Наши потери.

[3uJI_170]

25 Дек 2017 - 17:13 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Товарищ, вы к чему сюда Резуна приплели? Он таким как Вы спать мешает что ли? Там вообще в ГД РФ Виктор не выступал. Там другие спикеры.

А 42 миллиона человеческих потерь - это новая официальная цифра в РФ. С 2017 года. С февраля.

Запомните её, если претендуете на гордое звание модератора исторического раздела.

 

TSansNarrow;font-size:18px;background:none;">3. Бессмертный полк  — Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива.  Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Alextt72

[3uJI_170]

Мы не рабы, рабы не мы )))

[litol35]

25 Дек 2017 - 17:17 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Хе-хе, товарищ, всё просто: чтобы отправить зерно на экспорт в 1947-1948, это должно быть зерно урожая 1946-1947 годов.

Дошло?

 

хе-хе,вы серьезно?

зерно урожая 1946 года на экспорт в 1948?

при этом вы сами пишите что оно портилось?

И к стате .Вопрос был риторический,я знаю ,почему озвучивают эти цифры,про так называемый голодомор я просто у вас хотел спросить.

И еще ,зерно экспортировалось сразу.

Для чего зерно хранить 1,5 лет до экспорта,вы бред написали

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 20:25 пользователь litol35 сказал:

 

хе-хе,вы серьезно?

зерно урожая 1946 года на экспорт в 1948?

при этом вы сами пишите что оно портилось?

И к стате .Вопрос был риторический,я знаю ,почему озвучивают эти цифры,про так называемый голодомор я просто у вас хотел спросить.

И еще ,зерно экспортировалось сразу.

Для чего зерно хранить 1,5 лет до экспорта,вы бред написали

 

Троллинг у Вас тупой Урожай 1946-1947 на экспорт в 1947-1948. Не дошло, да?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

"Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта ^[2] за 1946 —1948 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна."

 

Там же.

Не, не рукотворный голод не фига, ага.

[3uJI_170]

25 Дек 2017 - 17:33 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

"Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта ^[2] за 1946 —1948 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна."

 

Там же.

Не, не рукотворный голод не фига, ага.

 

а где голод то, если даже цифры предположительные...

[litol35]

25 Дек 2017 - 17:33 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

"Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта ^[2] за 1946 —1948 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна."

 

Там же.

Не, не рукотворный голод не фига, ага.

 

а теперь правда,тут будет и про отсутствие голода в Польше,хотя выше я уже привел док-ва не на русском.

1946 год:

Польша 608,0 тыс. т.

Франция 499,1 тыс. т.

Финляндия 220,0 тыс. т.

Болгария 85,5 тыс. т.

Чехословакия 29,8 тыс.т.

Норвегия 10,9 тыс. т.

1947 год:

Польша 330,9 тыс.т.

Финляндия 167,9 тыс. т.

Чехословакия 112,8 тыс.т.

Норвегия 65,8 тыс. т.

Болгария 20,0 тыс. т.

Дания 17,5 тыс.т.

Итак, из указанных выше 2,5 млн.т зернового экспорта львиная доля (0,94 млн. т.) приходится на Польшу, которая по итогам Второй Мировой войны была уже советской Польшей. Болгария (0,1 млн т.) и Чехословакия (0,14 млн.т.) также были уже советскими. Финляндия (0,38 млн.т.) вышла из зоны влияния западных стран, и находилась в зоне советского влияния (и советской же ответственности).

Из оставшихся: поставки во Францию (0,5 млн. т.) – это поставки в страну, про которую в статье выше говорится «наблюдаются самые тяжелые продовольственные проблемы».

Выводы можно сделать следующие: экспорт зерновых из СССР был довольно низким, и приходился большей частью на страны советского блока, перед которыми мы имели моральные обязательства.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

 

Гражданских никто никогда уже не посчитает, а военных можно по нескольку раз в потери записать, включая в пропавшие без вести. Немецкие потери считают без учёта армий сателлитов, просто блестящий подход в доказательстве того, что "кровавые большевики трупами завалили".

 

Всё еще ссылаемся на Кривошеева?..

"Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому.

Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «чёрной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учёл 500 тыс. человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».

А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учёл 200 тыс. пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 г., то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3,979 млн., а на долю погибших там остаётся всего лишь 80 тыс. человек или менее 2 % от их общего числа. Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4,559 млн. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн. человек.

Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учёта персональных потерь было вполне правомерным (с точки зрения Лопуховского), но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учёта безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учётом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97,7 тыс.) безвозвратные потери вооружённых сил СССР составят 14,400 млн. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8,668 млн.) на 5,732 млн. человек. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.

Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.

По мнению Лопуховского, из поля зрения кривошеевского коллектива вообще выпала целая огромная категория военнослужащих. Это ополченцы, погибшие, пропавшие без вести и попавшие в плен (всего таковых было 4 миллиона), их засчитали в общие потери населения. Также проигнорированы и миллионы мобилизованных полевыми военкоматами на освобождённой от врага территории.

Также Лопуховский выявил ошибку при использовании балансового метода при подсчёте потерь. Из потерь выпала категория повторно призванных из промышленности и призванных после демобилизации.

Выявлена и грубая ошибка коллектива Кривошеева при подсчёте потерь противника. В частности, по словам Лопуховского, Кривошеев дважды учёл среди мобилизованных 3,214 млн., состоявших на военной службе на 01.03.1939. Так же критике подвергся подсчёт пленных военнослужащих вермахта по донесениям фронтов, которые хронически завышали число пленных по сравнению с более надёжными данными НКВД.

Более расширенную критику данных комиссии Кривошеева Лев Лопуховский выдвинул в своей совместной статье с Б. К. Кавалерчиком".

 

[litol35]

25 Дек 2017 - 17:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

а где голод то, если даже цифры предположительные...

 

Зерна на Украине хватало а был голод там или нет,это вопросы к к ним самим, просто людоедство это их тема

[Alextt72]

Внимание Graf_von_Munnich.

Если будете ещё и дальше применять термин совкодрочер, то будут применяться наказание за оскорбление.

Сообщения отредактировал.

 

[3uJI_170]

25 Дек 2017 - 17:45 пользователь litol35 сказал:

 

Зерна на Украине хватало а был голод там или нет,это вопросы к к ним самим, просто людоедство это их тема

 

И вообще, безвиз тоже.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 20:07 пользователь litol35 сказал:

Могу и про образование с медициной,но надоело уже спорить.

 

Ну да расскажите ужо про успехи сталинской медицины кто-нибудь, ё-моё!

[litol35]

И последнее о голоде напишу.Просто тема без доказательств со стороны Википедии.

Согласно данным Министерства здравоохранения, больных с диагнозом «дистрофия» всего по РСФСР в этот период насчитывалось 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. В документах из сибирских областей чаще всего упоминаются Забайкалье, Хакассия, Новосибирская, Кемеровская, Томская области. Таким образом, не менее 1,7 млн чел. в СССР числились «официально голодающими». Максимальный показатель смертности от дистрофии достигал 10% от общего числа людей, которым был поставлен данный диагноз. В 1947 г. этот показатель был характерен только для Молдавии, где была наиболее тяжелая ситуация. По Украине и России уровень смертности от дистрофии не превышал 5%. По данным Министерства здравоохранения РСФСР, в апреле 1947 г. было зарегистрировано 372,3 тыс. больных алиментарной дистрофией, а в мае того же года их численность возросла до 507,7 тыс., из них умерли 706 чел

 

25 Дек 2017 - 17:52 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ну да расскажите ужо про успехи сталинской медицины кто-нибудь, ё-моё!

 

Тема о потерях в начале ВОВ.

об этой медицине или мы скатываемся в неопределенное время?

и такой же вопрос про образование.

Всего за годы войны было госпитализировано 22 326 905 солдат и офицеров вооружённых сил. Из них 14 685 593 — по ранению, остальные — по болезни. Из этого огромного количества 76,9% возвращено в строй. Ещё 17% комиссовано. И лишь 6,1% бойцов врачам не удалось спасти.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 20:53 пользователь litol35 сказал:

Согласно данным Министерства здравоохранения,...

 

Данные Минздрава РСФСР настолько же полно отражают реальные цифры, как и "труд" Кривошеева.

 

[KARL_LUDWIG]

25 Дек 2017 - 18:52 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ну да расскажите ужо про успехи сталинской медицины кто-нибудь, ё-моё!

 

Шлягер, тебе бестолку что-либо рассказывать. Тебя в нескольких темах VUMO и я постоянно в твои же экскременты тыкали, и по поводу лендлизовских танков под Москвой, и по поводу автотранспортной техники, и по темпам операций, да и по другим вопросам. Ты теперь тут решил поюродствовать? 

И чем тебе сталинская медицина не нравится? Конкретно! И в глаза смотреть!!!

Ты лучше поскачи, хоть согреешься 

[litol35]

25 Дек 2017 - 18:02 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Данные Минздрава РСФСР настолько же полно отражают реальные цифры, как и "труд" Кривошеева.

 

 

есть какие-то другие данные? Я имею ввиду документы какие-нибудь а не просто колипаста Вики

Ну кроме вранья В.Зимы что одно и то-же.

Ведь для того ,что-бы писать про голод надо документы какие -то видеть.

Я же не утверждаю ничего,просто пишу что статьи про голод необоснованы и привожу официальные данные-опровергните их ,вместо того,что-бы поджимать губы и писать ,что все официальное-вранье, а вот мой сон-правда. 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 21:02 пользователь litol35 сказал:

Всего за годы войны было госпитализировано 22 326 905 солдат 

 

Это данные взяты из  материала "Военное милосердие (Военные медики в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.)" , подготовленным Научно-исследовательским сектором истории медицины ФГУ "ФЦСКЭ им. В. А. Алмазова. 

 

В оригинальной работе откуда взята некорректная цитата, за словом "было" стояло маленькое слово "учтено". Т.е в оригинале фраза звучала как "было учтено госпитализированных". Вроде мелочь, да? А как на Кривошеева похоже...

[litol35]

25 Дек 2017 - 18:17 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Это данные взяты из  материала "Военное милосердие (Военные медики в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.)" , подготовленным Научно-исследовательским сектором истории медицины ФГУ "ФЦСКЭ им. В. А. Алмазова. 

 

В оригинальной работе откуда взята некорректная цитата, за словом "было" стояло маленькое слово "учтено". Т.е в оригинале фраза звучала как "было учтено госпитализированных". Вроде мелочь, да? А как на Кривошеева похоже...

 

и что тут не так.

это плохо?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 21:13 пользователь litol35 сказал:

Я же не утверждаю ничего,просто пишу что статьи про голод необоснованы и привожу официальные данные-опровергните их ,вместо того,что-бы поджимать губы и писать ,что все официальное-вранье, а вот мой сон-правда. 

 

Эти официальные данные охватывают только статистику обследованных. Утверждать, что в 1946 было обследовано 100 % населения как минимум нелепо. 

 

25 Дек 2017 - 21:19 пользователь litol35 сказал:

 

и что тут не так.

это плохо?

 

Вы серьёзно не видите разницы?.. Вот у Кривошеева же есть НЕУЧТЁННЫЕ потери... 

[litol35]

25 дек 2017 - 18:19 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Эти официальные данные охватывают только статистику обследованных. Утверждать, что в 1946 было обследовано 100 % населения как минимум нелепо. 

 

так есть другие данные?
 

25 Дек 2017 - 18:21 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Вы серьёзно не видите разницы?.. Вот у Кривошеева же есть НЕУЧТЁННЫЕ потери... 

 

есть такие данные,а то надоела голословность?
 

24 Дек 2017 - 19:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

— ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих

-  около 23 миллионов гражданского населения.

 

 

 

откуда данные то такие.

Я так примерно понимаю откуда этот бред взялся ,но очень долго печатать.

Это все.конечно. от поверхностного чтения по заголовкам.

Циферки автора намного ближе к истине.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch