Объект 268 [1.42]

[anonym_0FWlfP5OPaY6]

13 Авг 2017 - 16:18 пользователь PsychoDuck сказал:

Последнее время плотно катал 268 (пытался хоть немного выправить изрядно попорченную ранее статистику), ИМХО - пока ему не дадут "честную" точность, все апы для данной машины бесполезны. Я привык играть с имеющимися углами, фиг с ними, но когда ты с полным сведением на близкой дистанции, мажешь по стоящему к тебе бортом сараю вроде Мауса или Тайпа Хэви - это за гранью добра и зла. Каждый бой и каждый выстрел - полнейшее казино, сводись сколько хочешь, но если картошка решила, что нельзя попасть по противнику - ты не попадешь, а если и попадешь то казино продолжается с пробитием. Ни на одном другом танке нет такого дикого ощущения, что у тебя просто воруют урон, когда снаряд летит картонке в гусли, либо заботливо огибает силуэт танка противника в миллиметрах от корпуса. 

 

 

1. Люто сочувствую. Однако, 268 в этом не уникален.

2. Я все чаще задаюсь вопросом: сколько мм бронебойности дано сабжу?

    Разработчики, почему бы вам не написать честно, что ББ пробивают от 227,5 мм?

    А чушь в ангаре про 303 мм среднего (?) пробития не заменить на фактическое среднее.

[anonym_zR34Ih8FVz90]

12 Авг 2017 - 13:52 пользователь sanek_master сказал:

После перевода в HD маска 704 танкует сильно меньше, чем раньше

Хотелось бы узнать причины такого мракобесия. Не то чтобы я сильно страдал от того что меня раз за 50-100 боёв пробьют в маску кумулём с Яги100 или Е100 (оно как-бы нормально), но всё же.

И почему он так стал тяжело себя вести на грунтах?

Нет ли в планах разрабов привести всё к нормальному знаменателю, в свете выхода новой (да и старая крепколобая) ветки францев и китайчатины с 200мм во лбу под наклоном и 290мм ББ?

Ну была фишка у 704 - на кой чёрт её убрали в угоду кастрату 268?

 

И по теме: написанные ТТХ точности как-бы намекают что данная пушка супермеганагибуче точная. На деле оказывается что БЛ-10 намного точнее и прогнозируемее. Не попасть в упор с автозахватом - раз плюнуть. То что танк в 20 метрах - плевать. Рандом жыж.

Вот и хочу услышать от профильных господ: приведут ли написанное к действительности, или оно так фэйком и останется для завлечения игроков, с последующим разведением рук и ухода от ответа?

[PsychoDuck]

13 авг 2017 - 16:14 пользователь ARMA_NUCLEAR сказал:

1. Люто сочувствую. Однако, 268 в этом не уникален.

 

Может и не уникален, но там цена таких выстрелов крайне критична, так как до следующего выстрела (если играть не от красной линии) чаще всего можно и не дожить - кд долгое, брони нет, убежать возможности тоже нет. Вылетает на тебя Бат с 600 ХП - ты ему бац в гуслю и в ангар)

[sanek_master]

13 Авг 2017 - 19:14 пользователь ARMA_NUCLEAR сказал:

Я все чаще задаюсь вопросом: сколько мм бронебойности дано сабжу?

    Разработчики, почему бы вам не написать честно, что ББ пробивают от 227,5 мм?

    А чушь в ангаре про 303 мм среднего (?) пробития не заменить на фактическое среднее.

Минимальное 227, максимальное 348 - среднее фактическое между этими двумя значениями - 303 мм, что и указано в ТТХ

Что не так?

13 Авг 2017 - 19:30 пользователь Morelock сказал:

1) Хотелось бы узнать причины такого мракобесия. Не то чтобы я сильно страдал от того что меня раз за 50-100 боёв пробьют в маску кумулём с Яги100 или Е100 (оно как-бы нормально), но всё же.

2) И почему он так стал тяжело себя вести на грунтах?

