть изюмина, она прикольная и в рандоме их меньше чем 4005 и примерно столько сколько обычных 268, кому именно 268/4 мешает? Знаю многих, кого раздражает 4005 своей токсичностью, так этих бабах еще и много реально много в рандоме.  Но разработчиков почему-то совершенно не волнует токсичность и засилье рандома бабахами. Да, иногда в некоторых боевых ситуациях дробина может, да, но это ситуативно, она не универсальная и вполне уязвимая и тот же дальномер 10-ками и 9-ками шьюется на ура, только что из боя - (121В два раза подряд с 200 метров попал при том что я манцевал) и в приницпе интересная еще техника низводится до ангарного мусора. ЗАЧЕМ???? Нерфите тогда 121В, нерфите Суперконя, 110Е5, да все в мусор... Или АПните НБЛ, туда шьют  430У и ИС-7 без пролем с 200 метров (опять же только что получил туда бою), (она и так откатить не успевает назад а будет еще медленнее) и получает туда или УВН дайте.

 

Изменено 10 августа, 2023 пользователем Valdez_Progressor

[feenords]

10 авг 2023 - 20:38 пользователь Valdez_Progressor сказал:

Если честно, 268/4 не является имбой, но она интересна, я не часто на ней играю, так именно под настроение, которое для нее нужно, у нее есть изюмина, она прикольная и в рандоме их меньше чем 4005 и примерно столько сколько обычных 268, кому именно 268/4 мешает? Знаю многих, кого раздражает 4005 своей токсичностью, так этих бабах еще и много реально много в рандоме.  Но разработчиков почему-то совершенно не волнует токсичность и засилье рандома бабахами. Да, иногда в некоторых боевых ситуациях дробина может, да, но это ситуативно, она не универсальная и вполне уязвимая и тот же дальномер 10-ками и 9-ками шьюется на ура, только что из боя - (121В два раза подряд с 200 метров попал при том что я манцевал) и в приницпе интересная еще техника низводится до ангарного мусора. ЗАЧЕМ???? Нерфите тогда 121В, нерфите Суперконя, 110Е5, да все в мусор... Или АПните НБЛ, туда шьют  430У и ИС-7 без пролем с 200 метров (опять же только что получил туда бою), (она и так откатить не успевает назад а будет еще медленнее) и получает туда или УВН дайте.

Популяция ПТ в целом снова растет. Это не последний нерф сабжа.

Ну, а бабахи хотя бы развлекают огромную часть народа, как и арта, а по сути просто пустышки с около нулевыми показателями эффективности, поэтому не так страшно для игры в целом, плюсы перекрывают минусы, с ними можно усидеть на двух стульях. А тут нет. Я хоть и люблю ПТ всей душой на протяжении всей игровой жизни, но вижу, что подобные действия на протяжении 10+ лет - закономерные, вынужденные, последовательные, логичные и, к сожалению, далеко не оконченные. Так что успевайте наиграть на любых ПТ, пока есть текущая возможность. Дальше всегда будет только хуже для этого класса. Так уж исторически сложилось. Не в последнюю очередь из-за наших оппонентов на ТТ-СТ в первую очередь, пролоббировавших свое превосходство на игровой территории, возведя себя в абсолют, на который приходится равняться и разрабам. Плохо это или хорошо - оставим игровой истории, но без них игре тоже не выжить, как минимум, поэтому их пожелания будут учитывать не только разрабы, но и мы, ПТводы, отдавая последние нормальные машинки под любые нерфы, лишь бы еще поиграть чуть дальше и дольше. С другой стороны, если аппетиты оппонентов не остановятся, то и им без всех нас будет не лучше (без всех этих ПТ, ЛТ, Арт, етк, а точнее без этих игроков, кто ими управляет и которые не хотят играть на других танках). Просто они еще этого не понимают в большинстве своем, ибо ничего не теряли, по большому счету на уровне целого класса, того глобального тотального превосходства, етк... =)

Интересные времена будут в период якобы полного ребаланса техники. Но я бы не надеялся на лучшее для нас)

Изменено 11 августа, 2023 пользователем feenords

[Croej]

sanek_master

что ты сделал с моим постом? я такого не писал. половина моя, остальное - нет)

