Наши потери.

[RealSilverFox]

27 Дек 2017 - 19:46 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

Иксперт детектед!!!!

 

Клоун детектед!!!!!

[U_235]

вот и у модератора есть умная мысль

21 Дек 2017 - 20:11 пользователь Vovch сказал:

.... узбека, ...

​

Этнический состав населения Узбекистана

Народ перепись

1926

всего __4745114

узбеки __3383812

1959

всего __8105704

узбеки __5038273

разница +3360590

разница +1654461

1989

всего _19810077

узбеки _14142475

разница +11704373

разница _+9104202

 

Ташкент город хлебный...

26 Дек 2017 - 19:40 пользователь U_235 сказал:

 

1939 год 170 557 093

1959 год 208 826 923 т.е. через 20 лет прибыль 28 млн человек

1970 год 241 720 134 т.е. через 11 лет прибыль 33 млн человек

1979 год 262 087 369 т.е. через 9 лет прибыль 21 млн человек

1989 год 285 739 561 т.е. через 10 лет прибыль 23 млн человек

грубо говоря, если приплюсовать, просто приплюсовать хотя бы потери в войне к разнице в количестве населения переписи 1939 и 1959 года, то сколько бы надо плюсовать, чтобы над Вами не смеялись? Ась?

 

зы Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. (1939)

[anonym_x0phWickiw6r]

какие 11 млн , там более 20 млн потерь

 

"

Так, на момент начала войны 1941 года в Красной армии находились чуть менее 4,9 миллиона военнослужащих. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. По состоянию на 1 июля 1945 года в армии находились почти 11,4 миллиона человек.

Берем калькулятор: 4,9 + 29,5 - 11,4

Так на этой кровавой мельнице именно на фронте перемололи убитыми и инвалидами 23 (!) миллиона."

[AHHA_4AIIMAH]

Во что обошлась немецкому народу война с СССР… Историческая правда
22 июня 1941 года Германия начала агрессивную войну против СССР. 9 мая 1945 года эта война закончилась полным разгромом агрессора и подписанием акта о его безоговорочной капитуляции. Но между этими событиями прошло четыре очень долгих и кров

Историческая правда
22 июня 1941 года Германия начала агрессивную войну против СССР. 9 мая 1945 года эта война закончилась полным разгромом агрессора и подписанием акта о его безоговорочной капитуляции. Но между этими событиями прошло четыре очень долгих и кровавых года… И если о потерях, понесенных за это время нашей страной говорится много, то вопрос о том, во сколько жизней обошлась гитлеровская авантюра немецкому народу исследован куда слабее…

Начнем с небольшого экскурса в недавнюю историю…

На заре перестройки господа демократы, помнится, любили говорить, что-де нельзя экономические и демографические проблемы СССР связывать с «эхом войны» — мол Германия понесла в годы войны такие же (в процентном отношении, разумеется) людские потери – ан вот поди ж ты, живут люди…

Такой довод был бы даже не лишен смысла… если бы господа демократы уточняли от каких чисел они эти проценты высчитывали. Но ясности такой не было, поскольку даже в знаменитой эпопее «Освобождение» в финальных титрах шло сперва: «немцев погибло…» а затем «австрийцев погибло…» — как будто Австрия не была во время войны частью Третьего Рейха!

Однако время шло – и «демократический» подход изменился. Поклонники Запада стали упирать уже на то, что-де такой-сякой СССР победил потому, потому что под руководством Иосифа Сталина «завалил немцев трупами» — и в качестве подтверждения такого захода стали жонглировать цифрами военных потерь – мол потери РККА превосходят потери вермахта в 5 раз! Нет – в 7! Нет, еще больше – в 10!

Оставим эти «разы» на совести демократов.

Давайте лучше посчитаем, что с чем сравниваем..

Начнем с численности населения.

О том, что в СССР она составляла на 22 июня 1941 года около (чуть менее) 192 миллионов человек, я уже неоднократно говорил. О том, что «брежневская» цифра общих потерь СССР в войне – 20 миллионов человек – в общем, соответствует действительности (хотя и «округлена» в сторону увеличения) тоже говорил … Путем простейших подсчетов получаем из этих цифр процент людских потерь страны – 10,4%

Это ОЧЕНЬ много…

Но (здесь я, как ни странно, соглашусь со срывателями покровов времен ранней перестройки) – процент потерь Германии был ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

Об этом можно судить хотя бы по тому, что к весне 1945 года Германия ПОЛНОСТЬЮ исчерпала свой мобилизационный потенциал – в апреле нацисты ставили под ружье и 16-летних подростков 1929 года рождения и пенсионеров-фольксштурмистов (в СССР ничего подобного, напомню, во время войны не наблюдалось).

Но сколько же миллионов человек Германия в принципе могла мобилизовать?

Обратимся опять к статистике – причем немецкой же…

 

 

Дело в том, что Германия и Третий Рейх – отнюдь не синонимы. Если в Германии в 1933 году жили 65,22 миллионов человек, то в 1941 году в тех же границах обитало около 70 миллионов человек.

Эта численность легко устанавливается по труду немецкого военного историка Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта «Сухопутная армия Германии в 1939-1945» (издательства «Изографус», ЭКСМО, Моска, 2002). В нем на странице 700 написано: «Население Германии в 1939 году составляло 80,6 миллионов человек»…

Поскольку в 1939 году в состав Рейха входили, кроме собственно Германии, еще только Саар (0,8 миллиона человек), Австрия ( 6,76 миллионов человек) и Судеты ( 3,64 миллиона человек), то население собственно Германии на 1939 год получается 69,4 миллионов человек.

А в напавшем на СССР гитлеровском Рейхе 1941 года были еще Данциг и Мемель (0,54 миллионов человек), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,63 миллионов человек), Люксембург, Лотарингия и Эльзас ( 2,2 миллиона человек), да еще отрезанная у Югославии Южная Каринтия.

Итого – около 92 миллионов человек.

Правда, в изданном для солдат вермахта в 1941 году карманном атласе численность населения Германии называется меньшая (поскольку Австрия и прочие, прибавляются к населению 1933, а не 1939).

Повторяю – это территории, которые были официально включены в состав Рейха и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов.

Так вот – если считать общие потери Германии хотя бы равными советским, то 10,4% от 92 миллионов – это уже 9,6 миллинов.

Но они были бОльшими! И их даже можно подсчитать – причем опять же «Сухопутной армии Германии 1939-1945» Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта. Сделать это будет тем более забавно, что на нее историки-«демократы» часто ссылаются – особенно на те таблички на страницах 712 и 714, в которой перечисляются потери вермахта до конца ноября 1944 года и с января по апрель 1945 года:

 

 

Декабрь 1944 года куда-то пропал, и миллион «пропавших без вести» с января по апрель 1945 года надо, скорее всего, прибавить к 250 тысяч убитых — но не суть…

Главное в том, что если сложить цифры потерь из этих таблиц, то получается, что за всю войну вермахт потерял около 4,8 миллионов человек.

Но… у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта на страницах 704 и 705 есть еще две таблички, на которые внимания обращают меньше… а зря.

 

Никому почему-то не приходит в голову сопоставить данные из этих табличек.

А ведь расчет простейший…

Поскольку число мобилизованных считается с 1 июня, то логично будет предположить, что и численность вермахта тоже дается на июнь.

Ну что ж…

На июнь 1941 года у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта численность вермахта — 7,2 миллионов человек.

Мобилизовано с июня 1941 года по июнь 1942 года — аж 3 миллиона человек.

7,2 миллионов + 3 миллиона = 10,2 миллионов человек.

Но численность вермахта на июнь 1942 года — только 8,3 миллионов человек.

Общие потери за первый год войны с СССР у немцев, стало быть, составили: 10,2 миллионов. — 8,3 миллионов = 1.9 миллион человек.

Численность вермахта на июнь 1942 — 8,3 миллионов человек.

