фишки ЛТ-10 + голосование

[zorrop0]

31 Янв 2017 - 21:47 пользователь Reketoq сказал:

 

конечно, ведь вместо них есть батчаты разрывающие любой лт8 в клочья без возможности ни убежать, ни снять хотя бы половину хп. Есть же паттоны с 420м и Cent AX с 410м. Зачем вообще лт? Не хотите лт? А арту хотите? Почему не ноете уже, что арта ваншотит тт10 и на любой открытой карте невозможно нормально играть? Небось играешь на ст10 и лт8 для тебя халявная дамажка? Боишься, что они будут пробивать твой об.140 (образно говоря) без голды в лоб или е100 в нлд?

 

И на чем же основывается такая уверенность в супернагибучести ЛТ 9-10? Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Sup_Mo

[Dimichk]

01 Фев 2017 - 04:57 пользователь zorrop0 сказал:

 

И на чем же основывается такая уверенность в супернагибучести ЛТ 9-10?

Ну.. вот именно супернагибучести  не будет. Однако им станет проще отстреливаться по собственному свету. маловероятно, что в рандоме все разом резко начнут их поддерживать и прикрывать и отрабатывать свет - всё останется по-старому, только появятся некие танки с очень большим обзором.

Это, конечно, если при их вводе не порежут бронепробитие и понизят точность.

[anonym_baht6iMeuyRk]

01 Фев 2017 - 04:57 пользователь zorrop0 сказал:

 

И на чем же основывается такая уверенность в супернагибучести ЛТ 9-10?

 

супернагибучести? Они как уступали ст в огневой мощи, так и будут уступать, но, по крайней мере, будут иметь нормальное пробитие в районе 230-246мм и альфу в 390 + нормальный обзор, чуток больше хп и динамику. Хотя и на скринах есть слоупочные лт10, но выводить их в таком виде на основу не будут, ибо это просто нецелесообразно, так как их будет качать два с половиной игрока. В любом случае, это будут более приемлимые машины для динамичной игры, которые смогут кое в чём составлять конкуренцию ст10, чего нынешние лт8 сделать не могут. Так или иначе, для полноценной игры на хай лвл лт, нужно урезать обзор всем 10, 9 и 8 лвл и что самое главное - делать нормальные просторные и вариативные карты и с укрытиями от арты, и с прострелами, и с полезными кустами для пересвета вражеской команды в начале боя, и с стратегически важными точками, за которые ст могли бы бороться, и с возможностями с разных флангов обойти врага. Я не верю, что разработчикам это не под силу. Было бы желание.

[anonym_baht6iMeuyRk]

01 Фев 2017 - 09:33 пользователь Dimichk сказал:

Ну.. вот именно супернагибучести  не будет. Однако им станет проще отстреливаться по собственному свету. маловероятно, что в рандоме все разом резко начнут их поддерживать и прикрывать и отрабатывать свет - всё останется по-старому, только появятся некие танки с очень большим обзором.

Это, конечно, если при их вводе не порежут бронепробитие и понизят точность.

 

если порежут бронепробитие с расстоянием, то будут рулить донатеры на фулл кумулях. Я сам из них, поэтому для меня разница будет незначительна, но баланса таким образом не будет никакого: игра превратится в World of Donation и многи игроки, у которых не хватает серебра на голду, будут сливаться с 500 урона на 10 лвл и просто ливать из игры. Раков понагибать больше не будет возможным, бои станут затянутыми, ибо все будут ныкаться от голды по кустам и за камнями. Скукотища. Лучше в клуб сходить)

[Dimichk]

01 Фев 2017 - 09:37 пользователь Reketoq сказал:

 

если порежут бронепробитие с расстоянием, то будут рулить донатеры на фулл кумулях. Я сам из них, поэтому для меня разница будет незначительна, но баланса таким образом не будет никакого: игра превратится в World of Donation и многи игроки, у которых не хватает серебра на голду, будут сливаться с 500 урона на 10 лвл и просто ливать из игры. Раков понагибать больше не будет возможным, бои станут затянутыми, ибо все будут ныкаться от голды по кустам и за камнями. Скукотища. Лучше в клуб сходить)

Если про фитнес-клуб, то да.

А про точноть.. это ведь они рассматривали в "Песочнице". Они что, это просто так потестили-потестили и не будут вводить? Ну хорошо. Допустим к сегодняшнему рандому добавятся ТОЛЬКО ЛИШЬ одни лт 9 и 10 с  базовым обзором вплоть до 440 м.

Вот это разве к хорошему приведёт? Сомневаюсь.

[anonym_baht6iMeuyRk]

01 Фев 2017 - 09:47 пользователь Dimichk сказал:

Если про фитнес-клуб, то да.

А про точноть.. это ведь они рассматривали в "Песочнице". Они что, это просто так потестили-потестили и не будут вводить? Ну хорошо. Допустим к сегодняшнему рандому добавятся ТОЛЬКО ЛИШЬ одни лт 9 и 10 с  базовым обзором вплоть до 440 м.

Вот это разве к хорошему приведёт? Сомневаюсь.

 

по крайней мере с обзором в +- 580 метров можно будет уже не ловить от грилей и возможно даже борщей урон из кустов. Прошлую песочницу ведь не ввели. А по этой очень много критики.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-33075546-0-80480900-1485932404_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-33075546-0-00223200-1485932403_thumb.jpg

[Dimichk]

01 Фев 2017 - 10:00 пользователь Reketoq сказал:

 

по крайней мере с обзором в +- 580 метров можно будет уже не ловить от грилей и возможно даже борщей урон из кустов. Прошлую песочницу ведь не ввели. А по этой очень много критики.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-33075546-0-80480900-1485932404_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-33075546-0-00223200-1485932403_thumb.jpg

Насчёт кутов...

Проезд ТТ к основному месту сражения на не открытых картах частенько скрывает лишь отсутствие сильного света.

Давай рассмотрим пример... ну давай Ласвиль. светляк со своего обычного места сможет гораздо больше увидеть. И если не будет контр света или одного из лт быстро убьют или один из лт будет туканить, то стандартный проезд, думаю будет весь обнаружен и отработан. Другое дело, если из-за расстояния или мазать будут или не пробивать.

Но вот одних лт таких вводить опасно.

Просто как я понял ЛТ с этими обзорами одно, а "Песочница" другое. Или не так?

[ZZZANUDA1961]

01 Фев 2017 - 18:32 пользователь Dimichk сказал:

Просто как я понял ЛТ с этими обзорами одно, а "Песочница" другое. Или не так?

Насколько я понял, "Песочница-2" на первом этапе тестит "щит" и "меч". Сейчас хотят отладить броню и дамаг в несколько в другой системе точности и падения пробития с расстоянием. На втором этапе, скорее всего подвинтят эти параметры по результатам первого этапа и попробуют фишки с артой. А супертест и новый патч, это замута исключительно для нового балансировщика, для чего и понадобились эти новые ЛТ. "Песочница" будет варится в своём котелке, а рандом в своём, возможно, и скорее всего,если гонка вооружений не утихнет, эти две фишки и пересекутся на каком нибудь этапе "Песочницы". Сложно гадать, но ничего более разумного мне в голову не лезет.

[KyCTaP_HuK]

Вы посмотрите... итоги голосования изменились... Теперь судя по всему можно сделать выводы такого плана: ЛТ прилетает к кусту, глушит двигло (маскировка увеличивается), обзор у него изменен относительно других классов техники - он лучше видит. Засветится он только тогда, когда к нему подъедут вплотную и то - на более близкой дистанции нежели раньше...

 

Иными словами - по голосованию танк становится более скрытен и приспособлен для пассивного света и имеет смысл даже брать трубы... с масксетью... ( ахаха - ну, я-ж кустарник, это все моё, родное XD )

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем KyCTaP_HuK

[zorrop0]

01 Фев 2017 - 06:33 пользователь Dimichk сказал:

Ну.. вот именно супернагибучести  не будет. Однако им станет проще отстреливаться по собственному свету. маловероятно, что в рандоме все разом резко начнут их поддерживать и прикрывать и отрабатывать свет - всё останется по-старому, только появятся некие танки с очень большим обзором.

Это, конечно, если при их вводе не порежут бронепробитие и понизят точность.

 

ЛТ и сейчас неплохо отстреливаются по своему свету, просто нужно знать в каких ситуациях это можно делать, а в каких нет. И ввод новых убогих эту ситуацию никак не изменит.

01 Фев 2017 - 06:36 пользователь Reketoq сказал:

 

супернагибучести? Они как уступали ст в огневой мощи, так и будут уступать, но, по крайней мере, будут иметь нормальное пробитие в районе 230-246мм и альфу в 390 + нормальный обзор, чуток больше хп и динамику. Хотя и на скринах есть слоупочные лт10, но выводить их в таком виде на основу не будут, ибо это просто нецелесообразно, так как их будет качать два с половиной игрока. В любом случае, это будут более приемлимые машины для динамичной игры, которые смогут кое в чём составлять конкуренцию ст10, чего нынешние лт8 сделать не могут. Так или иначе, для полноценной игры на хай лвл лт, нужно урезать обзор всем 10, 9 и 8 лвл и что самое главное - делать нормальные просторные и вариативные карты и с укрытиями от арты, и с прострелами, и с полезными кустами для пересвета вражеской команды в начале боя, и с стратегически важными точками, за которые ст могли бы бороться, и с возможностями с разных флангов обойти врага. Я не верю, что разработчикам это не под силу. Было бы желание.

 

Вот с чем согласен абсолютно и безоговорочно, так это карты. И мое глубокое мнение, что любые изменения с ЛТ нужно начинать с изменения старых/ввода новых карт. И только после переработки карт что-то делать с ЛТ. 

А насчет остального, ну что за мания - обязательно перестреливаться с высокоуровневыми СТ в лоб? Даже нынешние карты позволяют просто развернуться и уехать. А если игрок на ЛТ залез в западню и вынужден стреляться с СТ в лоб, то это проблема игрока, а не танка. И нигде не было ни одного заявления, что 9-10 уровням будут резать обзор (ну, кроме песочницы, которую введут фиг знает когда), а значит конкуренции с СТ-10 как не было, так и не будет. 

 

 

[Dimichk]

01 Фев 2017 - 22:53 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Насколько я понял, "Песочница-2" на первом этапе тестит "щит" и "меч". Сейчас хотят отладить броню и дамаг в несколько в другой системе точности и падения пробития с расстоянием. На втором этапе, скорее всего подвинтят эти параметры по результатам первого этапа и попробуют фишки с артой. А супертест и новый патч, это замута исключительно для нового балансировщика, для чего и понадобились эти новые ЛТ. "Песочница" будет варится в своём котелке, а рандом в своём, возможно, и скорее всего,если гонка вооружений не утихнет, эти две фишки и пересекутся на каком нибудь этапе "Песочницы". Сложно гадать, но ничего более разумного мне в голову не лезет.

так вот и получится, что 9-10 лт введут раньше того, что тестят в "Песочнице". Этот момент тоже хорошо было бы сначала протестировать. Ведь я исхожу из того, что карты (да и всё прочее) оставят такими как сейчас.

[KyCTaP_HuK]

Чуваки, не парьтесь, глобальный ребаланс будет, песочница для этого и существует. Но до того как он будет нужно ввести нормальный балансер, а для балансера нужны ЛТ 10 уровня... Собственно и всё )))

[anonym_baht6iMeuyRk]

02 Фев 2017 - 11:25 пользователь zorrop0 сказал:

 

ЛТ и сейчас неплохо отстреливаются по своему свету, просто нужно знать в каких ситуациях это можно делать, а в каких нет. И ввод новых убогих эту ситуацию никак не изменит.

 

Вот с чем согласен абсолютно и безоговорочно, так это карты. И мое глубокое мнение, что любые изменения с ЛТ нужно начинать с изменения старых/ввода новых карт. И только после переработки карт что-то делать с ЛТ. 

А насчет остального, ну что за мания - обязательно перестреливаться с высокоуровневыми СТ в лоб? Даже нынешние карты позволяют просто развернуться и уехать. А если игрок на ЛТ залез в западню и вынужден стреляться с СТ в лоб, то это проблема игрока, а не танка. И нигде не было ни одного заявления, что 9-10 уровням будут резать обзор (ну, кроме песочницы, которую введут фиг знает когда), а значит конкуренции с СТ-10 как не было, так и не будет. 

 

 

 

заявлений не было, но это не факт, что этого не будет. ПТ ведь нерфили обзор. Чем ст с тт лучше? А перестреливаться с ст приходится довольно часто тогда, когда фаза света проходит и наступает фаза тащилова. Либо когда посветить возможности нет и нужно играть в полу-ст.

[CATYPH__]

Доброго дня!

 

В виду назревающего ввода продолжения веток ЛТ хочу предложить фичу, направленную на повышение роли ЛТ, как светляков в бою.

 

Вступление:

1. В 9.17 мы получили Шведские ПТ, у которых (при переходе в осадный режим) меняются характеристики ведения огня - лучше сведение или 100% стаб., быстрее перезарядка, лучше точность и т.д. Данное нововведение доказало мне, что разработчики могут реализовать идею, которая уже давно крутится у меня в голове...

 

К делу:

Отныне при стрельбе по противникам, засвеченным Лёгким Танком, у союзников будут улучшатся характеристики комфорта ведения огня. Как то: скорость сведения и точность (можно ещё КД уменьшить, но это вы сами решайте).

Время этого boost-а ограничено временем нахождения танка противника в свету ЛТ.

 

Плюсы:

+ "Роль ЛТ и СТ на высоких уровнях будет разделена" - ЛТ будут успешнее ассистировать команде в нанесении урона по разведданным.

+ "Роль ЛТ в бою" - ЛТ будут более охотнее светить на поле боя. Это касается и активного и пассивного света.

+ "САУ и ПТ - классы поддержки" - Артиллерия и ПТ-САУ будут охотнее работать по засвету ЛТ, зная, что набить урон по нему будет легче, чем играть в "Один в поле воин" и "Ололо! Сам себе свечу!".

+ "Комфорт от игры на ЛТ" - пока-что ЛТ общепризнанно является самым сложным классом техники (за исключением нескольких имбалансных машин), с этим нововведением на ЛТ будет проще зарабатывать серебро и опыт и приносить огромную ползу команде.

 

Минусы:

- Попав в засвет Лёгкого Танка, противникам будет труднее уйти без получения урона. И тут всплывает проблема "Великого Стоялова", которая и так есть в игре.

Я полностью осознаю, что данный минус может стать камнем преткновения для данной идеи...

Решение:

Так что можно сделать данный boost ограниченным по времени, например время действия - 10-15 сек. (как раз, чтобы пересвестись на цель), а не всё время пока танк в свете. Время обновления boost-а - 20-30 сек., (чтобы цель имела шанс уехать с прострела).

 

1. Данную фичу можно ввести, как для всех ЛТ в игре, так и для ЛТ, начиная с определённого уровня или вообще - только для отдельных машин.

2. Можно также ограничить классы техники, для которых этот boost работать не будет, например "не работает для ЛТ" или "не работает для СТ" или "работает только для САУ/ПТ-САУ".

 

Надеюсь, был полезен.

 

Разработчикам привет!

[KyCTaP_HuK]

04 Фев 2017 - 16:46 пользователь Spetsnaz_Svarog сказал:

Доброго дня!

 

В виду назревающего ввода продолжения веток ЛТ хочу предложить фичу, направленную на повышение роли ЛТ, как светляков в бою.

 

А если несколько ЛТ, к примеру 5 ЛТ светят одного и того-же, эти фишки суммируются? Кроме того, механика игры становится странной отностиельно следующего: ЛТ светит другого ЛТ, а тебе нужно Мауса расковырять... Маус не засвечен ЛТшкой. Ты прицеливаешься на ЛТ которого засветил ЛТ, быстрее перезарежаешься и перенацеливаешься на Мауса... Идея конечно неординарная, но механика игры не позволит сделать подобного...

[AngerSkyLink]

04 Фев 2017 - 16:46 пользователь Spetsnaz_Svarog сказал:

Отныне при стрельбе по противникам, засвеченным Лёгким Танком, у союзников будут улучшатся характеристики комфорта ведения огня. Как то: скорость сведения и точность (можно ещё КД уменьшить, но это вы сами решайте).

Время этого boost-а ограничено временем нахождения танка противника в свету ЛТ.

А как в свете этого предложения выглядит стрельба по собственному засвету, будет хуже, чем при засвете от лт? Нелогично. Красивее было бы, наверное, сделать хуже разброс при стрельбе по противнику, засвеченному не лт (как имитация неточности определения местоположения цели). Да и то, если светящий находится не очень близко. Ведь не может танк в ближнем бою светить менее точно, чем лт издали. Но все равно, реализация этого сомнительна. Ладно бы использовать более "кучное" распределение попаданий при наведении на врага, засвеченного лт, или собственное, или близкими союзниками. Но, если целиться не точно в такого врага, скажем, с упреждением, то какую модель разброса использовать тогда?

[CATYPH__]

 

Доброго дня!

 

В виду назревающего ввода продолжения веток ЛТ хочу предложить фичу, направленную на повышение роли ЛТ, как светляков в бою.

 

Вступление:

1. В 9.17 мы получили Шведские ПТ, у которых (при переходе в осадный режим) меняются характеристики ведения огня - лучше сведение или 100% стаб., быстрее перезарядка, лучше точность и т.д. Данное нововведение доказало мне, что разработчики могут реализовать идею, которая уже давно крутится у меня в голове...

 

К делу:

Отныне при стрельбе по противникам, засвеченным Лёгким Танком, у союзников будут улучшатся характеристики комфорта ведения огня. Как то: скорость сведения и точность (можно ещё КД уменьшить, но это вы сами решайте). 

Время этого boost-а ограничено временем нахождения танка противника в свету ЛТ.

 

Плюсы:

+ "Роль ЛТ и СТ на высоких уровнях будет разделена" - ЛТ будут успешнее ассистировать команде в нанесении урона по разведданным.

+ "Роль ЛТ в бою" - ЛТ будут более охотнее светить на поле боя. Это касается и активного и пассивного света.

+ "САУ и ПТ - классы поддержки" - Артиллерия и ПТ-САУ будут охотнее работать по засвету ЛТ, зная, что набить урон по нему будет легче, чем играть в "Один в поле воин" и "Ололо! Сам себе свечу!".

+ "Комфорт от игры на ЛТ" - пока-что ЛТ общепризнанно является самым сложным классом техники (за исключением нескольких имбалансных машин), с этим нововведением на ЛТ будет проще зарабатывать серебро и опыт и приносить огромную ползу команде.

 

Минусы:

- Попав в засвет Лёгкого Танка, противникам будет труднее уйти без получения урона. И тут всплывает проблема "Великого Стоялова", которая и так есть в игре. 

Я полностью осознаю, что данный минус может стать камнем преткновения для данной идеи... 

Решение:

Так что можно сделать данный boost ограниченным по времени, например время действия - 10-15 сек. (как раз, чтобы пересвестись на цель), а не всё время пока танк в свете. Время обновления boost-а - 20-30 сек., (чтобы цель имела шанс уехать с прострела).

 

1. Данную фичу можно ввести, как для всех ЛТ в игре, так и для ЛТ, начиная с определённого уровня или вообще - только для отдельных машин. 

2. Можно также ограничить классы техники, для которых этот boost работать не будет, например "не работает для ЛТ" или "не работает для СТ" или "работает только для САУ/ПТ-САУ".

 

Надеюсь, был полезен.

 

Разработчикам привет!

 

 

[Dimichk]

06 Фев 2017 - 11:41 пользователь ssAnger сказал:

А как в свете этого предложения выглядит стрельба по собственному засвету, будет хуже, чем при засвете от лт? Нелогично. Красивее было бы, наверное, сделать хуже разброс при стрельбе по противнику, засвеченному не лт (как имитация неточности определения местоположения цели). Да и то, если светящий находится не очень близко. Ведь не может танк в ближнем бою светить менее точно, чем лт издали. Но все равно, реализация этого сомнительна. Ладно бы использовать более "кучное" распределение попаданий при наведении на врага, засвеченного лт, или собственное, или близкими союзниками. Но, если целиться не точно в такого врага, скажем, с упреждением, то какую модель разброса использовать тогда?

Это лучше. Многие видели новую картинку распределения попадания снарядов. Так вот при свете лт она лучше чем сейчас, а при свете не от лт она такая как сейчас.

Но опять же не придётся ли менять некоторые карты? С учётом резко (вплоть до 440 м базового) возросшего обзора?

[AngerSkyLink]

07 Фев 2017 - 08:01 пользователь Dimichk сказал:

Это лучше. Многие видели новую картинку распределения попадания снарядов. Так вот при свете лт она лучше чем сейчас, а при свете не от лт она такая как сейчас.

Но опять же не придётся ли менять некоторые карты? С учётом резко (вплоть до 440 м базового) возросшего обзора?

Непонятно о чем Вы говорите. Еще раз перечитайте мой пост и ответьте на заданные в нем вопросы:

1. Я свечу цель сам. Я при этом вижу ее хуже, чем если ее светит еще и лт? Если да, то почему?

2. Рядом с целью есть тт/пт/ст/арта и они ее светят. Будет ли этот свет хуже, чем свет от далекостоящего лт? Если да, то почему?

3. Если принять идею, что при наведении на лучше засвеченную цель становится луче разброс (кучнее), то как быть, если я навелся не на саму цель, а рядом, по ходу ее движения, для упреждения?

[Dimichk]

07 Фев 2017 - 11:33 пользователь ssAnger сказал:

Непонятно о чем Вы говорите. Еще раз перечитайте мой пост и ответьте на заданные в нем вопросы:

1. Я свечу цель сам. Я при этом вижу ее хуже, чем если ее светит еще и лт? Если да, то почему?

2. Рядом с целью есть тт/пт/ст/арта и они ее светят. Будет ли этот свет хуже, чем свет от далекостоящего лт? Если да, то почему?

3. Если принять идею, что при наведении на лучше засвеченную цель становится луче разброс (кучнее), то как быть, если я навелся не на саму цель, а рядом, по ходу ее движения, для упреждения?

1.) Не совсем тот акцент. Тан сам по себе видит обычно. Но свет лт улудшает это. Условно это можно описать так, что в лт, тот, кто ответственен за наблюдение прошел спец курсы для более эффективной разведки. В игре это спец. перк.

2.) Этот момент тоже интересен. Но по механике вопрос решён так: кто первый высветил врага, тому и начисляется очки засвета. Значит считается, что вот он и видит. Если эта игровая условность (и механика) будет изменена, то и этот вопрос можно будет решить.

3.)Тут по старинке. Либо опять же менять некоторые моменты механики - можно сделать так, что вот если ты навёлся на того, кого высветил именно лт, то в течении 3 сек (условно) после этого будет улучшенная схема распределения.

 

Всё это можно попробовать сделать, если стоит задача повысить значимость света на врага именно от лт. И в рамках темы вроде как именно об этом и думают.