Наши потери.

Vovch · 22 декабря, 2017

22 дек 2017 - 18:24 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Все как в старые добрые времена, оскорбления, доносы, какие то домыслы о русофобии. Ну да смысл говорить с людьми, которые говорят о логике и последовательности, а затруднить себя выяснением кто первый начал оскорбления не собираются. Вам даже лень разобраться откуда пошла фраза антисоветчик-русофоб, что и было наглядно показано. Президент зачитал выступление о преемственности истории, какой то блоггер-гоблин подхватил эту идею и истолковал ее по своему, а стадо подхватило. Настоящие коммунисты, и еще что то говорят другим о знаниях.

Вы изложили свою точку зрения, люди сделали вывод. Так что всё честно, никаких доносов и домыслов, всё по тексту.

К вопросу о красном терроре, как вы и просили, хотя и не совсем по теме.

Книга "Процесс троцкистско-зиновьевского террористического центра (1936 г.)", рекомендуется к прочтению.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Vovch

alexandrivanv · 22 декабря, 2017

22 дек 2017 - 15:23 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Про Британию вы начали нормально, там, помнится, были левеллеры, но окончили за упокой.

Что за здравие, а что за упокой?

Martin_is_fabulous (22 дек 2017 - 15:23) писал:

Про искусство и культуру, так я сразу сказал, не все было плохое в СССР, все не могло быть, я критиковал только политиков, а что до искусства, ну так я с удовольствием читаю советских писателей и смотрю советское кино, но если бы не цензура, то искусство взлетело бы до новых высот, а так...даже Медного века русской литературы нет. Ведь Астафьева и Распутина, моих земляков тут не любят. Я даже боюсь упоминать Дмитрия Хворостовского, который недавно умер, земля ему пухом, после того как не по-русски обошлись с Астафьевым: "О метвых либо хорошо, либо ничего". Ну да что ожидать от людей, ненавидящих Маяковского, Бунина, Есенина, Мандельштама и т д, для которых цепные псы вроде Берии важнее.

Вы сказали

22 Дек 2017 - 01:58 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

после того как власть в стране захватила интернациональная клика..... и начала уничтожать наш русский быт, уклад нашей жизни, нашу русскую культуру, деревню, нас заставляли отречься от наших писателей, потом поняв, что своих нет, начали восхвалять классиков 19го века и трактовать их по своему, в угоду своему режиму.

Т.е. именно по Вашему не было всех тех кого вы перечислили. Не любят не произведения, а ту гражданскую позицию которую те заняли. Зачем передёргивать? Вы, надеюсь, не считаете считаете, что о Чикатило, к примеру, надо говорить только хорошо?

22 Дек 2017 - 14:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Как бы все адекватные люди его отрицали, даже сам Маркс))

Поподробнее пожалуйста, если Вас не затруднит? Но изучают, в отличии от наших ВУЗов?

22 Дек 2017 - 14:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:
Рабами не считали, но почему то относились как к рабам.

На чём основано появление этого мнения у Вас я, простите, так и не понял.

22 Дек 2017 - 14:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:
Про доносы слышали?

А Вы не слышали о том, что в Германии невозможно выбросить окурок из движущейся машины? Потому, что непременно движущийся за вами, тут же сообщит об этом в компетентные органы.

22 Дек 2017 - 14:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:
Была возможность кормить?

Как то странно вы на мой вопрос ответили.

22 Дек 2017 - 14:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:
Вы слова продотряд, Голодомор, голодающие Поволжья, голод в Казахстане слышали?

А Вы про появление продразверстки при царе слышали? Про причины голода Прудникову, например, читали?

RenamedUser_32271432 · 22 декабря, 2017

Я не оскорблял никого, и в начале темы попросил обойтись без оскорблений, но, не имея веских аргументов, люди начали прибегать к оскорблениям, профанации, не в состоянии отстоять свою точку зрения. Во все времена в цивилизованном обществе подобная тактика в дискуссии означала отсутствие аргументов, что заведомо ведет в тупик.

Обвинения в оскорблении советского солдата - и вовсе надуманно, так как тема была открыта с целью доказать, что советский солдат умел сражаться и сражался отлично, а громадные потери - это не от не умения сражаться, а от промахов командования. Считаю, что обеление командования и не признание тактических и стратегических ошибок и есть оскорбление памяти павших в ВОВ.

Никто не писал, что все было бы замечательно в Российской Империи - это опять же домыслы, но как и было сказано вами, история не терпит сослагательных наклонений, следовательно, мы никогда не узнаем смогли бы немцы дойти до Москвы за несколько месяцев, ведь в Первую Мировую под Москвой они не были. Хотя, сравнение не корректно, так как появились новые виды вооружения и военные тактики - тактика блицкрига - молниеносные марши бронетанковых кулаков, что было тут же отвергнуто с оскорблениями в другой теме, с чего все и началось. "Моя правда правдивее твоей".

На репрессии в РККА действительно ссылался и, имея должное образование и воспитание, согласился, что результат, возможно, и не имел значение, так как было время обучить замену, но эта же самая замена была утеряна в 41ом.

"Бессмысленность потерь" - абстрактное понятие. Для кого то гибель одного человека - трагедия, а для кого то гибель миллионов статистика.

То, что Сталин делал заметки на полях, широко известно, а вот позволительно ли критиковать власть в виду отсутствия знаний...знания могут быть почерпнуты из разных источников и некоторые факты могут быть опущены или же преувеличены, так что говорить об отсутствии знаний у оппонента, заведомо ложная тактика, которой вы с успехом следуете из топика в топик, да и с такими рассуждениями к 2200 году в России останется все та же партия, что мы имеем сейчас.

А вот с пятым утверждением я вполне согласен, грубейшие ошибки наличествовали только в начальный период ВОВ, к Сталинградской битве наши командиры научились командовать и допускали меньше ошибок, в основном тактического характера. И если бы человеческий ресурс был сохранен в начальный период войны, войну можно было закончить гораздо раньше. А по поводу потерь союзников, да они пусть хоть миллионами там дохли, меня интересует жизнь советских солдат, а эти англо-саксы только пастухов гонять по горам да пустыням способны, как показала нам история.

Ну вот вы опять начали за здравие, а закончили за упокой, "учи матчасть", "заунывные мантры". Кто так ведет интеллектуальную беседу? Вот вы попробуйте в университете где-нибудь, в каком-нибудь интеллектуальном клубе, коих у нас много, так поговорить, кто говорить то будет с вами. Еще и нейтральная сторона, не сведущая в вопросе, займет позицию оппонента.

Vovch · 22 декабря, 2017

Ощущение, что писали два разных человека... Передача аккаунта?

KARL_LUDWIG · 22 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 21:03 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Обвинения в оскорблении советского солдата - и вовсе надуманно, так как тема была открыта с целью доказать, что советский солдат умел сражаться и сражался отлично, а громадные потери - это не от не умения сражаться, а от промахов командования. Считаю, что обеление командования и не признание тактических и стратегических ошибок и есть оскорбление памяти павших в ВОВ.

В первом периоде ВОВ наш солдат как раз таки не очень умел воевать. Причины (совсем утрировано) - недостаток боевой подготовки, вызванный кратным (более чем в 2 раза) и скоротечным (2 года) увеличением армии и, как следствие, недостаточной подготовкой низшего и среднего командного звена, которое в такой масштабной войне есть ключевое. Для подготовки солдата в мирное время надо минимум полгода, сержанта - год, ком.взвода/роты - два, комбата/комполка - три, комдива - от четырех лет (при прохождении остальных ступеней).

По ошибкам - давайте конкретику, интересно будет разобрать. А так - именно мантры и тавтология.

22 дек 2017 - 21:03 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Хотя, сравнение не корректно, так как появились новые виды вооружения и военные тактики - тактика блицкрига - молниеносные марши бронетанковых кулаков, что было тут же отвергнуто с оскорблениями в другой теме, с чего все и началось. "Моя правда правдивее твоей".

Прочитайте для начала ссылки в теме про блицкриг, начните с Корума. Там всё очень доходчиво. Не было никакой такой тактики и стратегии блицкрига, была высокая боеспособность Вермахта (на порядок выше противника) и высокая маневренность. А маневренного противника, при прочих равных, может побить только более маневренный. Почитайте про цикл полковника Бойда - хоть он сильно позднее об этом писал, но в принципе - основа то одна

А вот в СССР не было "прочих равных" - наш моб.потенциал и территория ни в какое сравнение ни с Германией, ни с другими европейскими странами не идет. В этом - стратегическая ошибка Г-итлера. Он имел шанс (мизерный) победить, но как раз благодаря, как вы писали (ошибочно), "неоправданно высоким нашим потерям" этого шанса лишился.

22 Дек 2017 - 21:03 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
То, что Сталин делал заметки на полях, широко известно, а вот позволительно ли критиковать власть в виду отсутствия знаний...знания могут быть почерпнуты из разных источников и некоторые факты могут быть опущены или же преувеличены, так что говорить об отсутствии знаний у оппонента, заведомо ложная тактика, которой вы с успехом следуете из топика в топик, да и с такими рассуждениями к 2200 году в России останется все та же партия, что мы имеем сейчас.

А как вы собираетесь разбирать ошибки, не имея знаний о предмете? Я труд Свечина совсем не зря привел. И не только его.

22 Дек 2017 - 21:03 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
А вот с пятым утверждением я вполне согласен, грубейшие ошибки наличествовали только в начальный период ВОВ, к Сталинградской битве наши командиры научились командовать и допускали меньше ошибок, в основном тактического характера. И если бы человеческий ресурс был сохранен в начальный период войны, войну можно было закончить гораздо раньше. А по поводу потерь союзников, да они пусть хоть миллионами там дохли, меня интересует жизнь советских солдат, а эти англо-саксы только пастухов гонять по горам да пустыням способны, как показала нам история.

Предложите конкретные решения, разберем.

22 Дек 2017 - 21:03 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Ну вот вы опять начали за здравие, а закончили за упокой, "учи матчасть", "заунывные мантры". Кто так ведет интеллектуальную беседу? Вот вы попробуйте в университете где-нибудь, в каком-нибудь интеллектуальном клубе, коих у нас много, так поговорить, кто говорить то будет с вами. Еще и нейтральная сторона, не сведущая в вопросе, займет позицию оппонента.

Довольно сложно спорить с неподготовленным оппонентом. Надо говорить на одном языке. Вы знания заменяете или верой, или художественными произведениями (что в принципе, одно и то-же).

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

U_235 · 23 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 21:24 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Все как в старые добрые времена, оскорбления, доносы, какие то домыслы о русофобии. Ну да смысл говорить с людьми, которые говорят о логике и последовательности, а затруднить себя выяснением кто первый начал оскорбления не собираются. Вам даже лень разобраться откуда пошла фраза антисоветчик-русофоб, что и было наглядно показано. Президент зачитал выступление о преемственности истории, какой то блоггер-гоблин подхватил эту идею и истолковал ее по своему, а стадо подхватило. Настоящие коммунисты, и еще что то говорят другим о знаниях.

а вот за стадо отвечай или сам ишак.

13 Окт 2017 - 21:32 пользователь U_235 сказал:
27 Сен 2017 - 13:51 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Что касаемо о преемственности дореволюционной России и СССР, еще в сентябре 41го Сталин говорил, что люди не будут сражаться за коммунизм, за какую то идею, но они будут сражаться за Россию. Тем не менее, за антисоветские настроения по головке не гладили.
есть мнение, что антисоветские настроения и есть рекомые антироссийские. Ибо что Советы - сиречь депутаты сделали против России. Выражайтесь точнее, если Вам не понравлся кто то именно, например депутаты из народа, эсеры или коммунисты.

U_235 · 23 декабря, 2017

Смехотворные измышления гитлеровских фальшивомонетчиков

О потерях Советских Войск

3 октября в речи по радио, 2 октября в приказе по немецкой армии *** хвастливо объявил о начавшемся решающем наступлении против советских войск. *** немцам в тылу и войскам наобещал, что это наступление нанесёт советским войскам смертельный удар и война закончится ещё до наступления зимы. Но, как говорит русская пословица, «страшен сон, да милостив бог», обещанное Гитлером наступление началось... и с треском провалилось. Зима наступила, советские армии не только не уничтожены, а в огне войны ещё более окрепли, а гитлеровская грабьармия, вшивая, раздетая и голодная, щёлкает зубами от холода и голода. *** ещё раз предстал перед немецким народом как отъявленный демагог и обманщик. В связи с таким конфузным провалом *** теперь опять вынуждая извиваться ужом перед населением Германии и опять врать и хвастать, хвастать и врать.

Командование немецкой армии, подводя итоги пяти месяцев со дня войны на Востоке, для успокоения населения Германии выкинуло новый трюк, опубликовав фальшивые и смехотворные данные о советских потерях. Вот эти нелепые данные. За период с 22 июня по 20 ноября немецкие войска якобы взяли 3.725.600 пленных, разбили 389 большевистских дивизий. Советские войска потеряли якобы 8.000.000 солдат, более 22.000 танков, 27.000 орудий, 15.454 самолёта, большое количество военных и торговых кораблей.

Но на этом потери большевиков, оказывается, ещё не кончаются. Оказывается, что немецкие войска захватили якобы территорию с 75-миллионным населением и на этой территории захватили военные заводы, общая производительность которых составляет 3/4 всей военной промышленности Советов.

Если бы *** и его командование обладали бы хоть каким-нибудь чувством юмора, они бы десять раз подумали, прежде чем опубликовывать эти смешные данные. В самом деле, если советские войска имеют такие астрономические потери в живой силе и технике, то, спрашивается, почему же гитлеровское воинство не стоит сейчас за Уральским хребтом, а топчется под Москвой? Уж не с ветряными ли мельницами воюют хвалёные гитлеровские банды?

Разумеется, никакой территории с 75-миллионным населением немцы не занимали. Советское население, зная волчьи повадки гитлеровских грабителей, насильников и убийц, в основной своей массе своевременно эвакуировалось в восточные районы Советского Союза. Часть же населения, которая не успела выехать из временно занятых немцами районов, питает к захватчикам неукротимую ненависть, что находит своё наиболее яркое выражение в замечательных действиях партизан.

И военных заводов немцы тоже не захватили. Все заводы и фабрики из занятых немцами районов эвакуированы в восточные районы Советского Союза, и многие из них уже на новом месте дают для Красной Армии танки, самолёты, пушки, боеприпасы. Небольшое количество предприятий, которые эвакуировать не удалось, немцы действительно захватили... но захватили в виде развалин, взорванных и уничтоженных советскими войсками.

Как видно из изложенного, гитлеровские подручные сфабриковали данные о советских потерях по принципу «Не любо, не слушай, а врать не мешай».

Но встаёт ещё такой вопрос. Почему гитлеровские заправилы упорно замалчивают свои собственные потери в людях и технике? Кому-кому, как не немцам, знать о своих потерях, а между тем молчат, как в рот воды набрали. Ответ на этот вопрос может быть только один — немцы потеряли такое огромное количество людей и техники, что *** и его банда смертельно боятся сказать немецкому народу правду о потерях немецкой армии. Но правду не скроешь. Догадывается об этой правде и немецкий народ. Да и как не догадаться, если почти в каждой немецкой семье есть убитый или раненый член семьи.

Для характеристики потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны приведём следующие неопровержимые данные:

Потери немцев:

Около 6.000.000 человек

убитыми, ранеными и пленными

Танки - более 15.000

Самолёты - около 13.000

Орудия - до 19.000

Наши потери:

2.122.000 из них:

убитыми - 490 тыс.

ранеными - до 1.112 тыс.

пропавшими без вести - 520 тыс.

7.900

6.400

12.900

Из показаний пленных видно также, что наступившая зима, не входившая в расчёт немецкого командования, вызвала волну массовых заболеваний немецких солдат от простуды, обмораживания, лёгочных заболеваний, гриппа и т. п. Затяжка войны, скверное снабжение армии, наступившие холода всё более подрывают физическое и моральное состояние разбойничьей фашистской армии.

Таковы действительные и правдивые данные о потерях гитлеровских и советских войск за 5 месяцев войны.

Но враг, не считаясь ни с какими потерями, продолжает рваться вперёд. Он напрягает последние силы для того, чтобы захватить Москву. Однако, как говорят, сие зависит не только от хвастуна Гитлера. Многомиллионный советский народ и его Красная Армия закончат войну только полным разгромом врага. Этот разгром врага должен начаться под Москвой.

KARL_LUDWIG · 23 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 11:22 пользователь Martin_is_brilliant сказал:
Как кто, тот, кого финансировали немцы. Наш великий Ленин.Меня, кстати, родители в его честь назвали. Но сейчас, конечно, нельзя об этом говорить, о финансировании, а были времена, когда и посадить могли за такие разговоры.

Кстати, совсем забыл - есть масса слухов и домыслов, но вот КОНКРЕТНЫХ доказательств связи Ленина с германским генштабом и разведкой - нет. Очередные мантры. Почитайте на досуге:

https://masterok.livejournal.com/2612191.html

Там коротко, хотите подробно - у Бахурина есть цикл статей, посвященных Октябрьской революции. Среди них - пара-тройка и про пресловутое "немецкое финансирование Ленина", причем с указанием источников. Одна из них:

http://scepsis.net/library/id_2749.html

http://www.alternativy.ru/ru/node/146 - это тоже почитайте

Вот читаю вас, ну так и хочется на ваши мантры сарказмом ответить. Но вы вот бред сами пишете, а на справедливые замечания обижаетесь. Ну у вас же сносное образование есть, ну как же так? Неужели современное высшее образование так низко пало???

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

U_235 · 23 декабря, 2017

23 Дек 2017 - 09:34 пользователь U_235 сказал:
Смехотворные измышления гитлеровских фальшивомонетчиков
.... .

Тут и о белых и культурных немцах

В веймарской Германии еще до прихода к власти фашистов было организовано производство фальшивых советских банкнот. Осенью 1926 г. в одной из мюнхенских типографий было отпечатано 15 тыс. фальшивых советских купюр достоинством в один, два и десять рублей, из них около 12 тыс. было нелегально завезено в Советский Союз. Окрыленные успехом спецслужбы государств-фальшивомонетчиков расширили свою деятельность. В типографии Франкфурта-на-Майне началось массовое изготовление советских денег.

Но "господ из-за границы" подвело достаточно высокое качество выпущенных ими фальшивых банкнот. Правоохранительные органы нашей страны, получив множество сигналов о появлении фальшивых червонцев и дождавшись авторитетного свидетельства экспертов Госбанка СССР о качественных характеристиках и дефектах изготовления фальшивых купюр, сделали правильный вывод: эти денежные знаки не произведены кустарным способом одной из групп фальшивомонетчиков внутри страны, а поступили из-за рубежа. После чего путем проведения ряда оперативно-розыскных мероприятий задержали ряд распространителей и перекрыли каналы доставки подделок.

Кроме того, перед началом Второй мировой войны было зафиксировано множество фактов, которые указывали на связи фальшивомонетчиков из различных белоэмигрантских организаций с политическими кругами капиталистических стран, заинтересованных в дестабилизации ситуации в Советском Союзе. Особенно часто производство поддельных советских денежных знаков осуществлялось на территории Франции, Венгрии, Польши и Манчжурии. Например, в 1926 г. в СССР были приговорены к расстрелу трое членов преступной группы, возглавляемой неким Лаксом, длительное время занимавшиеся сбытом фальшивых червонцев, изготовляемых в Польше и доставляемых в Советский Союз контрабандным путем.

Огромный размах деятельность гитлеровских фальшивомонетчиков приобрела во время Второй мировой войны: денежные знаки других государств подделывались в невиданных ранее масштабах. Так, 28 мая 1941 г. у министра экономики и президента Имперского банка Функа состоялось совещание, на котором были рассмотрены вопросы денежного обращения, связанные с предстоящей оккупацией СССР, и принято решение отпечатать в Германии советские рубли, чтобы таким образом обеспечить вермахт платежными средствами.

В некоторых оккупированных странах гитлеровцы не особенно старались скрыть свою деятельность по производству фальшивок, используя весьма примитивные методы их изготовления. Например, в Греции немецкие войска были снабжены специальными автомобилями, где устанавливалось оборудование для печати поддельных греческих драхм, которыми оплачивались все товары. Фашистские государственные деятели не стеснялись даже подделывать купюры своих союзников.

Для большей безопасности фабрика фальшивых денег была переведена в концлагерь Заксенхаузен, где для нее оборудовали специальное отделение. К изготовлению поддельных банкнот привлекли заключенных лагеря, главным образом профессиональных фальшивомонетчиков. Численность "специалистов", работавших на "монетном дворе" в Заксенхаузе, первоначально составила 40 человек, но впоследствии выросла до 140. Выпуск "продукции" начался в середине 1941 г., в среднем в месяц производилось 200–250 тыс. ассигнаций, как правило, достоинством в 5, 10 и 20 фунтов стерлингов.

В конце 1944 г. группа VI-F приступила ко второй операции – изготовлению фальшивых долларов, но до окончания войны не успела наладить их массового производства.

"Операция "Бернгард" принесла гитлеровцам большой доход: золота, драгоценных камней, валюты других государств, а также стратегического сырья, продовольствия и даже вооружения было закуплено на сотни миллионов фунтов стерлингов.

О том, каким образом производство и распространение фальшивок повлияло на финансовое положение Англии, говорят следующие данные: количество денежных знаков, находившихся в обращении, в период с 1933 по 1945 гг. возросло в 2,9 раза, хотя выпуск промышленной продукции фактически остался на довоенном уровне, а английское правительство, опасаясь инфляции, не проводило значительной эмиссии. Налицо было резкое повышение товарных цен и заметное обесценивание фунта стерлингов.

В результате деятельности немецких фальшивомонетчиков была серьезно подорвана и экономика союзника Германии – Италии: на итальянском "черном рынке" английские фунты пользовались большим спросом, немецкие агенты спецслужб продавали их в большом количестве, а на вырученные лиры скупали драгоценности, которые затем вывозились в Германию. Помимо этого фальшивые английские банкноты широко использовались гитлеровской разведкой для оплаты агентуры в других странах.

зы

Группа VI F. Техническое и вспомогательное обслуживание загранслужбы СД.

Группа обслуживала VI управление по обеспечению радиосвязи с агентурой через основной радиоцентр СД при так называемом «Хавельинституте», снабжала агентуру взрывчаткой и техническими средствами, оружием, средствами для тайнописи, изготовляла необходимые документы, бланки, печати и штампы.

МНЕНИЕ СОТРУДНИКА ОТДЕЛА КАДРОВ

Согласно книге «Семнадцать мгновений весны» и одноименному фильму, советский разведчик в последний год Второй мировой войны работал в VI управлении РСХА — Службе безопасности СД / заграница. К сожалению, Юлиан Семенов не назвал номер отдела или реферата, поэтому попробуем сами определить место работы чекиста.

Вот структура центрального аппарата VI управления РСХА.

Группа VI A — Общая организация разведывательной службы

Реферат VI A1. Уполномоченный по вопросам связи

Реферат VI А2 Уполномоченный по обеспечению безопасности зарубежных установлений.

Реферат VI A3 Уполномоченный I по абшниту СД «Запад»

Реферат VI А4 Уполномоченный II по абшниту СД «Север»

Реферат VI А5 Уполномоченный III по абшниту СД «Восток»

Реферат VI А6 Уполномоченный IV по абшниту СД «Юг»

Реферат VI А7 Уполномоченный V по абшниту СД «Центр»

Группа VI B. Зона действия — Западная Европа.

Реферат VI В1 Франция

Реферат VI В2 Испания и Португалия

Реферат VI В3 Северная Африка

Группа VI C. Группа вела подрывную работу главным образом против СССР.

В группу входили 13 рефератов: первые три работали против СССР, а остальные против Ближнего, Среднего и Дальнего Востока.

В группу входил особый реферат VIZ, руководивший созданным в марте 1942 года разведывательно-диверсионным органом «Предприятие „Цеппелин“».

Группа VI D. Зона деятельности — англо-американская сфера влияния.

Реферат VI D1 США

Реферат VI D2 Великобритания

Реферат VI D3 Скандинавия

Реферат VI D4 Южная Америка

Группа VI E. Зона деятельности — Восточная Европа.

Группа VI F. Техническое и вспомогательное обслуживание загранслужбы СД.

Группа обслуживала VI управление по обеспечению радиосвязи с агентурой через основной радиоцентр СД при так называемом «Хавельинституте», снабжала агентуру взрывчаткой и техническими средствами, оружием, средствами для тайнописи, изготовляла необходимые документы, бланки, печати и штампы.

Группа VI S. Диверсионная и повстанческая деятельность.

Группа также именовалась особым подразделением (Zonderabteilung). Она была создана во время войны для подготовки и заброски в тыл стран — противников Германии агентуры с особо важными заданиями по диверсиям и террору. Отделу непосредственно подчинялось Истребительное соединение войск СС.

Отдельный реферат VI G. Использовал в разведывательных целях заграничные связи германских промышленников и коммерсантов.

Отдельный реферат VI культ. Реферат координировал использование в целях заграничной разведки культурных связей с заграницей и поездок германских деятелей культуры.

После реорганизации Абвера в состав соответствующих групп VI управления вошли группы 1V, IT, 1ТЛБ, 1J, 1I отдела Абвер-1 и группа ЗF отдела Абвер-3[61].

Как мы видим, в структуре ведомства Вальтера Шелленберга нет подразделений, которые бы занимались внутренней контрразведкой. А ведь операции в Кракове, а так же ведение дела физика-атомщика Рунге относятся к этой сфере. Более того, VI управление не занималось арестами и ведением следствия — это функция гестапо, как государственной полиции, наделенной в отличие от СД — организаций, властными функциями. Поэтому непонятно, где работал Штирлиц. Формально он должен был работать у Генриха Мюллера. А вот в этом случае он не мог бы отправлять своих агентов за границу, да и интрига с разоблачением сепаратных переговоров не получилась.

https://ridero.ru/books/shtirlic_bez_grima/read/

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем U_235

anonym_Az8dPMCS6TCp · 24 декабря, 2017

16 Дек 2017 - 00:55 пользователь Martin_is_fabulous сказал:
Потери Советского Союза в Великую Отечественную огромны. Общие людские потери, по разным данным, оцениваются в 26-28 млн, из них солдатские потери составляют от 8,6 млн до 10 млн.

Кривошеев?

ТС, ~~ваша карта бита~~ Ваши данные несколько устарели.

14 ФЕВРАЛЯ 2017 ГОДА в ГД РФ прошли ПАРЛАМЕНТСКИЕ СЛУШАНИЯ

"Патриотическое воспитание граждан России: "Бессмертный полк"

Организованные Комитетом ГосДумы по Образованию и Науки на которых были названы новые данные -

41 миллион 979 тысяч человек

В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… 4

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.

— Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих

- около 23 миллионов гражданского населения.

Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).

Можем повторить?

anonym_Az8dPMCS6TCp · 24 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 23:45 пользователь KARL_LUDWIG сказал:
В первом периоде ВОВ наш солдат как раз таки не очень умел воевать.

Кто такой ВОВ? "Ваш солдат" воевал во Второй Мировой Войне с сентября 1939. Немцы умели - а "ваши" нет?

Учите историю.

anonym_Az8dPMCS6TCp · 24 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 10:30 пользователь Vovch сказал:

Для рабов не строят детсады, школы, не делают всеобщим и бесплатным образование и здравоохранение.

Обязательная плата за образование в старших классах введена в СССР Совнаркомом 26 октября 1940 года.

" Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10% от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5% "

Столь высокая плата при нищенской зарплате для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса, а колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД. Тем самым коммунистический СССР под руководством Сталина заранее готовил военную элиту для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - - бесплатное обучение в военных училищах прямо говорит об этом. Постановление было отменено лишь после того, как Джугашвили издох.

Данное постановление действовало вплоть до его отмены в 1956 году по решению Совета Министров СССР.

22 Дек 2017 - 10:30 пользователь Vovch сказал:
Помимо голода в Поволжье, на Украине и в Казахстане был голод в Польше (одновременно на этих территориях), в которой не было большевиков. Более того, голод в Российской империи был обыденным делом, вполне себе заурядным.

Про голод в Польше почему-то все заметки только на русском и все они написаны как под копирку. Будьте любезны информацию на польском. После ПМВ голод был только там, где была советска власть. Даже на оккупированных нацистами территориях СССР во время ВМВ не было голода, а на оставшейся советской - был обыденным явлением. Более того, после войны в 1946 в СССР также начался очередной голод, унёсший по разным оценкам от 1 до 2 миллионов человеческих жизней, во время которого в голодавших районах распространялись эпидемии дистрофии, пеллагры, тифа. На конец 1940-х приходится начало и развитие эпидемии полиомиелита, вступившей в полную силу с 1950. В первой половине и середине 50-х ежегодно регистрировалось минимум 10 тысяч случаев заболевания, причём их количество имело неуклонную тенденцию к росту. Это мы уже к бесплатной медицине "не рабов" подошли:

"Независимые исследования подробно описывают печальное положение, в котором находились медицина и здравоохранение к концу существования СССР. Прием в медицинские вузы и дальнейшее образование зависели не только от знаний: врачебная карьера часто обеспечивалась связями с нужными людьми. Советская медицина сильно отставала от западных стран. Современные технологии и методы лечения были доступны только избранным, большинство врачей ими просто не владели.

Еще в конце 1980-х в поликлиниках и больницах использовались стеклянные шприцы, многоразовые иглы, катетеры и системы для внутривенных инфузий. Фармацевтика была развита слабо, так что значительную часть лекарств приходилось покупать за рубежом. Простые лекарства и средства стоили очень дешево, но чуть менее распространенные приходилось «доставать» — иногда в других городах. В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное», именно тогда появились несуществующие диагнозы вроде «вегето-сосудистой дистонии», которые ставят и сейчас.

Власти гордились тем, что в Советском Союзе врачей больше, чем в других странах, но количество не переходило в качество. Больницы были переполнены, люди часто лежали в коридоре — не в последнюю очередь из-за того, что многих госпитализировали по показаниям, которые в действительности не требовали стационарного лечения. Люди лежали в больнице долго; неделями и месяцами ждали очереди на процедуры и операции.

Быт советских больниц многие вспоминают с неподдельным ужасом".

22 Дек 2017 - 10:30 пользователь Vovch сказал:
Мартин, оставим пока вашу трактовку учения Маркса, Энгельса и Ленина в сторонке. Она абсолютно извращена вами же (или кем-то к вашей радости).
Для рабов не строят детсады, школы, не делают всеобщим и бесплатным образование и здравоохранение.

Гладиаторы - то же рабы. И их, представляете, тоже лечили. Бесплатно ли? Ну как вам сказать - за это раб должен был сражаться на арене и нередко умирать... И кстати, рабам тоже бесплатно предоставляли жильё. И проживание в любой тюрьме бесплатно априори. Советские люди жили в СССР как в тюрьме - они не имели права выехать за пределы страны без разрешения.

KARL_LUDWIG · 25 декабря, 2017

24 Дек 2017 - 21:04 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Кто такой ВОВ? "Ваш солдат" воевал во Второй Мировой Войне с сентября 1939. Немцы умели - а "ваши" нет?
Учите историю.

Шлягер, историю учить надо тебе, и, желательно, не по вики... Уже ВСЕ на этом форуме знают, что ты постоянно на вентилятор набрасываешь, а потом тихо сливаешься Так что тебе что-то объяснять - себя не уважать.

24 Дек 2017 - 21:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:
Гладиаторы - то же рабы.

Да тебе не только историю учить надо, но и русский язык... Школота

Vovch · 25 декабря, 2017

24 Дек 2017 - 20:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Обязательная плата за образование в старших классах введена в СССР Совнаркомом 26 октября 1940 года.
" Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10% от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5% "

Столь высокая плата при нищенской зарплате для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса, а колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД. Тем самым коммунистический СССР под руководством Сталина заранее готовил военную элиту для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - - бесплатное обучение в военных училищах прямо говорит об этом. Постановление было отменено лишь после того, как Джугашвили издох.
Данное постановление действовало вплоть до его отмены в 1956 году по решению Совета Министров СССР.

Шёл 2017-ый год... В качестве доказательства по-прежнему ссылки на Википедию...

Из реального. У моей мамы 3 родные сестры, все они росли в послевоенное время. Родились в 1941, 1946-1948-х годах. Эвакуация забросила их в сельскую местность, в поволжскую деревню, жить было тяжело, трудно, но голода не было, практически одновременно 3 девочки пошли в школу, учились бесплатно, книги покупали, да, но цена их не была высокой, голодать не приходилось из-за этого. Книги к тому же передавались от старших младшим. В средней школе учились бесплатно, высшее образование получили бесплатно.

Теперь о денежной единице в годы Великой Отечественной войны. Можете почитать здесь, сколько чего стоило. Это в годы тяжелейшей войны.

О детстве как таковом в СССР и дореволюционной России здесь. Сравните.

Ответ на вброс по угнетению большевиками образования и его недоступности здесь. К тому же, чтобы судить о доступности высшего образования, нужно знать, какова была средняя зарплата в то время. Так вот, средняя зарплата была 350 рублей в месяц.

К тому же у государства была цель (представьте себе, таковая бывает у правильного государства) в период экстенсивного развития экономики перед войной (знали, что она будет) - увеличить количество рабочих, о чём и говорится здесь.

24 Дек 2017 - 20:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

roximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;text-align:justify;background:none;">Про голод в Польше почему-то все заметки только на русском и все они написаны как под копирку. Будьте любезны информацию на польском. После ПМВ голод был только там, где была советска власть. Даже на оккупированных нацистами территориях СССР во время ВМВ не было голода, а на оставшейся советской - был обыденным явлением. Более того, после войны в 1946 в СССР также начался очередной голод, унёсший по разным оценкам от 1 до 2 миллионов человеческих жизней, во время которого в голодавших районах распространялись эпидемии дистрофии, пеллагры, тифа. На конец 1940-х приходится начало и развитие эпидемии полиомиелита, вступившей в полную силу с 1950. В первой половине и середине 50-х ежегодно регистрировалось минимум 10 тысяч случаев заболевания, причём их количество имело неуклонную тенденцию к росту.

О голоде на Западной Украине, в Польше, в Румынии, в США, в Чехословакии, в Испании, в Венгрии, в Японии здесь.

И интересная дискуссия на тему голода.

Так что всех собак вешать на большевиков не надо. Причина голода может быть разная и никак не политическая и преднамеренная как вменяется это большевикам. Голод 1947 года (у вас он почему-то 1946-м годом) не сопровождался массовой смертностью, как бы вы этого хотели, причина тому рекордный неурожай за 20 лет и последствия войны.

Ну а про отсутствие голода на оккупированных территориях вы нагло лжёте. Проводилась целенаправленная политика уничтожения мирного населения нацистами, включая голод. Читаем Дюкова А. Р. "За что сражались советские люди". Источники и литература.

Про медицину даже комментировать лень. К сожалению, мало времени.

Нацистских рабов в форме вермахта гнали на убой палачи в лице фюрера и его приспешников.

Как же убога ваша неприкрытая антисоветчина.

24 Дек 2017 - 19:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Кривошеев?
ТС, ~~ваша карта бита~~ Ваши данные несколько устарели.
14 ФЕВРАЛЯ 2017 ГОДА в ГД РФ прошли ПАРЛАМЕНТСКИЕ СЛУШАНИЯ
"Патриотическое воспитание граждан России: "Бессмертный полк"
Организованные Комитетом ГосДумы по Образованию и Науки на которых были названы новые данные -
41 миллион 979 тысяч человек
В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… 4
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
— Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих
- около 23 миллионов гражданского населения.
Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).

Можем повторить?

Очередной вброс от любителей истории аля Резун, дорвались до ГД РФ. Почему-то нигде не были озвучены цифры красного террора, хотя подобное выступление было в ГД РФ.

Гражданских никто никогда уже не посчитает, а военных можно по нескольку раз в потери записать, включая в пропавшие без вести. Немецкие потери считают без учёта армий сателлитов, просто блестящий подход в доказательстве того, что "кровавые большевики трупами завалили".

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

KARL_LUDWIG · 25 декабря, 2017

Это же Шлягер, его уже надоело физиономией в его же экскременты совать. Проще просто забить на него и не замечать. Своеобразный крайне организм

anonym_Az8dPMCS6TCp · 25 декабря, 2017

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

Шёл 2017-ый год... В качестве доказательства по-прежнему ссылки на Википедию...
Из реального. У моей мамы 3 родные сестры,

Ув. тов. модератор! Википедия - вполне авторитетный источник для игрового форума. Отсылки на "родных сестер папиной бабушки" можете оставить при себе, если Вы конечно не пишите школьное сочинение на тему "История моей семьи в истории России".

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

Товарищ, у Вас как с арифметикой,в рамках школьной программы, лады? Девочки, которые родились с 1941 по 1947 год априори могли получить бесплатное начальное образование. Далее... Вы сознательно опустили момент платного образования в старших классах, которое они не могли получить бесплатно никак. Более того, если Вы внимательно читали моё сообщение, то там указаны и сроки отмены поставления - 1956 год Ко времени окончания школы ваши папины девочки могли спокойно поступить в ВУЗ. Ибо учились они у ВУЗе аккурат после его отмены. В общем, Вы сознательно опускаете моменты, которые прямо указывают на то, что образование при тов. Сталине, как наиболее способном из советских строителей коммунизма, было платным.

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

Тов., Вы как считали среднюю зарплату - только у тех, кому её платили? А вот колхозникам зарплату не платили вовсе (при любимом всеми тов. Сталине) - лишь начисляли на учетную книжку - палочки-трудодни. Вы их нулевую зарплату в средней также учли?

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

К тому же у государства была цель (представьте себе, таковая бывает у правильного государства) в период экстенсивного развития экономики перед войной (знали, что она будет) - увеличить количество рабочих, о чём и говорится здесь.

Конечно же знали, более того, сами её и планировали и готовили, а то как же. Насчет правильности террористического государства - это уж кому как. Для кого-то ведь и запрещенное ИГ правильно. Кстати, по своим установкам и методам ведения борьбы современные бойцы ИГ ничем в корне не отличаются от революционеров и НКВД.

25 дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

О голоде на Западной Украине, в Польше, в...

Пан модератор. отсылки к советским газетам типа Правда" в качестве источника информации про голод в Польше и других странах никак не канают. Ибо это обычный рупор пропаганды. С тем успехом таким как Вы сейчас по российскому ТВ вовсю вещают про "Загнивающий Запад" в духе лучших образчиков советского Агитпропа. Я Вас просил привести информацию на польском. Можете даже из польской Википедии. Вас же не затруднит, правда?

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:
Так что всех собак вешать на большевиков не надо. Причина голода может быть разная и никак не политическая и преднамеренная как вменяется это большевикам. Голод 1947 года (у вас он почему-то 1946-м годом) не сопровождался массовой смертностью, как бы вы этого хотели, причина тому рекордный неурожай за 20 лет и последствия войны.

Начало голода - именно 1946 год. И причины этого голода - рукотворны. Подробнее тут. Ну или опять же. смотим словарь на Академике:

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Тыц

Ну как бы да, причина может быть какая угодно. В том числе "мудрость" советского руководства.

А да, про смертность:

"Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели. В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек."

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

Ну а про отсутствие голода на оккупированных территориях вы нагло лжёте. Проводилась целенаправленная политика уничтожения мирного населения нацистами, включая голод. Читаем Дюкова А. Р. "За что сражались советские люди". Источники и литература.

Я таки Вам, товарищ, ответственно заявляю, что голода на оккупированных территориях не было. Были расстрелы и казни всяких зой-поджигательниц, но вот конкретно голода, отъёма хлеба у крестьянства и целенаправленной политики уничтожения мирного населения (акромя, конечно, евреев) не было. А на оставшейся у большевиков части СССР голод был вполне себя заурядным явлением. Вот под злобными нацистами голода нет, а под мудрым Сталиным - есть. Объясните как это так? Дюков со своими источниками никак на нацистский документ по организации голода не тянет. Хотя бы потому, что все его авторы пишут исключительно на русском. Понимаете меня?

25 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vovch сказал:

Про медицину даже комментировать лень. К сожалению, мало времени.

А вы потрудитесь. 2895 сообщений в вашем профиле и гордое звание модератора как бы намекают. Расскажите про успехи советской медицины во главе с тов. Сталиным.

litol35 · 25 декабря, 2017

22 Дек 2017 - 19:05 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

2. Репрессии, на которые вы тут ссылались, их размах сильно преувеличен. И если в разведке и НКВД в целом они принесли больше вреда, чем пользы, то в РККА - наоборот, от моего любимого слова совсем. Опять авторитетно вам заявляю, что не будь репрессий в РККА, вполне возможно, даже той не вполне достаточной боеспособности наши объединения, соединения и части не имели-бы, и Барбаросса была бы выполнена.
3. Т.н. "бессмысленных потерь", даже в первый, провальный период ВОВ в массовых количествах не было. Конечно, были ошибки и неверные решения, но РККА основную задачу выполнила - противник был обескровлен и лишен маневренности, а б/д перешли на всех участках в позиционные. Это и было началом конца Вермахта, и Германии.
.

.

Обращение не ко мне,но хочу вставить 5 коп.

В начале войны тупость военных начальников поражала,народ был запуган настолько,что воевать не хотел.Не все,конечно,но все-же.

Недавно разбирали с поисковиками бои на бронепоездах,сформированных в России и казахстане в районе ст Мармыжи-Кшень-Ливны и героическую стойкость их,а так-же бои в этой-же местности стрелковой части.

Так вот,в бою потери Вермахта (при наступлении составили 2-3 десятка,а потери РККА,подразделения .сформированных в сопредельных республиках 12-13 сот человек.

Из них 1200 пропали без вести.И так практически каждый бой ,который был мной подробно изучен.

Смею заметить,что тема ВОВ и 2 МВ меня раньше не очень занимала,просто общение с друзьями и поискового отряда и помощь им сломало мое представление об этих событиях

litol35 · 25 декабря, 2017

25 дек 2017 - 16:37 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Ув. тов. модератор! Википедия - вполне авторитетный источник для игрового форума. Отсылки на "родных сестер папиной бабушки" можете оставить при себе, если Вы конечно не пишите школьное сочинение на тему "История моей семьи в истории России".

Товарищ, у Вас как с арифметикой,в рамках школьной программы, лады? Девочки, которые родились с 1941 по 1947 год априори могли получить бесплатное начальное образование. Далее... Вы сознательно опустили момент платного образования в старших классах, которое они не могли получить бесплатно никак. Более того, если Вы внимательно читали моё сообщение, то там указаны и сроки отмены поставления - 1956 год К этому времени ваши папины девочки могли спокойно поступить в ВУЗ. Правда, уже не сразу после окончания школы. В общем, Вы сознательно опускаете моменты, которые прямо указывают на то, что образование при тов. Сталине, как наиболее способном из советских строителей коммунизма, было платным.

Тов., Вы как считали среднюю зарплату - только у тех, кому её платили? А вот колхозникам зарплату не платили вовсе (при любимом всеми тов. Сталине) - лишь начисляли на учетную книжку - палочки-трудодни. Вы их нулевую зарплату в средней также учли?

Конечно же знали, более того, сами её и планировали и готовили, а то как же. Насчет правильности террористического государства - это уж кому как. Для кого-то ведь и запрещенное ИГ правильно. Кстати, по своим установкам и методам ведения борьбы современные бойцы ИГ ничем в корне не отличаются от революционеров и НКВД.

Пан модератор. отсылки к советским газетам типа Правда" в качестве источника информации про голод в Польше и других странах никак не канают. Ибо это обычный рупор пропаганды. С тем успехом таким как Вы сейчас про российскому ТВ вовсю вещеют про "Загнивающий Запад" в духе лучших образчиков советского Агапропа. Я Вас просил привести информацию на польском. Можете даже из польской Википедии. Вас же не затруднит, правда?

Начало голода - именно 1946 год. И причины этого голода - рукотворны. Подробнее тут. Ну или опять же. смотим словарь на Академике:
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Тыц
Ну как бы да, причина может быть какая угодно. В том числе "мудрость" советского руководства. А да, про смертность:
"Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек."

Я таки Вам, товарищ, ответственно заявляю, что голода на оккупированных территориях не было. Были казни, расстрелы всяких поджигательниц, но вот конкретно голода и целенаправленной политики уничтожения мирного населения (акромя евреев) не было. А на оставшейся у большевиков части СССР был вполне себя заурядным явлением. Дюков со своими источниками никак на нацистский документ по организации голода не тянет. Хотя бы потому, что все его авторы пишут исключительно на русском. Понимаете меня?

А вы потрудитесь. 2895 сообщений в вашем профиле и гордое звание модератора как бы намекают. Расскажите про успехи советской медицины во главе с тов. Сталиным.

Тупая маипуляция из Вики,

как урожай 1948года мог помочь при голоде в 1946 году?

Если голод имел место в 1946-1947 году, то почему цифра экспорта приведена за период 1946-1948 года? Неужели зерновой экспорт 1948 года мог помочь преодолеть голод 1946-1947 года? Тоже самое с загубленным урожаем – почему приведена цифра за три года?

10 февраля 1946 года в Лондон.резолюция ООН

«Большие державы решили использовать Организацию Объединенных Наций, чтобы организованно бороться с проблемой мирового голода. Великобритания, Россия, Америка, Китай и Франция представили резолюцию, которая описывает, насколько опасна ситуация.
Резолюция призывает: все правительства, напрямую и через международные организации, должны обеспечивать сохранение поставок от сельхозпроизводителей.
Советская делегация поддерживает дух резолюции, ожидает инструкций из Москвы относительно ее текста.
Генеральный директор U.N.R.R.A. Герберт Леман описал ситуацию с мировым продовольствием как "критическую".
Отчет подчеркнул растущую продовольственную проблему:
АВСТРИЯ: очень близко к голоду
БОЛГАРИЯ: Мясо практически отсутствует, положение серьезное.
ЮГОСЛАВИЯ: Мало мяса осталось; рацион упал до минимума.
ВЕНГРИЯ: помощь необходима немедленно
Поставки из США идут на рекордном уровне, но в Италии, Германии, Северной Африке, Франции, Испании, Индии и Китае - наблюдаются самые тяжелые продовольственные проблемы.
В Аргентине урожай выдался на уровне 2/3, в Канаде урожай ниже на 10%.
Тайфуны и неблагоприятная погода сократили урожай риса в Японии и Юго-восточной Азии. От засухи серьезно страдают Южная Африка и Индия.
Мировой спрос на пшеницу превышает предложение на 200 миллионов бушелей [5,4 млрд кг]»

http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/40465_original.jpgЭто не на русском

Пример с голодом 1946-1947 года поучителен в плане того, чтобы показать, как сдуваются антисоветские мифы при внимательном рассмотрении.

Миф о голоде 1946-1947 года построен на связке:

- Недобросовестный ученый, доктор исторических наук В.Зима пишет работу, озвучивает сомнительные выводы.

- Википедия называет высказывания В.Зимы авторитетными, а про контр-доводы доктора исторических наук Шалака умалчивает.

- Антисоветский автор, который использует Википедию и выводы из нее для создания и продвижения мифа об искусственном голоде и 2 миллионах погибших.

Просто колипастить что-то,не читая,тут не прокатывает.

Могу и про образование с медициной,но надоело уже спорить.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Alextt72

anonym_Az8dPMCS6TCp · 25 декабря, 2017

Spoiler

Товарищ, вы к чему сюда Резуна приплели? Он таким как Вы спать мешает что ли? Там вообще в ГД РФ Виктор не выступал. Там другие спикеры.

А 42 миллиона человеческих потерь - это новая официальная цифра в РФ. С 2017 года. С февраля.

Запомните её, если претендуете на гордое звание модератора исторического раздела.

Spoiler

25 Дек 2017 - 20:07 пользователь litol35 сказал:

Тупая маипуляция из Вики,
как урожай 1948года мог помочь при голоде в 1946 году?
Если голод имел место в 1946-1947 году, то почему цифра экспорта приведена за период 1946-1948 года? Неужели зерновой экспорт 1948 года мог помочь преодолеть голод 1946-1947 года?

Хе-хе, товарищ, всё просто: чтобы отправить зерно на экспорт в 1947-1948, это должно быть зерно урожая 1946-1947 годов.

Дошло?

3uJI_170 · 25 декабря, 2017

24 Дек 2017 - 19:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Кривошеев?
ТС, ~~ваша карта бита~~ Ваши данные несколько устарели.
14 ФЕВРАЛЯ 2017 ГОДА в ГД РФ прошли ПАРЛАМЕНТСКИЕ СЛУШАНИЯ
"Патриотическое воспитание граждан России: "Бессмертный полк"
Организованные Комитетом ГосДумы по Образованию и Науки на которых были названы новые данные -
41 миллион 979 тысяч человек
В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… 4
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
— Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих
- около 23 миллионов гражданского населения.
Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).

Можем повторить?

Пользователь сказал:
3. Бессмертный полк — Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива. Встать в ряды Полка может каждый гражданин, независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо. Одна страна - один Полк.
4. Бессмертный полк не может быть имиджевой площадкой. Исключено использование любой корпоративной, политической или иной символики* во всем, что имеет отношение к «Бессмертному полку».
5. Полк не может быть персонализирован ни в одном, даже самом уважаемом человеке: политике, общественном деятеле (в т.ч. историческом), чиновнике. Полк - это миллионы ушедших и их потомки.

Земцов в полку рядовой, а не персона.

24 Дек 2017 - 20:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Обязательная плата за образование в старших классах введена в СССР Совнаркомом 26 октября 1940 года.
" Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10% от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5% "

Столь высокая плата при нищенской зарплате для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса, а колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД. Тем самым коммунистический СССР под руководством Сталина заранее готовил военную элиту для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - - бесплатное обучение в военных училищах прямо говорит об этом. Постановление было отменено лишь после того, как Джугашвили издох.
Данное постановление действовало вплоть до его отмены в 1956 году по решению Совета Министров СССР.

roximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;text-align:justify;background:none;">Про голод в Польше почему-то все заметки только на русском и все они написаны как под копирку. Будьте любезны информацию на польском. После ПМВ голод был только там, где была советска власть. Даже на оккупированных нацистами территориях СССР во время ВМВ не было голода, а на оставшейся советской - был обыденным явлением. Более того, после войны в 1946 в СССР также начался очередной голод, унёсший по разным оценкам от 1 до 2 миллионов человеческих жизней, во время которого в голодавших районах распространялись эпидемии дистрофии, пеллагры, тифа. На конец 1940-х приходится начало и развитие эпидемии полиомиелита, вступившей в полную силу с 1950. В первой половине и середине 50-х ежегодно регистрировалось минимум 10 тысяч случаев заболевания, причём их количество имело неуклонную тенденцию к росту. Это мы уже к бесплатной медицине "не рабов" подошли:

FRegal, Georgia, serif;color:rgb(0,0,0);">"Независимые исследования подробно описывают печальное положение, в котором находились медицина и здравоохранение к концу существования СССР. Прием в медицинские вузы и дальнейшее образование зависели не только от знаний: врачебная карьера часто обеспечивалась связями с нужными людьми. Советская медицина сильно отставала от западных стран. Современные технологии и методы лечения были доступны только избранным, большинство врачей ими просто не владели.
FRegal, Georgia, serif;color:rgb(0,0,0);">Еще в конце 1980-х в поликлиниках и больницах использовались стеклянные шприцы, многоразовые иглы, катетеры и системы для внутривенных инфузий. Фармацевтика была развита слабо, так что значительную часть лекарств приходилось покупать за рубежом. Простые лекарства и средства стоили очень дешево, но чуть менее распространенные приходилось «доставать» — иногда в других городах. В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное», именно тогда появились несуществующие диагнозы вроде «вегето-сосудистой дистонии», которые ставят и сейчас.
FRegal, Georgia, serif;color:rgb(0,0,0);">Власти гордились тем, что в Советском Союзе врачей больше, чем в других странах, но количество не переходило в качество. Больницы были переполнены, люди часто лежали в коридоре — не в последнюю очередь из-за того, что многих госпитализировали по показаниям, которые в действительности не требовали стационарного лечения. Люди лежали в больнице долго; неделями и месяцами ждали очереди на процедуры и операции.
FRegal, Georgia, serif;color:rgb(0,0,0);">Быт советских больниц многие вспоминают с неподдельным ужасом".

Гладиаторы - то же рабы. И их, представляете, тоже лечили. Бесплатно ли? Ну как вам сказать - за это раб должен был сражаться на арене и нередко умирать... И кстати, рабам тоже бесплатно предоставляли жильё. И проживание в любой тюрьме бесплатно априори. Советские люди жили в СССР как в тюрьме - они не имели права выехать за пределы страны без разрешения.

Обязательная плата в старших классах и в ВУЗах за обучение. А чего у нас это разве было плохо, если бы было так? Гагарин учился не в старших классах, а в ПТУ. О ПТУ знаете ли что это профессиональное обучение. Как это вместе слепилось у Вас и военные училища и НКВД, что даже диву даёшься. После, если армии в НКВД, то каком годе, Вы так невзначай упомянули я не понял. Невнятно у Вас и неубедительно для меня. Этих лоботрясов, что в нашем классе доставали учителей и срывали уроки в старших классах точно бы не было при платной системе старшего образования. Да и куда бы пошёл учиться Н.Земцов, в самое ли престижное учебное заведение ВГИК или другую кИнсерваторию ("надо в ней что то менять&quot я бы мог и не предполагать. Что то я не знаю его талантливых или коммерческих работ в кино.

И 10 или 5% от заработка за обучение при жизни СталинА. Вы не смешите, потому что не сме ш но:

Пользователь сказал:
ВГИК плата за обучение 2017 год
«Кинооператорство»
Кинооператор
Очное отделение: 1 курс – 291 000 рублей

Одноразовые шприцы ввёл ВОЗ. Для наркомпотребителей. А о том, как там у них в больницах, то начало фильма "Невероятные приключения итальянцев в России" есть прекрасная иллюстрация. И кстати, в России, а не в СССР на совести Э.Рязанова.

Ну, а выехать из страны без разрешения нельзя нигде. Назовите страну такую. И скажите, сколько можно вывезти денег с собой из свободной страны без разрешения. (you face prosecution)

Наши потери.

40 пользователей проголосовало

1. Кто виноват в ужасающих потерях Красной Армии?

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей