Наши потери.

[Martin_is_fabulous]

16 Дек 2017 - 00:02 пользователь zorrop0 сказал:

И задаваться вопросом "кто виноват" это путь в никуда. Для чего тебе это надо? Что ты хочешь этим сказать? Зачем мусолить то, что уже на 20 рядов обмусолено?

 

 

Помилуйте, немцы поняли, что культ личности не хорошо создавать,  зажили счастливо, а у нас он до сих пор создается и культивируется. И это в 2017 году.

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:05 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Так в том то и проблема, что я этому не верю, не верю правительству, каким бы оно не было. Вчера, кстати, один так заливал по тв, аж заслушаешься.)) Про автострадные танки=воображение Резуна - я уже писал, что ему нужно было выслужиться перед новыми хозяевами, вот и сочинял, что им угодно. А касательно орд самолетов, тысяча самолетов была уничтожена в первый день войны, кто виноват, как вы думаете?

 

А вот тут, ОЧЕНЬ интересный момент.

Помнится выходила монография "Горячее небо сорок первого" или "августа сорок первого" уж поищите сами.

 

Ну так вот, там приводилась статистика по самолетам по военным округам, причем в отличии от стандартной, где указывается только количество, там указывалось:

Самолет (новый/старый тип) 

степень исправности

Наличие экипажа (это самое главное)

И все с разбивкой по военным округам.

 

И что интересно, если на самолеты старых типов приходилось до двух-трех экипажей на один самолет, то с самолетами новых типов была обратная ситуация.

В отличии от автомобиля, где навык вождения дает возможность управлять и остальными, с самолетами не проходит. Экипаж необходимо переобучать иначе вы получите летное пришествие из-за незнания матчасти (тех же посадочных скоростей и скорости сваливания)

 

Следовательно, несмотря на большое количество техники, летать на ней фанатически было некому. 

Так что СССР не мог ни на кого напасть в виду отсутствия кадров. Техника есть, а эксплуатировать некому.   

[Martin_is_fabulous]

16 Дек 2017 - 00:10 пользователь bob1777 сказал:

 

Да не защищаю я его...предатель он по всем статьям...но отсебятина его весьма логична и обоснована...

 

Это так же как с Власовым. Предатель, сдался немцам, но люди забывают, что в 41ом он два раза выходил из окружения, пешком, а в третий раз не получилось. Подумал, что за коммунисты такие, что постоянно в окружении воюю, и не стал стреляться. Не защищаю, но понять то можно. Хотя, все таки, нужно было застрелиться.

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:18 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Это так же как с Власовым. Предатель, сдался немцам, но люди забывают, что в 41ом он два раза выходил из окружения, пешком, а в третий раз не получилось. Подумал, что за коммунисты такие, что постоянно в окружении воюю, и не стал стреляться. Не защищаю, но понять то можно. Хотя, все таки, нужно было застрелиться.

 

Спорный момент. есть материалы что победы и заслуги липовые и были приписаны власову на фоне неудач. ну и то что он был в фаворе со счетов не стоит сбрасывать.

 

Стреляться было не обязательно, был у нас генерал, в плену потерял ногу, вел себя достойно и в дальнейшем не преследовался. (сохранил звание награды итд)

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Kaiten

[Martin_is_fabulous]

16 Дек 2017 - 00:18 пользователь Kaiten сказал:

 

А вот тут, ОЧЕНЬ интересный момент.

Помнится выходила монография "Горячее небо сорок первого" или "августа сорок первого" уж поищите сами.

 

Ну так вот, там приводилась статистика по самолетам по военным округам, причем в отличии от стандартной, где указывается только количество, там указывалось:

Самолет (новый/старый тип) 

степень исправности

Наличие экипажа (это самое главное)

И все с разбивкой по военным округам.

 

И что интересно, если на самолеты старых типов приходилось до двух-трех экипажей на один самолет, то с самолетами новых типов была обратная ситуация.

В отличии от автомобиля, где навык вождения дает возможность управлять и остальными, с самолетами не проходит. Экипаж необходимо переобучать иначе вы получите летное пришествие из-за незнания матчасти (тех же посадочных скоростей и скорости сваливания)

 

Следовательно, несмотря на большое количество техники, летать на ней фанатически было некому. 

Так что СССР не мог ни на кого напасть в виду отсутствия кадров. Техника есть, а эксплуатировать некому.   

Это все понятно, но я имел ввиду другое. В одном из источников читал, что фронтовая авиация находилась слишком близко к границе - в 50-200 километрах, а дальняя авиация слишком далеко - в 900 километрах. Вот я и спрашиваю, в чем причина уничтожения тысячи самолетов в первый день войны...

[bob1777]

16 дек 2017 - 00:18 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

 Хотя, все таки, нужно было застрелиться.

 

Без сознания был в последние дни перед пленом...так по крайней мере история пишет официальная.

[Martin_is_fabulous]

16 дек 2017 - 00:20 пользователь Kaiten сказал:

 

Спорный момент. есть материалы что победы и заслуги липовые и были приписаны власову на фоне неудач. ну и то что он был в фаворе со счетов не стоит сбрасывать.

 

Стреляться было не обязательно, был у нас генерал, в плену потерял ногу, вел себя достойно и в дальнейшем не преследовался. (сохранил звание награды итд)

 

Под Вязьмой в окружении один генерал, Лукин кажется его фамилия, застрелился и немцы сами похоронили его с почестями.

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:20 пользователь Kaiten сказал:

 

Спорный момент. есть материалы что победы и заслуги липовые и были приписаны власову на фоне неудач. ну и то что он был в фаворе со счетов не стоит сбрасывать.

 

Стреляться было не обязательно, был у нас генерал, в плену потерял ногу, вел себя достойно и в дальнейшем не преследовался. (сохранил звание награды итд)

 

это как липовые если в 41м при отступлении два раза крупные соединения выводил из котлов...потому и под Демянск его Сталин отправил что бы 40ю армию вывести.

[zorrop0]

16 Дек 2017 - 00:12 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Помилуйте, немцы поняли, что культ личности не хорошо создавать,  зажили счастливо, а у нас он до сих пор создается и культивируется. И это в 2017 году.

 

Завидовать нехорошо. Осознай, что культ личности - это плохо и начни жить счастливо, а там, смотришь и остальные подтянутся. Короче, начни с себя.

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:25 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Под Вязьмой в окружении один генерал, Лукин кажется его фамилия, застрелился и немцы сами похоронили его с почестями.

 

Его части обладали высокой стойкостью и сражались до последнего.

 

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:23 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 фронтовая авиация находилась слишком близко к границе - в 50-200 километрах 

 

Вот я и спрашиваю, в чем причина уничтожения тысячи самолетов в первый день войны...

 

Резун объясняет тем что нападать собирались,да ефрейтор на две недели опередил... Изменено 16 декабря, 2017 пользователем bob1777

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:27 пользователь bob1777 сказал:

 

это как липовые если в 41м при отступлении два раза крупные соединения выводил из котлов...потому и под Демянск его Сталин отправил что бы 40ю армию вывести.

 

13 пленных генералов РККА в отличии от власова не пошли на сотрудничество и погибли в плену.

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:29 пользователь Kaiten сказал:

 

13 пленных генералов РККА в отличии от власова не пошли на сотрудничество и погибли в плену.

 

13 генералов были в сознании..

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:33 пользователь bob1777 сказал:

 

13 генералов были в сознании..

 

наглядная демонстрация того, что для того чтобы выполнить свой долг, стреляться не обязательно (и таки не все попали в плен в боеспособном состоянии)

[bob1777]

Зачем создавать перед войной воздушно -десантные корпуса если как известно вдв это штурмовые войска?

[Martin_is_fabulous]

16 Дек 2017 - 00:27 пользователь zorrop0 сказал:

 

Завидовать нехорошо. Осознай, что культ личности - это плохо и начни жить счастливо, а там, смотришь и остальные подтянутся. Короче, начни с себя.

А я не завидую, просто гляжу правде в глаза и ищу справедливости. Ну, а что касаемо культа личности, то у нас в стране нет таких людей, которыми можно было бы восхищаться на политической арене. У нас вообще люди есть? На политической арене, да и вообще...

[Martin_is_fabulous]

Хотелось бы, чтобы люди воздержались от оскорблений.

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:37 пользователь Kaiten сказал:

 

 

О какой войне можно говорить, если у вас НЕТ нужного количества экипажей на технику на которой вы якобы собираетесь через месяц воевать.

 

а мобилизация зачем тогда развернута была..не для того ли что бы потом эту технику в нужный момент укомплектовать?....

 

вобщем заканчиваю диалог ибо уже уважаемый ты скатился до банальных оскорблений...удивлен что ты еще до правописания не докопался...мусоль дальше эту тему кто сколько и как в войне народу положил и почему молчали об этом столько лет...тема сейчас просто несомненно важна  и актуальна спустя 70лет.

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Alextt72

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:42 пользователь bob1777 сказал:

 

а мобилизация зачем тогда развернута была..не для того ли что бы потом эту технику в нужный момент укомплектовать?....

 

вобщем заканчиваю диалог ибо уже уважаемый ты скатился до банальных оскорблений...удивлен что ты еще до правописания не докопался...мусоль дальше эту тему кто сколько и как в войне народу положил и почему молчали об этом столько лет...тема сейчас просто несомненно важна  и актуальна спустя 70лет.

 

 

Предположим, ты резервист с опытом полетов на И-5 

И далеко ты улетишь на Як-1 который совершенно отличается от того на что тебя учили?

Или вы думает, что опыт обслуживания МС-1 поможет вас сразу сесть за рычаги Т-34?

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Alextt72

[bob1777]

диалога с тобой не будет пока ты не извинишься и не изменишь стиль общения...