Мобилизовано с июня 1942 по июнь 1943 — 3,47 миллиона человек.

8,3 миллиона + 3,47 миллиона человек = 11,77 миллионов человек.

Однако в вермахте на июнь 1943 года — 9,48 миллионов человек.

Общие потери за второй год войны: 11,77 миллионов — 9,48 миллионов = 2,3 миллиона человек.

Численность вермахта на июнь 1943 года — 9,48 миллионов человек.

Мобилизовано с июня 1943 года по июнь 1944 года — 2,65 миллиона человек.

9,48 миллионов + 2,65 миллиона = 12,1 миллионов человек.

Однако в вермахте на июнь 1944 года — 9,42 миллионов человек.

Общие потери за третий год войны: 12,1 миллионов — 9,42 миллионов = 2,7 миллиона человек.

Численность вермахта на июнь 1944 года — 9,42 миллионов человек.

Мобилизовано с июня 1944 года по апрель 1945 года — 1,3 миллион человек. 

9,42 миллионов + 1,3 миллион = 10,72 миллионов человек.

Численность вермахта на момент капитуляции — 7,8 миллионов человек (только это уж совсем абсурд, в другом месте у того же Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта она определена в 7,59 миллионов человек)

Общие потери за четвертый год войны: 10,72 миллионов — 7,59 миллионов = 3,1 миллиона человек.

А теперь складываем: 1,9 миллиона + 2 миллиона + 2 миллиона + 3 миллиона = 9,7 миллионов человек.

Поскольку даже немцы признают, что от 75 до 80% потерь вермахт понес на Восточном фронте, то получается, что из почти что 10 миллионов потерь то ли 7,5 то ли 8 миллионов приходится на потери в боях с Красной армией.

Оговоримся – это ОБЩИЕ потери, не все из этих 8 миллионов были убиты. Но, сдается мне, большая часть. Общие потери Германии можно оценить и еще одним способом – демографическим.

Поскольку войска союзников не занимались в Германии геноцидом мирного населения, а на фронте погибали почти исключительно немцы-мужчины, то потери вермахта убитыми должны довольно точно отразиться в разнице между числом мужчин и женщин в Германии.

Для того, чтобы узнать эту разницу можно воспользоваться результатами переписи, проведенной в Германии союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года.

Результаты она дала вот такие:

 

Вот так. В 1946 году в Германии оказалось 66 миллионов населения (вместо 70 миллионов в границах 1937) – и в том числе женщин на 7,3 миллионов больше, чем мужчин.

При этом следует учесть, во-первых, то, что в перепись 1946 года не вошли данные по Австрии (а ее жителей полегло на Восточном фронте под 300 000), во-вторых, что к тому времени в Германию уже были выселены около 6,5 миллионов немцев из Судет, Познани и Силезии (и еще неизвестно сколько сот тысяч сбежало в Западную Германию из Эльзаса и Лотарингии). И, в-третьих, надо учесть, что женское население Германии тоже несло потери от англо-американских бомбардировок.

Они, конечно, были несопоставимы с результатами целенаправленного нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, но все-таки достигали полумиллиона человек.

Таким образом, получается, что общие людские потери Германии и Австрии составляют от 9,5 миллионов до 10 миллионов человек – в том числе 7,5 молодых мужчин, погибших в войне с Россией.

Такова была та цена, которую немецкий народ заплатил за гитлеровскую авантюру.

И об этом современным немцам тоже не худо было бы вспоминать 22 июня…

 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Vovch

[anonym_thpIwFdTaCps]

27 Дек 2017 - 23:17 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Не могу - это моя экспертная оценка.

Интересно, а каким методом насчитали сталинские 7 миллионов? Методом научного тыка?

Могли на два поделить, могли учесть только известные по донесениям безвозвратные потери армии. Даже если в действительности было сделано первое, сколько раз надо прибавить эти 7 млн., чтобы господа антисоветчики и сталинофобы успокоились? 