3) Нет ли в планах разрабов привести всё к нормальному знаменателю, в свете выхода новой (да и старая крепколобая) ветки францев и китайчатины с 200мм во лбу под наклоном и 290мм ББ?

4) Ну была фишка у 704 - на кой чёрт её убрали в угоду кастрату 268?

 

5) И по теме: написанные ТТХ точности как-бы намекают что данная пушка супермеганагибуче точная. На деле оказывается что БЛ-10 намного точнее и прогнозируемее. Не попасть в упор с автозахватом - раз плюнуть. То что танк в 20 метрах - плевать. Рандом жыж.

Вот и хочу услышать от профильных господ: приведут ли написанное к действительности, или оно так фэйком и останется для завлечения игроков, с последующим разведением рук и ухода от ответа?

1) Если вы помните, сначала было 8 групп брони (по крайней мере с того момента, как я начал играть), затем был перевод в 16 групп , потом ещё добавлялись слабые зоны, а в итоге был произведен перевод в HD - бронирование усложнялось, появлялись как новые зоны с большим бронированием, так и зоны с меньшим бронированием; и если раньше маска была монолитной, то сначала добавили отверстие за маской под и над орудием (для 704-го это патч 7.0), а после перевода в HD усложнили ещё больше, но соответственно добавили определенные ослабления (хоть и не совсем это слово любят, "историчность", но именно к этому подводят касаемо бронирования при переводе в HD, и только если исходя из баланса требуется усиление/ослабление, меняют в ту или иную сторону)

2) Около полутора лет назад (плюс-минус) вышла очередная сложная физика движения техники, и изменилась проходимость и определенные параметры сцепления с грунтами для всей техники - соответственно кто-то пострадал больше, кто-то меньше, но говорить что убили отдельную технику некорректно

3) Если что-то будут менять - об этом в обязательном порядке озвучат официально, мне что-то комментировать касательно этого запрещено

4) Честно говоря ухудшение маски 704-го я пропустил (отдавал "долг" ВС, хотя в танки и там играл), узнал по факту только в конце прошлого года, но в целом смысл изменения читайте в первом моём пункте ответов, больше добавить нечего

5) Более двух лет назад в очередной раз изменилась точность, и стала именно так, как ниже под спойлером:

 

 

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

---

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

Соответственно точность такой, как раньше, перестала быть - теперь точность это просто круг сведения, а шанс улететь снаряду в любую точку этого круга в целом равнозначное

И то что мажут точные орудия, и попадают косые - теперь ничего странного, это правило просто говорит о том, что снаряд не может вылететь за круг сведения, и всё

Уже более двух лет главный параметр при обсуждении той или иной точности техники - стабилизация, скорость сведения и конечный круг разброса - именно эти параметры позволяют максимально эффективно попадать именно в цель

[anonym_0FWlfP5OPaY6]

13 Авг 2017 - 23:52 пользователь sanek_master сказал:

Минимальное 227, максимальное 348 - среднее фактическое между этими двумя значениями - 303 мм, что и указано в ТТХ

Что не так?

То что ты тут написал ср. арифметическое.

Какое оно отношение имеет к фактам, что я - лично я -  регулярно не пробиваю приведенку в 270 и даже в 240, это хз.

Это что, я, рак такой, ответственен за, раз за разом, выдаваемый моему снаряду уровень пробития?

Позавчера не пробил ровно стоящего, на одном со мной уровне, ИС-7 в его НЛД. Сколько там приведенки? 230? А почему зачем она не была пробита?

Вчера такого же ИС-7 я не пробил в ближнюю щеку чуть не под 90 град (дорисуй в воображении) КС'ом (Карл?).

По цифрам это невозможно, но щека этого ИСа не далась моему КС'у.

 

Один вопрос - зачем так? Вот ты, Санек, поясни, раз ввязался в дискуссию, будь добр.

[sanek_master]

14 Авг 2017 - 15:50 пользователь ARMA_NUCLEAR сказал:

То что ты тут написал ср. арифметическое.

