ИСУ-152 [1.41]

[RenamedUser_2225016]

27 Май 2018 - 21:24 пользователь rambo17 сказал:

 

 

 

, СУ-101 была прекрасна ДО РЕБАЛАНСА. Сейчас это косое и убогое корыто. И если кто-то не прохавал фишку ТОГО Уралмаша - это исключительно его проблемы. Пусть даже таких было большинство. Это была ПТшка с феноменально большим для танка без башни диапазоном возможностей. Те вещи которые она позволяла проворачивать не способен больше делать ни один танк в игре. Но как всегда всё лучшее сначала не понимают, а затем и уничтожают.

 

 

А речь о 1000 боев и не шла. Всего лишь стандартная сессия в 100 боев. Ничего нереального в этом нет.

 

 

Нет не ошибся. 1900-2000 - средне-неплохо, 2300 - псевдо-скилл, 2500 - минимальный порог реального скилла на ИСУ. Топы на ней делали по 3000 средухи, но это уже запредельный уровень.

1. По поводу су 101 -согласен  с вами . Правда , я бы заменил слова "прекрасна "  на  фановая . Но это уже так ,  словоблудие . ну и на счет нынешней ...она не косая ,  она просто не поворотливая , какой была и есть ИСУ ,  и  с очень ограниченными возможностями по сравнению с ТОЙ СКОРОЙ ПОЖАРНОЙ ПОМОЩЬЮ . 2.Так  вот речь как раз и идет  не о сессиях по 100-200 боев , а  о тех, кто катал на ИСУ ТЫСЯЧИ БОЕВ. И средний был ДО ВВЕДЕНИЯ НОВОЙ ТОЧНОСТИ один , после  другой , и после ограничения до 3 коричневых третий . Какой брать за отсчет ? 2.5  на ИСУ не набивал никто из тех , кто тогда жил в теме . Сейчас специально посмотрел списки всех ТЕХ игроков , максимуму  Антикоанта - Кости , но он игрок был от бога , 2300 у него . 3000 ? шутите . Даже Велком  на 268 3к.  с трудом держал при 5 коричневых , а при 3  довел до 3.5  и хотел дойти до 4 , но дошел ли - не знаю . 

[rambo17]

28 Май 2018 - 00:35 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

За мной стоит статистика сервера, показавшая минимальные колебания (в пределах погрешности) процентовки побед) Напряги извилины, пожалуйста)

 

Ой, король взаимоисключающих параграфов вновь уселся на трон) Сперва отрицание собственной экспертности (считай, скилловости), а затем душещипательный рассказ о том, как ремба героически раскрывала латентную имбовость старой СУ-101 в то время, когда от нее плевались все)))

 

Серьезно, до Твинсяфу рукой подать)

 

Писал это Финордсу, напишу и тебе. Если ты не понимаешь как эта статистика получилась, что на неё влияло, как её интерпретировать - то ты можешь этими данными подтереться, они не значат ничего. Конкретно на результаты Уралмаша во-первых влияла его репутация "кактуса", отпугивавшая от него игроков. Его качали либо те кто не знал, либо те кому пофиг, остальные либо не брались вообще (Объект 263 был мало кому интересен, слишком специфичный, местами слишком перенерфленный), либо проходили за свободку. И во-вторых у СУ-101 была одна проблема - запас прочности, 990 хепе. Абсолютно уверен если бы танку просто подняли прочность до 1100 (как сейчас), не меняя других ТТХ, то результаты по статистике были бы выше текущих. Потому что кроме прочности у танка было всё в порядке. Но самое главное у него был по-настоящему уникальный и необычный геймплей, один из лучших в игре. И ты уже упустил возможность это понять. Дай угадаю, с пушкой от ИС-4 проходил её, лолик?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

Так-с, надо заканчивать с офф-топом. Всё-таки тема про ИСУ и ты здесь пока как был пустозвоном так и остаешься. Ты же пока еще играл на ней.

 

28 Май 2018 - 01:42 пользователь koka68 сказал:

1. По поводу су 101 -согласен  с вами . Правда , я бы заменил слова "прекрасна "  на  фановая . Но это уже так ,  словоблудие . ну и на счет нынешней ...она не косая ,  она просто не поворотливая , какой была и есть ИСУ ,  и  с очень ограниченными возможностями по сравнению с ТОЙ СКОРОЙ ПОЖАРНОЙ ПОМОЩЬЮ . 2.Так  вот речь как раз и идет  не о сессиях по 100-200 боев , а  о тех, кто катал на ИСУ ТЫСЯЧИ БОЕВ. И средний был ДО ВВЕДЕНИЯ НОВОЙ ТОЧНОСТИ один , после  другой , и после ограничения до 3 коричневых третий . Какой брать за отсчет ? 2.5  на ИСУ не набивал никто из тех , кто тогда жил в теме . Сейчас специально посмотрел списки всех ТЕХ игроков , максимуму  Антикоанта - Кости , но он игрок был от бога , 2300 у него . 3000 ? шутите . Даже Велком  на 268 3к.  с трудом держал при 5 коричневых , а при 3  довел до 3.5  и хотел дойти до 4 , но дошел ли - не знаю . 

 

2. Общая статистика - это всегда средняя температура по больнице. Так что говорить о ней даже смысла особого нет. А вот 50-100-200 свежих боев совсем другое дело.

Так никто из старожилов темы на средний урон не заморачивался, гораздо важнее и прикольнее было сыграть бой на 6-7К урона. А игра на средуху это практически работа. Но тем не менее я отлично помню что были такие, которые делали на ИСУ 3000 среднего. Но это реально топ-уровень, киберспорт. Кстати Антикоант в отдельных сериях 100% делал 2500 урона, по другому просто быть не может. А на 268 просто посмотри средуху у Страйка.

[feenords]

28 Май 2018 - 03:42 пользователь koka68 сказал:

1. По поводу су 101 -согласен  с вами . Правда , я бы заменил слова "прекрасна "  на  фановая . Но это уже так ,  словоблудие . ну и на счет нынешней ...она не косая ,  она просто не поворотливая , какой была и есть ИСУ ,  и  с очень ограниченными возможностями по сравнению с ТОЙ СКОРОЙ ПОЖАРНОЙ ПОМОЩЬЮ . 2.Так  вот речь как раз и идет  не о сессиях по 100-200 боев , а  о тех, кто катал на ИСУ ТЫСЯЧИ БОЕВ. И средний был ДО ВВЕДЕНИЯ НОВОЙ ТОЧНОСТИ один , после  другой , и после ограничения до 3 коричневых третий . Какой брать за отсчет ? 2.5  на ИСУ не набивал никто из тех , кто тогда жил в теме . Сейчас специально посмотрел списки всех ТЕХ игроков , максимуму  Антикоанта - Кости , но он игрок был от бога , 2300 у него . 3000 ? шутите . Даже Велком  на 268 3к.  с трудом держал при 5 коричневых , а при 3  довел до 3.5  и хотел дойти до 4 , но дошел ли - не знаю . 

Если смотреть между 101 или ИСУ, то сабж фановей и проще. Стоишь, по 750/950 в мордашки раздаешь, ляпота. Поэтому люди так сильно любят в том числе ребаланснутую версию.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем feenords

[RenamedUser_2225016]

28 Май 2018 - 07:26 пользователь rambo17 сказал:

 

Писал это Финордсу, напишу и тебе. Если ты не понимаешь как эта статистика получилась, что на неё влияло, как её интерпретировать - то ты можешь этими данными подтереться, они не значат ничего. Конкретно на результаты Уралмаша во-первых влияла его репутация "кактуса", отпугивавшая от него игроков. Его качали либо те кто не знал, либо те кому пофиг, остальные либо не брались вообще (Объект 263 был мало кому интересен, слишком специфичный, местами слишком перенерфленный), либо проходили за свободку. И во-вторых у СУ-101 была одна проблема - запас прочности, 990 хепе. Абсолютно уверен если бы танку просто подняли прочность до 1100 (как сейчас), не меняя других ТТХ, то результаты по статистике были бы выше текущих. Потому что кроме прочности у танка было всё в порядке. Но самое главное у него был по-настоящему уникальный и необычный геймплей, один из лучших в игре. И ты уже упустил возможность это понять. Дай угадаю, с пушкой от ИС-4 проходил её, лолик?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

Так-с, надо заканчивать с офф-топом. Всё-таки тема про ИСУ и ты здесь пока как был пустозвоном так и остаешься. Ты же пока еще играл на ней.

 

 

2. Общая статистика - это всегда средняя температура по больнице. Так что говорить о ней даже смысла особого нет. А вот 50-100-200 свежих боев совсем другое дело.

Так никто из старожилов темы на средний урон не заморачивался, гораздо важнее и прикольнее было сыграть бой на 6-7К урона. А игра на средуху это практически работа. Но тем не менее я отлично помню что были такие, которые делали на ИСУ 3000 среднего. Но это реально топ-уровень, киберспорт. Кстати Антикоант в отдельных сериях 100% делал 2500 урона, по другому просто быть не может. А на 268 просто посмотри средуху у Страйка.

 

1. По 101  . Лично для меня ее  основным недостатком было не малое кол хп, а излишняя вертлявость и занос влево при торможении .на исправление этого заноса всегда уходили драгоценные  секунды , которых  потом могло и не хватить . Кстати,  по опобликованным ТУТ данным  , в сентябре прошлого года ,  феенордом ,  ПП  по су 101  был  не несколько десятых лучше, чем ПП на ИСУ до ребаланса . 2. Да, вы правы , особых разговоров  о среднем в теме в 2011-2017 годах не было .Как и  особых разговоров о  максимальной средухе в коротких сериях . Ими тогда вообще никто не увлекался .  

[RenamedUser_2225016]

28 Май 2018 - 07:27 пользователь feenords сказал:

Если смотреть между 101 или ИСУ, то сабж фановей и проще. Стоишь, по 750/950 в мордашки раздаешь, ляпота. Поэтому люди так сильно любят в том числе ребаланснутую версию.

 

Вы на столько  устали лгать, что уже пишете свои лживые фразы  под копирку ?

[Soich]

Поднятие ХП на 110 единиц не даст ПТ8 практически ничего. На ИСУ почти ничего и не дало.

[feenords]

28 Май 2018 - 14:23 пользователь Soich сказал:

Поднятие ХП на 110 единиц не даст ПТ8 практически ничего. На ИСУ почти ничего и не дало.

Этого (пусть и +190) вполне хватило, чтобы компенсировать потери от снижения бронепробития и прочего. Много это или мало - каждый решит уже для себя сам.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем feenords

[Shadows_in_me]

28 Май 2018 - 12:35 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

3) То есть, аналогичная прибавка к прочности Исушки (с твоих же слов) ни на что не влияет, зато чуть меньшая прибавка (десять с небольшим процентов) превратит 46% в 50%? ))) Хахахахах) Остановись, рассадник взаимоисключений) И да, марш в школу изучать математику!)

     Тут ошибочка, ИСУ за 190хп отпилили ствол, а предлагаемый +110 хп шёл без изменений других ттх. 

[Soich]

28 Май 2018 - 12:41 пользователь feenords сказал:

Этого (пусть и +190) вполне хватило, чтобы компенсировать потери от снижения бронепробития и прочего. Много это или мало - каждый решит уже для себя сам.

 

потеря бронепробития компенсировалась не ХПшками а изменением самого геймплея. Даже то что химмельсдорф сейчас имеет пониженный шанс выпадения и то повлияло сильнее чем эта добавка ХП. Можно было и не добавлять

[feenords]

28 Май 2018 - 19:12 пользователь Soich сказал:

потеря бронепробития компенсировалась не ХПшками а изменением самого геймплея. Даже то что химмельсдорф сейчас имеет пониженный шанс выпадения и то повлияло сильнее чем эта добавка ХП. Можно было и не добавлять

Ага. И средний пул хп значительно снизился, и быстрых танков (тех же ЛТшек) вагон завезли. Все для ИСУ. Конечно, из-за измененного геймплея все компенсировалось. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif Как показала многолетняя практика апов-нерфов - хп, как и бронька, имеют основополагающие тенденции для поднятия или снижения средней статистики у большинства. Это работает и работает очень хорошо. А вот бронепробитие, даже чисто статистически, имеет куда меньшее значение для них же, к сожалению. Про хороших игроков тут не говорим, у кого все кардинально по другому, ибо нас считанные проценты и мы особо не влияем на общее положение дел. Так и живем.

[Soich]

28 Май 2018 - 17:34 пользователь feenords сказал:

Ага. И средний пул хп значительно снизился, и быстрых танков (тех же ЛТшек) вагон завезли. Все для ИСУ. Конечно, из-за измененного геймплея все компенсировалось. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif Как показала многолетняя практика апов-нерфов - хп, как и бронька, имеют основополагающие тенденции для поднятия или снижения средней статистики у большинства. Это работает и работает очень хорошо. А вот бронепробитие, даже чисто статистически, имеет куда меньшее значение для них же, к сожалению. Про хороших игроков тут не говорим, у кого все кардинально по другому, ибо нас считанные проценты и мы особо не влияем на общее положение дел. Так и живем.

 

как раз завоз именно ЛТ и помог ИСУ удержать урон на прежнем уровне, а не бесполезные ХП.

Во-первых эти самые ЛТ своим бестолковым мельтешением и ололопроездами зачастую высвечивают для ИСУ стоящие в кустах легкопробивающиеся цели

Во-вторых, какая бы ни была ИСУ гуслебойкой все же чаще она этих ЛТ пробивает, вот и лишнее ХП в копилку.

П.С. про броню согласен, броня помогает регулировать статистику, ХП, особенно на таких танках как ИСУ  не значит практически ничего.

[feenords]

28 Май 2018 - 20:50 пользователь Soich сказал:

как раз завоз именно ЛТ и помог ИСУ удержать урон на прежнем уровне, а не бесполезные ХП.

Во-первых эти самые ЛТ своим бестолковым мельтешением и ололопроездами зачастую высвечивают для ИСУ стоящие в кустах легкопробивающиеся цели

Во-вторых, какая бы ни была ИСУ гуслебойкой все же чаще она этих ЛТ пробивает, вот и лишнее ХП в копилку.

П.С. про броню согласен, броня помогает регулировать статистику, ХП, особенно на таких танках как ИСУ  не значит практически ничего.

Надо бы тогда точность нерфануть ИСУ, это неправильно, что с такой альфой сабж может попадать по ним, тем более, когда они почти всегда на полном ходу!!11 Стоишь, ничего не делаешь, пару раз нажал ЛКМ случайно - по быстрому картон1 уже более 1,5к. Чего тогда тут народ жалуется?) Изи катки на данный момент.

[Soich]

28 Май 2018 - 19:17 пользователь feenords сказал:

Надо бы тогда точность нерфануть ИСУ, это неправильно, что с такой альфой сабж может попадать по ним, тем более, когда они почти всегда на полном ходу!!11 Стоишь, ничего не делаешь, пару раз нажал ЛКМ случайно - по быстрому картон1 уже более 1,5к. Чего тогда тут народ жалуется?) Изи катки на данный момент.

 

так жалуются же что нерфанули  точность https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[mda68]

27 Май 2018 - 19:16 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

 

Дым Обмана заявит, мол, разработчики пошли на поводу у большинства, смирившись с неспособностью гнуть свою линию до победного конца. Причем, поступок подобного рода не докажет неправильность принятого решения по ребалансу данной пт, зато послужит подписью под чистосердечным признанием в слабохарактерности)

 

И да, Исушка продолжит отыгрываться примерно так же, как и сейчас, ведь и статистика, и сухой анализ видоизмененных ттх говорят именно об этом)

 

Единственный плюс - число плакс-страдальцев существенно уменьшится) На какое-то время)

Тут главное не перегнуть, иногда нужно прислушиваться к мнению большинства, разумеется в пределах разумного), дабы это большинство не свинтило из игры.

Из второго абзаца следует, что нерф-ребаланс был ненужен, ибо это кроме вайна, ничего не принесло. Уж если бороться с высоким разовым уроном на восьмом уровне, то можно было снизить с 750 на 390, но с перезарядкой как на ИСУ-122С, и довести боекомплект до 30 снарядов оставив пробитие прежним. Но, после как говорится драки, кулаками не машут. Сейчас вся эта переписка, бесполезное хождение по кругу. 

[Soich]

28 Май 2018 - 21:36 пользователь mda68 сказал:

Тут главное не перегнуть, иногда нужно прислушиваться к мнению большинства, разумеется в пределах разумного), дабы это большинство не свинтило из игры.

Из второго абзаца следует, что нерф-ребаланс был ненужен, ибо это кроме вайна, ничего не принесло. Уж если бороться с высоким разовым уроном на восьмом уровне, то можно было снизить с 750 на 390, но с перезарядкой как на ИСУ-122С, и довести боекомплект до 30 снарядов оставив пробитие прежним. Но, после как говорится драки, кулаками не машут. Сейчас вся эта переписка, бесполезное хождение по кругу. 

так просто развлекаемся же https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

П.С. вот это была бы имбища с таким пробитием, перезарядкой 6 секунд и уроном 390...  Правда снарядов маловато

[mda68]

28 май 2018 - 21:49 пользователь Soich сказал:

так просто развлекаемся же https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

П.С. вот это была бы имбища с таким пробитием, перезарядкой 6 секунд и уроном 390...  Правда снарядов маловато

 

Ну, пусть хп снизили бы до 750)

[rambo17]

28 май 2018 - 21:36 пользователь mda68 сказал:

Тут главное не перегнуть, иногда нужно прислушиваться к мнению большинства, разумеется в пределах разумного), дабы это большинство не свинтило из игры.

Из второго абзаца следует, что нерф-ребаланс был ненужен, ибо это кроме вайна, ничего не принесло. Уж если бороться с высоким разовым уроном на восьмом уровне, то можно было снизить с 750 на 390, но с перезарядкой как на ИСУ-122С, и довести боекомплект до 30 снарядов оставив пробитие прежним. Но, после как говорится драки, кулаками не машут. Сейчас вся эта переписка, бесполезное хождение по кругу. 

 

Максимум что можно было сделать с ИСУ - срезать альфу до 700 с компенсацией в перзарядке для сохранения ДПМа. Но пробитие ни ББ ни голдой трогать не стоило.

[mda68]

28 Май 2018 - 22:11 пользователь rambo17 сказал:

 

Максимум что можно было сделать с ИСУ - срезать альфу до 700 с компенсацией в перзарядке для сохранения ДПМа. Но пробитие ни ББ ни голдой трогать не стоило.

 

Лучше было ничего не изменять. Была бы тишь, да благодать). Ну разве что какой нибудь новичок, с подгоревшим задом, пришёл бы сказать про "страшно косое орудие&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[RenamedUser_2225016]

28 Май 2018 - 16:25 пользователь Soich сказал:

 

так жалуются же что нерфанули  точность https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Как  и  хотел, после серий боев  Юры  Джакара , решил вторично потестить  говнопушку   на тесте . И был не мало озадачен -  попадает, *** . Причем  , я бы сказал , что точность весьма  впечатляющая  , за 10 боев где то  под 85-90  %.Поскольку это тест , то практически все бои были в полной опе списка , на самом дне,  поэтому дистанция стрельбы  как правило  была максимальной . Завтра , если в больницу не лягу , продолжу эксперимент .Потом еще надо будет уже на основе  в треньке  в Малиновке пострелять .Пока же  мысль одна , в тихую  точность после  нескольких месяцев подкорректировали в лучшую сторону . http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-2225016-0-29738900-1527569770_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-2225016-0-08781600-1527569800_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-2225016-0-86700600-1527569934_thumb.jpg   По десяткам , правда , на этой дистанции стрелять просто бесполезно , 95% будет НЕ  ПРОБИЛ , но  остальные  поддаются . В общем , буду  дальше  смотреть че да как ..

[feenords]

29 Май 2018 - 00:11 пользователь rambo17 сказал:

Максимум что можно было сделать с ИСУ - срезать альфу до 700 с компенсацией в перзарядке для сохранения ДПМа. Но пробитие ни ББ ни голдой трогать не стоило.

По сути, можно было бы в добавок к ребалансу просто срезать альфу до 700 или даже ниже. Ну, это если было бы желание спугнуть всех ниже-выше по лвлам.