[Yrok0672]

10 авг 2023 - 10:40 пользователь sanek_master сказал:

Если бы вы внимательно читали новость - https://tanki.su/ru/news/updates/1-22-tanks-rebalancing/ - то заметили, что это только начало ребалансов, которые растянутся до 2026 года

Да и если действительно много ПТ будет в боях, то ничего не мешает ограничить их максимальное количество в бою как с САУ или колесками

И кстати я был бы только за если ограничат количество ПТ в бою - меньше конкуренция и больше мяса в виде ТТ/СТ

 

Если нерф Е3 косметический, то почему так резка упала планка по урону на три отметки?

 

Вот именно поэтому и режут скорость чтобы ставили ту же турбину, как ставят владельцы Минотавра и Хо-Ри 3

 

Чтобы была в балансе, очевидно же

Мне очень не нравятся нерфы моего любимого класса - но баланс превыше всего

сильно поможет турбина дающая макс. +6 км/ч (бирюзовая) если отрубят 10 км.ч и динамику...

вчера выкатывал...ОМОН щас то как трамвай... а будет очередное кустовое корыто...

[SlyDas]

11 авг 2023 - 11:49 пользователь Croej сказал:

sanek_master

что ты сделал с моим постом? я такого не писал. половина моя, остальное - нет)

Вторая половина моя, ты её себе забрал

[sanek_master]

11 авг 2023 - 10:54 пользователь Yrok0672 сказал:

сильно поможет турбина дающая макс. +6 км/ч (бирюзовая) если отрубят 10 км.ч и динамику...

вчера выкатывал...ОМОН щас то как трамвай... а будет очередное кустовое корыто...

Или как вариант - Система повышения мобильности (Турбонагнетатель и Улучшенные механизмы поворота) - ну и розовые УМП впридачу...

[Dzirt666]

11 авг 2023 - 09:18 пользователь feenords сказал:

Популяция ПТ в целом снова растет. Это не последний нерф сабжа.

Ну, а бабахи хотя бы развлекают огромную часть народа, как и арта, а по сути просто пустышки с около нулевыми показателями эффективности, поэтому не так страшно для игры в целом, плюсы перекрывают минусы, с ними можно усидеть на двух стульях. А тут нет. Я хоть и люблю ПТ всей душой на протяжении всей игровой жизни, но вижу, что подобные действия на протяжении 10+ лет - закономерные, вынужденные, последовательные, логичные и, к сожалению, далеко не оконченные. Так что успевайте наиграть на любых ПТ, пока есть текущая возможность. Дальше всегда будет только хуже для этого класса. Так уж исторически сложилось. Не в последнюю очередь из-за наших оппонентов на ТТ-СТ в первую очередь, пролоббировавших свое превосходство на игровой территории, возведя себя в абсолют, на который приходится равняться и разрабам. Плохо это или хорошо - оставим игровой истории, но без них игре тоже не выжить, как минимум, поэтому их пожелания будут учитывать не только разрабы, но и мы, ПТводы, отдавая последние нормальные машинки под любые нерфы, лишь бы еще поиграть чуть дальше и дольше. С другой стороны, если аппетиты оппонентов не остановятся, то и им без всех нас будет не лучше (без всех этих ПТ, ЛТ, Арт, етк, а точнее без этих игроков, кто ими управляет и которые не хотят играть на других танках). Просто они еще этого не понимают в большинстве своем, ибо ничего не теряли, по большому счету на уровне целого класса, того глобального тотального превосходства, етк... =)

Интересные времена будут в период якобы полного ребаланса техники. Но я бы не надеялся на лучшее для нас)

 

Разнообразие уйдет, но в целом СТ вообще никак не страдают от отсутствия ПТ, ЛТ и арты. Пробития им хватает для перестрелок лоб в лоб с кем угодно, у ТТ то же самое, только на некоторых картах менее удобно им. 

Но тут фишка как раз в том, что по сути никто ничего не лоббировал, тупо в этапы засилья арты или ПТ то самое "бодрое танковое рубилово" останавливалось полностью. Удивительно, что именно ты списываешь на лоббирование то, что как раз гарантированно видно по тепловым картам и статистике.