Какое оно отношение имеет к фактам, что я - лично я -  регулярно не пробиваю приведенку в 270 и даже в 240, это хз.

Это что, я, рак такой, ответственен за, раз за разом, выдаваемый моему снаряду уровень пробития?

Позавчера не пробил ровно стоящего, на одном со мной уровне, ИС-7 в его НЛД. Сколько там приведенки? 230? А почему зачем она не была пробита?

Вчера такого же ИС-7 я не пробил в ближнюю щеку чуть не под 90 град (дорисуй в воображении) КС'ом (Карл?).

По цифрам это невозможно, но щека этого ИСа не далась моему КС'у.

 

Один вопрос - зачем так? Вот ты, Санек, поясни, раз ввязался в дискуссию, будь добр.

Ещё раз, конкретно пробитие Объекта 268 - 303 мм +/-25% - т. е. 227-378, плюс снаряд теряет бронепробиваемость с расстоянием

Например шанс пробить ББ приведёнку 240 мм - около 91%, 270 мм - около 71%

По поводу КСа в щеку - нужен реплей, сванговать сложно

 

Ну и советую ознакомится с информацией под спойлером, особенно первая ссылка:

 

1) Занимательная механика – Бронепробитие

2) Как работает бронепробиваемость?

3) Осколочно-фугасные снаряды

4) Что происходит при попадании снаряда во внутренние модули танка?

5) Голосовое сопровождение выстрелов и ситуации, при которых оно звучит

 

Изменено 25 августа, 2017 пользователем sanek_master

[jorik1982_82]

Здраствуйте вот ап советов это хоро и с пт фош тоже и даже такая вещь что кто прокачал фоша то он останется старый и плюс на халяву получит новый танк на халяву. по советом вопрос вы их хотите апнуть и заодно изменить количество опыта для открытия следующего а именно пт 10 обьект 268 . скажите мне явот давно его вкачал и потратил уйму времени на это и огромное количество опыта а теперь нужно после обновы меньше будет , а теперь вопрос кто 268 вкачал вы не хотите свободным опытом им компенсировать их труды за прокачку обьекта 268 если он будет до обновления стоять в ангаре? я думаю если будет компенсация это привлечёт также внимание к 268 так как там будет и ап её и это двойное внимание к данной ветке.

[sanek_master]

14 Авг 2017 - 21:24 пользователь jorik1982_82 сказал:

Здраствуйте вот ап советов это хоро и с пт фош тоже и даже такая вещь что кто прокачал фоша то он останется старый и плюс на халяву получит новый танк на халяву. по советом вопрос вы их хотите апнуть и заодно изменить количество опыта для открытия следующего а именно пт 10 обьект 268 . скажите мне явот давно его вкачал и потратил уйму времени на это и огромное количество опыта а теперь нужно после обновы меньше будет , а теперь вопрос кто 268 вкачал вы не хотите свободным опытом им компенсировать их труды за прокачку обьекта 268 если он будет до обновления стоять в ангаре? я думаю если будет компенсация это привлечёт также внимание к 268 так как там будет и ап её и это двойное внимание к данной ветке.

Опыт никуда не исчез, его просто перераспределили - теперь на Объекте 704 кроме Объекта 268 придётся изучать БЛ-10 - именно за эти 60к опыта

[lfaza]

ответ разработчиков уже был, вы вкачали 268 и по их мнению получали на нем удовольствие, так что никаких компенсаций не ждите

кто то успел получить удовольствие в 2012 году, это беспорно

 

мелочно просить какие то компенсации в виде свободки, лучше бы просили ап стаба, чтобы танк вновь стал играбельным 

[GODSEKTOR]

268 штормовое пт не хватает сведения а они апоют углы чтоб ты сидел в кустах но это не гриль картонный а 268 нет

[anonym_0FWlfP5OPaY6]

14 Авг 2017 - 21:13 пользователь sanek_master сказал:

Например шанс пробить ББ приведёнку 240 мм - около 91%, 270 мм - около 71%

По каким формулам ты это высчитал?

