фишки ЛТ-10 + голосование

[KyCTaP_HuK]

07 Фев 2017 - 12:14 пользователь Dimichk сказал:

 

Всё это можно попробовать сделать, если стоит задача повысить значимость света на врага именно от лт. И в рамках темы вроде как именно об этом и думают.

 

Вот теперь пересформулировать нужно чтобы было понятно до конца что хочешь видеть в итоге. С учетом всех ньюансов...

[AngerSkyLink]

07 Фев 2017 - 12:14 пользователь Dimichk сказал:

1.) Не совсем тот акцент. Тан сам по себе видит обычно. Но свет лт улудшает это. Условно это можно описать так, что в лт, тот, кто ответственен за наблюдение прошел спец курсы для более эффективной разведки. В игре это спец. перк.

2.) Этот момент тоже интересен. Но по механике вопрос решён так: кто первый высветил врага, тому и начисляется очки засвета. Значит считается, что вот он и видит. Если эта игровая условность (и механика) будет изменена, то и этот вопрос можно будет решить.

3.)Тут по старинке. Либо опять же менять некоторые моменты механики - можно сделать так, что вот если ты навёлся на того, кого высветил именно лт, то в течении 3 сек (условно) после этого будет улучшенная схема распределения.

 

Всё это можно попробовать сделать, если стоит задача повысить значимость света на врага именно от лт. И в рамках темы вроде как именно об этом и думают.

1. Я понимаю, что когда я не вижу цель, то пользуюсь данными того, кто ее видит. Теоретически, качество определения местоположения цели и передача данных о ней мне могут зависеть от умения светящего. И тут лт может иметь преимущество. Но, если я сам вижу цель, то что мне может дать эта дополнительная информация?

2. По существующей механике этот вопрос решен не так. Если наносящий урон не видит цели сам, то половину опыта он отдает тем, кто ее в настоящий момент видит, а те уже делят ее поровну между собой. Если цель вышла из засвета, то наносящий ей урон, но не видевший ее, также отдает половину. Только не знаю, кому именно он достается, если наблюдателей было несколько. Но получение за засвет менее приоритетно, чем за гусление. В последнем случае опыт за ассист забирают гуслившие, независимо от того, кто ее светил, в т.ч. и я сам (если я вру, поправьте). Интересно, какое место здесь занимает испытываемый в песочнице ассист за стан, какой приоритет у него?.. Но речь шла не об ассисте, а о качестве прицеливания, если считать, что лт лучше всех замечает цели на расстоянии, то чем хуже сделает это тот, кто находится вблизи от цели? Ну и об ассисте, отдавать все первому лт нелогично. Если цель светят и другие, то пользы от такого лт нет. Пусть светит в таком месте, где этого не могут делать остальные. Разве что, если он улучшает качество прицеливания, его доля в дележе может быть выше.

3. Теоретически, можно чиркнуть подсвеченного лтшкой и пересвестись на того, кто ей не засвечен. А качество разброса останется улучшенным.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем ssAnger

[Dimichk]

07 Фев 2017 - 12:52 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

 

Вот теперь пересформулировать нужно чтобы было понятно до конца что хочешь видеть в итоге. С учетом всех ньюансов...

Недавно ведь авансировали изменение распределения снарядов в круге сведения. В конечном итоге это приведёт к чуть более редкому попаданию в центр круга. Т.е. изменили формулу расчёта.

С этим моментом понятно?

Так же есть момент, что игра определяет кто именно высветил врага. Это показывается в конце боя, пусть и не напрямую. Кому начислили урон по засвету - тот и светил.Значит игра может определить кто именно светил. Отсюда и можно выделить, свет от лт.

Так вот, если свет дал лт , то почему нельзя сделать так, что бы по конкретно его свету можно было бы отработать по более лучшей формуле? 

[Dimichk]

07 Фев 2017 - 13:13 пользователь ssAnger сказал:

1. Я понимаю, что когда я не вижу цель, то пользуюсь данными того, кто ее видит. Теоретически, качество определения местоположения цели и передача данных о ней мне могут зависеть от умения светящего. И тут лт может иметь преимущество. Но, если я сам вижу цель, то что мне может дать эта дополнительная информация?

2. По существующей механике этот вопрос решен не так. Если наносящий урон не видит цели сам, то половину опыта он отдает тем, кто ее в настоящий момент видит, а те уже делят ее поровну между собой. Если цель вышла из засвета, то наносящий ей урон, но не видевший ее, также отдает половину. Только не знаю, кому именно он достается, если наблюдателей было несколько. Только получение за засвет менее приоритетно, чем за гусление. В последнем случае опыт за ассист забирают гуслившие, независимо от того, кто ее светил, в т.ч. и я сам (если я вру, поправьте). Интересно, какое место здесь занимает испытываемый в песочнице ассист за стан, какой приоритет у него?.. Но речь шла не об ассисте, а о качестве прицеливания, если считать, что лт лучше всех замечает цели на расстоянии, то чем хуже сделает это тот, кто находится вблизи от цели? Ну и об ассисте, отдавать все первому лт нелогично. Если цель светят и другие, то пользы от такого лт нет. Пусть светит в таком месте, где этого не могут делать остальные. Разве что, если он улучшает качество прицеливания, его доля в дележе может быть выше.

3. Теоретически, можно чиркнуть подсвеченного лтшкой и пересвестись на того, кто ей не засвечен. А качество разброса останется улучшенным.

Так в игре есть немало условностей. Чем хуже будет от нескольких новых, направленных на засвет от лт?

1)У танкиста на лт более намётанный взгляд (это условное описание почему так), ну а конкретно только танкисту на лт доступен этот особый перк.

2)"Только не знаю, кому именно он достается, если наблюдателей было несколько." Так вот именно про это я и говорю. Игра-то определяет, кто светил. Да, на взгляд это порой не понятно - смотришь, вроде как и ближе был, вроде как и первый должен был бы высветить, но урон по засвету достался другому (т.е. игра так посчитала).

А раз игра начислила кому-то урон, то ведь для этого перед попаданием снарядов, она знала кому конкретно начислить эти очки.

Отсюда я и говорю.

Свет который выдаёт лт можно отделить от света других. А раз можно выделить, то можно и всякие процедуры делать с ним.

3)см выше. Если кто-то был высвечен не лт, то это правило действовать не будет.

 

Но в любом случае прежде надо понять как вообще работает формула расчёта попадания снаряда. Может ли она так быстро и легко меняться с учётом условий про лт?

Вряд ли, а с учётом пингов всяких может много чего поломаться.

Но в любом случае при рассмотрении идей про лт надо исходить из того, что игра МОЖЕТ определить кто конкретно дал свет.

[KyCTaP_HuK]

07 Фев 2017 - 13:16 пользователь Dimichk сказал:

 

Так вот, если свет дал лт , то почему нельзя сделать так, что бы по конкретно его свету можно было бы отработать по более лучшей формуле? 

 

ты когда опишешь её внятно чтобы я мог на нее ссылку дать? а?

[AngerSkyLink]

07 Фев 2017 - 13:29 пользователь Dimichk сказал:

Так в игре есть немало условностей. Чем хуже будет от нескольких новых, направленных на засвет от лт?

 

1)У танкиста на лт более намётанный взгляд (это условное описание почему так), ну а конкретно только танкисту на лт доступен этот особый перк.

2)"Только не знаю, кому именно он достается, если наблюдателей было несколько." Так вот именно про это я и говорю. Игра-то определяет, кто светил. Да, на взгляд это порой не понятно - смотришь, вроде как и ближе был, вроде как и первый должен был бы высветить, но урон по засвету достался другому (т.е. игра так посчитала).

А раз игра начислила кому-то урон, то ведь для этого перед попаданием снарядов, она знала кому конкретно начислить эти очки.

Отсюда я и говорю.

Свет который выдаёт лт можно отделить от света других. А раз можно выделить, то можно и всякие процедуры делать с ним.

3)см выше. Если кто-то был высвечен не лт, то это правило действовать не будет.

 

Но в любом случае прежде надо понять как вообще работает формула расчёта попадания снаряда. Может ли она так быстро и легко меняться с учётом условий про лт?

Вряд ли, а с учётом пингов всяких может много чего поломаться.

Но в любом случае при рассмотрении идей про лт надо исходить из того, что игра МОЖЕТ определить кто конкретно дал свет.

Все сделать можно. Только ваши предложения направлены на превращение лт в дармоеда. Он не должен отбирать заслуженное и другими. Предложения должны быть направлены на дополнительные фичи лт, как например, предложенное улучшение сведения. Но там, где эти нововведения не дают ничего нового, все должно остаться по-старому. Иначе рискуете вызвать восстание против таких лт.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем ssAnger

[Dimichk]

07 Фев 2017 - 13:35 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

 

ты когда опишешь её внятно чтобы я мог на нее ссылку дать? а?

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1853036-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Вот это их идея в картинке, конечно, могут и поменять, но как пример получше-похуже сойдёт.

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5/page__st__200

Тут поподробнее но без численной формулы.

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-%d0%b2%d1%81%d1%91-%d0%be-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b5/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

А вот это численная формула про круг сведения.

И тут уж действительно надо использовать более правильную терминологию чем я.

"Разброс" это чаще всего про сам круг. "Рассеивание", "Распределение" это про снаряды.

Так вот в рамках той идеи. Если лт дал на кого-то засвет используется одна схема распределения снарядов, если не лт, то другая. Но тут будут слишком громоздкие вычисления и будет большая чувствительность к пингу.

 

07 Фев 2017 - 13:36 пользователь ssAnger сказал:

...улучшение сведения. ...

А чем это в конечном итоге отличается от моего предложения?

Я предлагал то, что лт выдаст улучшенное распределение снарядов, ты , как я понял, улучшение ((или же ускорение) круга сведения.

 

Но и по другому пути можно пойти по ещё более простому в реализации.

Т.к. можно определить кто давал свет (лт или не лт0, то ЛТшный засвет держится дольше, например, на 4 сек.

А для того, чтобы это было не слишком имбовато сделать так, что свойство "+4 сек" активно только в том случае, если это лт и есть два перка у танкиста (танкистов) орлиный глаз и радиоперехват.

И вот фишка специально лтшная, в лт стиле и роли.

Да это условность, но в игре они и так есть.

 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Dimichk

[AngerSkyLink]

07 Фев 2017 - 16:56 пользователь Dimichk сказал:

Скрытый текст

Я предлагал то, что лт выдаст улучшенное распределение снарядов, ты , как я понял, улучшение ((или же ускорение) круга сведения.

Нет-нет, это описка, мы оба говорили об одном и том же. Поскольку в общем виде предложение касается не только лт, попробовал запилить отдельную тему. Если пройдет премодерацию, приведу здесь ссылку.

[Dimichk]

08 Фев 2017 - 14:43 пользователь ssAnger сказал:

Нет-нет, это описка, мы оба говорили об одном и том же. Поскольку в общем виде предложение касается не только лт, попробовал запилить отдельную тему. Если пройдет премодерацию, приведу здесь ссылку.

Да в целом можно обобщённо разделить фишки лт на:

- что-то, помогающее союзникам стрелять (хотя до эльфизма с баффами и фаерболам тут полшага);

- что-то мешающее противникам (уже есть тема про дымы);

- про различного рода ремонты/хиллы/баффы разрабы отписывались - не будет;

- что-то улучающее самого лт, тут можно поиграться с выписыванием его роли.

[anonym_baht6iMeuyRk]

07 Фев 2017 - 16:56 пользователь Dimichk сказал:

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1853036-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Вот это их идея в картинке, конечно, могут и поменять, но как пример получше-похуже сойдёт.

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5/page__st__200

Тут поподробнее но без численной формулы.

 

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-%d0%b2%d1%81%d1%91-%d0%be-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b5/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

А вот это численная формула про круг сведения.

И тут уж действительно надо использовать более правильную терминологию чем я.

"Разброс" это чаще всего про сам круг. "Рассеивание", "Распределение" это про снаряды.

Так вот в рамках той идеи. Если лт дал на кого-то засвет используется одна схема распределения снарядов, если не лт, то другая. Но тут будут слишком громоздкие вычисления и будет большая чувствительность к пингу.

 

А чем это в конечном итоге отличается от моего предложения?

Я предлагал то, что лт выдаст улучшенное распределение снарядов, ты , как я понял, улучшение ((или же ускорение) круга сведения.

 

Но и по другому пути можно пойти по ещё более простому в реализации.

Т.к. можно определить кто давал свет (лт или не лт0, то ЛТшный засвет держится дольше, например, на 4 сек.

А для того, чтобы это было не слишком имбовато сделать так, что свойство "+4 сек" активно только в том случае, если это лт и есть два перка у танкиста (танкистов) орлиный глаз и радиоперехват.

И вот фишка специально лтшная, в лт стиле и роли.

Да это условность, но в игре они и так есть.

 

 

ксати, вот это очень интересно. +4 секунды к засвету.  Но это может быть всё-таки многовато. +2 - 2.5 секунды было бы нормально, ибо медленные тт и пт начнут ещё сильнее страдать от арты, постоянно находясь в длительном свете.

[AngerSkyLink]

Вот здесь описал предложение по "качеству" разведданных (засвета), касающееся в т.ч. и лт.

[Dimichk]

08 Фев 2017 - 22:10 пользователь Reketoq сказал:

 

ксати, вот это очень интересно. +4 секунды к засвету.  Но это может быть всё-таки многовато. +2 - 2.5 секунды было бы нормально, ибо медленные тт и пт начнут ещё сильнее страдать от арты, постоянно находясь в длительном свете.

Так "+4;" это чисто условно. Для наглядности.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Dimichk

[KyCTaP_HuK]

Чуваки, а как вы смотрите на то, чтобы только классу ЛТ дать доп оборудование "дополнительные грунтозацепы" которые будут улучшать номинальную проходимость по грунту процентов на 10-12 ?

[anonym_F9Caw7pHefDT]

Дайте ЛТ начиная с 5го уровня выбрасывать дым из выхлопных труб.

Дым выбрасывается 10 секунд, действует еще дополнительные 5 секунд и КДшится секунд 50-120.

 

Так можно

• скрывать переезды союзников.
• снимать засвет и контрить свет вражеских светляков
• скрывать арту от ворвавшегося светляка противников
• скрывать следы трассеров от арты врага
• обманывать врага ложным задымлением, и заставить поехать на пустой фланг, где нет никого.

   

Механика дыма - эта та же самая механика кустов с точки зрения прозначности-непрозрачности с единственным отличием - дым СРАЗУ снимает засвет.

Рентген сквозь дым ДЕЙСТВУЕТ. Нужно будет понимать эти тонкости для правильной постановки завес и пр.

[Forcos84]

Как вариант, ЛТ можно было бы дать генератор помех, на время с КДшкой, т.е полное отключение вражеских радиостанций в определенном радиусе. Соответственно видеть будут только те у кого хватает обзора, и никакой стрельбы по засвету.

[FOXYDEMON]

Введут песочную арту. ЛТ как клас вымрет в месте с артой. И зачем городить ЛТ десятого уровня, если это уже не игребельные танки будут.

[anonym_baht6iMeuyRk]

11 Фев 2017 - 20:39 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

Чуваки, а как вы смотрите на то, чтобы только классу ЛТ дать доп оборудование "дополнительные грунтозацепы" которые будут улучшать номинальную проходимость по грунту процентов на 10-12 ?

 

без четвертого слота сложно будет найти для них место. По поводу четвертого слота я задавал вопрос. Разрабы ответили, что такое не планируется. Пичальбида плак плак

[anonym_baht6iMeuyRk]

14 Фев 2017 - 06:46 пользователь FOXYDEMON сказал:

Введут песочную арту. ЛТ как клас вымрет в месте с артой. И зачем городить ЛТ десятого уровня, если это уже не игребельные танки будут.

 

то есть быстрые танки с бОльшим количеством очков прочности, бОльшим пробитием, бОльшим альфа страйком, бОльшим дпм и гораздо бОльшим обзором это полный шлак? Лучше играть с пробитием 170, прочностью 1100 и обзором 400 против десяток и ваншотиться от яги, не пробивать без голды и пересвечиваться остальными, да? Л - Логика

[FOXYDEMON]

14 Фев 2017 - 07:07 пользователь Reketoq сказал:

 

то есть быстрые танки с бОльшим количеством очков прочности, бОльшим пробитием, бОльшим альфа страйком, бОльшим дпм и гораздо бОльшим обзором это полный шлак? Лучше играть с пробитием 170, прочностью 1100 и обзором 400 против десяток и ваншотиться от яги, не пробивать без голды и пересвечиваться остальными, да? Л - Логика

 

Очередной патч. Из песка приедет снова нерф точности орудий.

От игрока станет меньше чего зависеть.

ЦА выберет  мауса (хп и типа бронь) или бат чата.(скорость и возможность забрать ТТ с одного барабана).

Зачем Лт нужны?

Вводили картонные танки - за не имением брони у них было более точное орудие.

С таки разбросом на картоне только в клинч надо будет ехать. Какой поседний рак будет на картоне бодатся против мауса?

Арта сейчас еще держит олошек на маусах от тупого раша по центру малиновки. С песочной артой будет раш по центру. На тесте такой раш из тт каждый бой устраивают.

Песочная арта только пугает раков на открытом поле.

Лт бесполезен, если по его завету не кто не попадет. Новая точность не позволит по засвету отработать по цели.

Раки стрелять не умеют. А с новой точностью и норм игроки не попадут.

 

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем FOXYDEMON

[Achtung_maus_ru]

сорри ,может уже звучало,но почему б не поставить на топ лт ПТУР?