28 Дек 2017 - 01:12 пользователь SerejKa_HT сказал:

Берем калькулятор: 4,9 + 29,5 - 11,4

Так на этой кровавой мельнице именно на фронте перемололи убитыми и инвалидами 23 (!) миллиона."

По твоей методике у Третьего рейха: 3,2 + 19,0 - 4,8. 17,5 миллионов нацистских трупов на кровавой мельнице. Очень смешно. 

[RealSilverFox]

27 Дек 2017 - 21:12 пользователь SerejKa_HT сказал:

какие 11 млн , там более 20 млн потерь

 

"

Так, на момент начала войны 1941 года в Красной армии находились чуть менее 4,9 миллиона военнослужащих. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. По состоянию на 1 июля 1945 года в армии находились почти 11,4 миллиона человек.

Берем калькулятор: 4,9 + 29,5 - 11,4

Так на этой кровавой мельнице именно на фронте перемололи убитыми и инвалидами 23 (!) миллиона."

 

Пленные, дезертиры, изменники и пропавшие без вести - они тоже в этих 23 миллионах. Но надо прибавить еще 4-5 миллионов мобилизованных на захваченных немцами территориях во время их стремительных летних наступлений 1941 и 1942 годов - военкомы предпочитали эвакуировать свое барахло, а архивы и даже картотеки сжигали.

 

27 Дек 2017 - 22:42 пользователь GrammarPanzer сказал:

Могли на два поделить, могли учесть только известные по донесениям безвозвратные потери армии. Даже если в действительности было сделано первое, сколько раз надо прибавить эти 7 млн., чтобы господа антисоветчики и сталинофобы успокоились? 

По твоей методике у Третьего рейха: 3,2 + 19,0 - 4,8. 17,5 миллионов нацистских трупов на кровавой мельнице. Очень смешно. 

 

Не поделить на 2, а минимум в 2 раза больше.

А антисоветчики и сталинофобы - все, кто назвал цифру выше сталинских 7 миллионов!

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

27 Дек 2017 - 22:42 пользователь GrammarPanzer сказал:

Могли на два поделить, могли учесть только известные по донесениям безвозвратные потери армии. Даже если в действительности было сделано первое, сколько раз надо прибавить эти 7 млн., чтобы господа антисоветчики и сталинофобы успокоились? 

По твоей методике у Третьего рейха: 3,2 + 19,0 - 4,8. 17,5 миллионов нацистских трупов на кровавой мельнице. Очень смешно. 

 

у них интерполяция непреложна. Щаз я начну интерполировать потери немецкофашисткихгитлеровцев при наступлении на Москву и прибавлю остальные фронты с интерполяцией. Граждане из сопредельных России государств не поверят. А почему?
 

27 Дек 2017 - 19:52 пользователь RealSilverFox сказал:

27 Дек 2017 - 19:46 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 

Иксперт детектед!!!!

 

Клоун детектед!!!!!

Раз клаун детектед, то пусть экспёртс детектед

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

Потери СССР и Германии в ВОВ

[KARL_LUDWIG]

28 Дек 2017 - 19:13 пользователь RealSilverFox сказал:

Потери СССР и Германии в ВОВ

 

Фоксик, ты уже определись, ты за кого?

[U_235]

Он уже проголосовал туда и туда.

27 Дек 2017 - 19:17 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Не могу - это моя экспертная оценка.

Интересно, а каким методом насчитали сталинские 7 миллионов? Методом научного тыка?

Метод демографического баланса может претендовать на научность, но, как всегда, дьявол в деталях - в самой методике расчета, и поэтому у одних 26, у других 42, и все "научно обосновано". При этом они даже не пытаются опровергнуть друг друга, потому что не получится, а просто голословно заявляют, что "не согласны" с оппонентом и очень "научно" меряются учеными степенями и уровнем патриотизма. Цифру 26 можно считать нижним пределом - все, что ниже, не имеет научного обоснования.

 

 

 

Интересно, а зачем товарищу Сталину считать нашими потерями предателей Родины. Чтобы им пенсии платить или Prisoner of War Medal вручать? Это ведь потомки мерзавцев полошатся теперь, боятся забвения.

[AHHA_4AIIMAH]

25 Дек 2017 - 20:11 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

....

Совок развалился за 70 лет, будучи по устройству классической Империей. Среднее время существования империи - около 300 лет. Т.е. даже по меркам Империи он сдох во младенчестве.

ноу коммент

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-7013522-0-54627900-1514566789.jpg

 

27 Дек 2017 - 18:12 пользователь SerejKa_HT сказал:

...

Так, на момент начала войны 1941 года в Красной армии находились чуть менее 4,9 миллиона военнослужащих. ...

Это провал, SerejKa_HT, это - ПРОВАЛ. Это констатация того, что фашистская армия была больше советской. Может провал запланирован? Ь! А?

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

29 Дек 2017 - 09:26 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Фоксик, ты уже определись, ты за кого?

 

Я всегда на одной стороне - на своей!

[litol35]

27 Дек 2017 - 16:17 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Не могу - это моя экспертная оценка.

Интересно, а каким методом насчитали сталинские 7 миллионов? Методом научного тыка?

Метод демографического баланса может претендовать на научность, но, как всегда, дьявол в деталях - в самой методике расчета, и поэтому у одних 26, у других 42, и все "научно обосновано". При этом они даже не пытаются опровергнуть друг друга, потому что не получится, а просто голословно заявляют, что "не согласны" с оппонентом и очень "научно" меряются учеными степенями и уровнем патриотизма. Цифру 26 можно считать нижним пределом - все, что ниже, не имеет научного обоснования.

 

 

методом карточек.Я об этом писал выше.

Дело в том,что официальные цифры не могут ни рассекретить ни засекретить.

Все,что вы пишите про пределы-это просто фантазии и гипотезы.Убыль и прибыль населения зависит не только от войн,а еще и их последствий и экономических составляющих,переписи населения в 1941 и 1945 годах не было,и даже если бы и была-все равно это бы не отражало потери.Многие даже не представляют,как подсчитывались потери и пишут тут бред. О какой-то убыли и безымянных могилах,потери считались вообще не так.

[litol35]

27 Дек 2017 - 18:12 пользователь SerejKa_HT сказал:

какие 11 млн , там более 20 млн потерь

 

"

Так, на момент начала войны 1941 года в Красной армии находились чуть менее 4,9 миллиона военнослужащих. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. По состоянию на 1 июля 1945 года в армии находились почти 11,4 миллиона человек.

Берем калькулятор: 4,9 + 29,5 - 11,4

Так на этой кровавой мельнице именно на фронте перемололи убитыми и инвалидами 23 (!) миллиона."

 

Ага а в 1946 году около 3 млн человек.

Берем калькулятор 11,4-3=8,4

по вашей логике после войны за полгода погибло еще 8,4млн бойцов.Хорошо,что раньше калькуляторов не было,а то бы весь СССР помер бы

[litol35]

27 Дек 2017 - 12:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Он уже дал - в "ужасающих потерях" РККА виноваты командование и Сталин.

 

Мне вот интересно,откуда такие фразы-ужасающие потери,не умели воевать,плохое командование и т.д.

И почему в голосовании нет-умели воевать.Если сравнить потери СССР и остальных стран-союзников,то там процентное соотношение потерь,при прочих равных в разы выше.

А если смотреть на потери Японии.то на порядки. 

У СССР потери были только в начале войны и не факт,что убитыми.Ну и вообще много нюансов.Ну а так просто -командование ,либо солдаты,ну это не совсем правильно. Кроме того потери Германии не отражают фактических потерь вермахта,т.к тут надо считать потери всей европы.Кроме того.подсчет потерь вермахта велся совсем иначе и был значительно занижен.

Ну,товарисчи-это же известно.

И винтовка-одна на 10 бред. И в котел попадали не из-за тупости и трусости может быть,а из-за противника,как и противник потом не отупел и начал в котлы попадать.А просто это объективные реалии войны.Их много и они разные.

[alexandrivanv]

30 Дек 2017 - 10:18 пользователь litol35 сказал:

 

Мне вот интересно,откуда такие фразы-ужасающие потери,не умели воевать,плохое командование и т.д.

А разве не оттуда же, откуда постоянные попытки противопоставить героев описаных Советской пропагандой современным историческим "находкам"? Героев Дома Павлова, герям других боёв в Сталинграде, Гастело, противопоставить Маслову.  Матросова, другим героям, не получившим такой же широкой известности. Не дополняют, а смыслом, написанного, противопставляют. Ведь потоянно пишут о плохих советских пропагандистах, в должной мере не отдавших почести каким либо героям, либо, по мнению современных авторов, не со всей степенью правдивости отразивших героизм. "Рвут шаблоны", Самовыражаются. Подводят всё по своё, понимание жизни и мотивации поступков людей. Но разве не достоин, уважения, труд людей помогавших обеспечить моральную стойкость советских людей? Пропагандисты тех лет старались делать людей лучше, пробуждать в них лучшие человеческие качества. Разве нет?

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем alexandrivanv

[anonym_eQRQvWhQeCZC]

Вообще когда хотят посраться на форуме,подымают тему потерь во время второй мировой войны, или Великой Отечественной,кому как нравится. Оба варианта в опросе бредовые,так как ни один из вариантов не выражает истинных причин огромных потерь в начале Великой Отечественной.

P.S.

Да табличка с потерями какая-то левая. Не из Вики ли?

 

[litol35]

30 Дек 2017 - 06:03 пользователь alexandrivanv сказал:

А разве не оттуда же, откуда постоянные попытки противопоставить героев описаных Советской пропагандой современным историческим "находкам"? Героев Дома Павлова, герям других боёв в Сталинграде, Гастело, противопоставить Маслову.  Матросова, другим героям, не получившим такой же широкой известности. Не дополняют, а смыслом, написанного, противопставляют. Ведь потоянно пишут о плохих советских пропагандистах, в должной мере не отдавших почести каким либо героям, либо, по мнению современных авторов, не со всей степенью правдивости отразивших героизм. "Рвут шаблоны", Самовыражаются. Подводят всё по своё, понимание жизни и мотивации поступков людей. Но разве не достоин, уважения, труд людей помогавших обеспечить моральную стойкость советских людей? Пропагандисты тех лет старались делать людей лучше, пробуждать в них лучшие человеческие качества. Разве нет?

Я примерно о том же.

но существует еще одна причина-ученая степень.Это нововведение-антиплагиат.И для того,что-бы получить степень надо написать то,чего раньше не было,вот и пишут всякие теории,хотя даже сами так не думают и не разделяют точку зрения самого себя.

А потом это подхватывается,ведь написал же диссер кандидат или даже доктор при руководстве чела из РАНа.Знаете как болит чердак у неглупого человека при написании ОРИГИНАЛЬНОЙ работы?Вот он и пишет бред,чтоб допустили к преподовательской деятельности и платили доплату за степень.

30 Дек 2017 - 10:20 пользователь untergefreiter сказал:

Вообще когда хотят посраться на форуме,подымают тему потерь во время второй мировой войны, или Великой Отечественной,кому как нравится. Оба варианта в опросе бредовые,так как ни один из вариантов не выражает истинных причин огромных потерь в начале Великой Отечественной.

P.S.

Да табличка с потерями какая-то левая. Не из Вики ли?

 

Табличка не из Вики,хотя может и там она есть. А насчет вариантов,я с вами солидарен.

[anonym_eQRQvWhQeCZC]

Читаю ржу не могу. 

Слушайте дети вас в школе чему учили?

Потери советских солдат в о время войны известны. Об это Кривошеев писал ,и не доверять ему смысла нет. Без пруфов на вскидку, где-то то 12 миллионов. Из них 4 умерло в плену. То есть реальные потери Советского союза военнослужащих. Во время войны где-то 8 миллионов.

По неНцам. Гадлер нам сообщал, а сомневаться его сообщениям как бы нестоит или не Стоит, как правильно?.

Таквот  этот " писатель писал что до конца 1944 года потери учитывались точно, как  в аптеке ,так как информация поступала регулярно в генеральный штаб , и потери были около 2 миллионов человек или чуть больше , без пруфов не помню, надо по книжкам лазить .Я не дома сейчас .

Когда же немам вламили и стали ,на право и на лево давать люлей в Vaterlande, то с бухгалтерией у Немов случилась беда. Почта перестала работать!

То цифры в потерь поступавшие на верх были не точны и не регулярны. 

Историкиутверждают о трёх миллионах немецких солдат и ополченцев погибших при защите фатерланда. И им можно верит

Так простите вопрос у у меня где тут шапками Немов закидывал Кровавый Сталин с немене кровавой гебней?

 

[U_235]

30 Дек 2017 - 13:20 пользователь untergefreiter сказал:

Вообще когда хотят посраться на форуме,подымают тему потерь во время второй мировой войны, или Великой Отечественной,кому как нравится. Оба варианта в опросе бредовые,так как ни один из вариантов не выражает истинных причин огромных потерь в начале Великой Отечественной.

P.S.

Да табличка с потерями какая-то левая. Не из Вики ли?

 

Считается что при равных технических условиях, в тактическом позиционном бою, для эффективного наступления, силы наступающего должны численно превосходить силы обороняющегося не менее чем в три раза. Соответственно, обороняющийся может продолжительное время сдерживать наступление противника, численно превосходящего до трех крат. Это связывают с разницей в боевых возможностях подразделений, в зависимости от обороны или наступления. Так например полевой устав армии США рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах. Для отражения наступления в подобных условиях необходимо добиться такого положения, чтобы в динамике обороны указанное соотношение было снижено и не превышало 2-3:1 в пользу наступающего и чтобы в результате он не мог продолжать наступление.

 

 

Пользователь сказал:

Открываем книгу "Тактика: взвод, отделение, танк", 1985, правда, года издания. И обнаруживаем там табличку потерь в наступлении в зависимости от соотношения плотностей огня сторон.

Итак. При плотности огня наступающих втрое больше, чем у обороняющихся, к моменту выхода к переднему краю потери атакующих составят 49% от исходной численности, а защищающихся - 56%. (для сравнения: при соотношении 2:1 они составят, соответственно, 88 и 28 процентов). То есть, 3:1 - это то соотношение, при котором обороняющиеся будут убывать быстрее, чем наступающие. Опять же, для сравнения, наступление при соотношении 4:1 гораздо приятнее: потери атакующих будут 30%, обороняющихся - 84%. Ну, а если уж удалось собрать шестикратное превосходство в огневой мощи, то наступающие, потеряв каждого десятого, полностью истребят обороняющихся и войдут в опустевшие окопы.

(Это, кстати, к вопросу о "нехорошо воевать людскими массами". Значительное численное преимущество, как видим, при прочих равных снижает потери)

 

Как известно, противник сосредоточил на московском стратегическом направлении очень крупные силы. Это была миллионная группировка войск в составе 78 дивизий. Непосредственно на Москву наступало 48 отборных, хорошо укомплектованных дивизий. Численное превосходство было на стороне противника, особенно на направлении главных ударов, где противник превосходил нас по живой силе в пять раз, по орудиям — в три раза, по авиации — также почти в три раза...

И. С. Конев.
Маршал Советского Союза,
бывший командующий Западным,
потом Калининским фронтами
Начало Московской битвы

http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/02.html

 

зы 

29 Дек 2017 - 20:00 пользователь AHHA_4AIIMAH сказал:

27 Дек 2017 - 18:12 пользователь SerejKa_HT сказал:

 

...

Так,на момент началавойны1941 года вКраснойармиинаходилисьчутьменее 4,9миллионавоеннослужащих. ...

Это провал, SerejKa_HT, это - ПРОВАЛ. Это констатация того, что фашистская армия была больше советской. Может провал запланирован? Ь! А?