[sanek_master]

15 Авг 2017 - 19:16 пользователь ARMA_NUCLEAR сказал:

По каким формулам ты это высчитал?

Обстрел ИС-7 ББ снарядами Объекта 268 с расстояния 200 м (кликабельно)

Изменено 15 августа, 2017 пользователем sanek_master

[Franc10]

268-го выкачал давно, но почитав эту ветку решил не брать. Перешел на ветку Т110Е3, черепашка очень понравилась и вот осталось совсем немного докачаться как выходит тест 9.20. Решил попробовать Т110Е3 и АПнутый объект-268. И знаете на 268-м куда приятнее играть чем на Т110Е3. А тут на ДР WG скидки на технику, решил брать объекта-268. В итоге на седьмом бою получаю мастера.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-3255475-0-45550400-1502883148_thumb.png

[CTpNMep_TV]

Данной ПТ не хватает УВН и стабилизации и мобильности.

А в целом Об.704 смотрится лучше чем ОБ.268, поменяли бы их местами!

[s0me0neCSKA]

Моя первая  десятка, и я расстроен. Ожидал большего. С оратором выше полностью согласен, об.704 выглядит куда выше уровнем, чем 268. Я так и не понял -  от красной линии играть не комфортно (сами понимаете почему), а в роли штурмовой пт совсем не подходит. в морду даже ЛТ пробивают.

З.Ы. на правах нытья)  

[KingOfLab]

17 Авг 2017 - 16:12 пользователь s0me0neCSKA сказал:

Моя первая  десятка, и я расстроен. Ожидал большего. С оратором выше полностью согласен, об.704 выглядит куда выше уровнем, чем 268. Я так и не понял -  от красной линии играть не комфортно (сами понимаете почему), а в роли штурмовой пт совсем не подходит. в морду даже ЛТ пробивают.

З.Ы. на правах нытья)  

 

полмесяца перетоптаться и можно будет хорошо играть, я сам 2 боя скатал на тесте (больше не получилось) - я в восторге, снаряд теперь действительно летает и не надо доворачиваться как на шведах

[Spaceoddity]

13 авг 2017 - 23:52 пользователь sanek_master сказал:

Минимальное 227, максимальное 348 - среднее фактическое между этими двумя значениями - 303 мм, что и указано в ТТХ

Что не так?

Кхм... Как бы то, что среднее между 227 и 348 = 287.5 )))

[OzzyII]

А я не привык к таким углам  ! И считаю что надо новичкам прямо сказать чтоб они эту ветку не качали ( с грядущим нерфом ИСУ ) что б , как я не тратили пол года  жизни на прокачку *** . Именно *** . Приходится во многих ветках или не идти ( как англ.ПТ ) на Х-ки или спускаться к девяткам . которые более играбельны и экономят миллионы и миллионы потраченных зазря .

[sanek_master]

18 Авг 2017 - 04:36 пользователь Spaceoddity сказал:

Кхм... Как бы то, что среднее между 227 и 348 = 287.5 )))

Описка была, 378 там, подправил

[6ChemodaN9]

Это не пт - это бесполезный гроб. Других топовых пт, кроме фоша, в ангаре нет, но даже чисто визуально, это самая хламовая пт шка: ни углов, ни точности, ни брони. Если и есть какие то плюсы, то их просто не замечаешь. Если введут новые лбз на пт, где надо будет сбить максимальное число гуслей за бой, то об268 с ними прекрасно справится. Не знаю кому и по какой причине он нравится, но я уже пожалел что продал об704, на нем раковать было весь приятнее. Сдесь же, что ты свелся, что не свелся - снаряд все равно не летит куда надо. А смысл от данной пт, которая ни вблизи не может зарамсить, потому что ее даже 8 пробивают без особых проблеем, ни на расстоянии в кустике стоять, из за мегаахрененнокосострёмной пушки, я не вижу. Так что такие вот дела