Баланс 2.0. Опасения.

[Mitsuganae]

Всё ближе и ближе момент анонса глобального ребаланса классов. Всё больше новостей об этом появляется. Радует ли такая перспектива? Скорее настораживает и даже немного разочаровывает.

 

       Начнём с того, что в истории мне не припоминается успешного проведения перебалансировки классов. Из последних примеров можно вспомнить Lineage 2 GoD, ребаланс, убивший до этого успешную игру. И предпосылки были те же, что и сейчас у WoT: пересекающиеся классы, неактуальность некоторых проф, имбоватость других, овер танковал лучше танков и т.д. После "ребаланса" классы потеряли свою уникальность, а игра - свою аудиторию.

       У Мира танков сейчас есть своя уникальная классовая система. Она не совершенна, но близка к этому. Чаще всего легкое несовершенство является скорее плюсом, чем минусом. И я очень сомневаюсь, что полная переделка этой системы пойдёт игре на пользу. Да, ещё нет подробностей о так называемой новой "ролевой модели", но ожидания больше негативные, потому что лучшее враг хорошего. Особенно когда речь идет о глобальной принципиальной переделке.

       В общем, известия о грядущем глобальном ребалансе техники меня совсем не радуют, и уже сейчас пропадает желание качать желанные ветки и танки. Потому, что будущее игры не ясно...как её поменяет новая "ролевая модель", как изменится классификация привычной техники - ещё большой вопрос. На мой взгляд, для такой большой и массовой игры важна идейная стабильность, отсутствие глобальных принципиальных изменений концепции. Такое вот впечатление накопилось.

[Godzilla_777]

Я тут на форуме уже много слёз пролил, по поводу "хотели как лучше, получилось как всегда"!

С ТСом полностью согласен. Глобальный ребаланс отобьёт желание играть у оставшихся в игре.

За себя могу сказать: после 8.6 перестал играть на арте. Её изгадили до безобразия, а раньше она была вполне играбельной и прикольной. После 9.14 перестал играть в танки! Сыграл 3 боя сразу после выхода обновы, и один бой 8 мая на Т-54. А так загрузишь, полистаешь карусельку - ни на одном не хочется. Закроешь и тупо в Инете сидишь. А игра была очень хорошей! Единственной которая зацепила! Аминь.

[Dimichk]

Это смотря что именно понимать под "ролевым балансом". Если будет так:

1)приведение ТТХ всех танков к виду (условно): "у ТТ супер броня, но так себе пушка", "у пт супер пушка, но так себе броня", "у ЛТ супер подвижность, но броня и пушка так себе", у СТ всё усреднено", без арты (т.к. она в такой расклад не вписывается). Такой вариант потребует слаженности и командности от игроков в рандоме. Маловероятно, что такой вариант взлетит.

2)Если чёткое разделение типа арты не больше 1-2, пт 2-3, лт 1-2, остальных аналогично, то вот это уже что-то более-менее.

3)Другой вариант даже и придумать не могу.

 

[Mitsuganae]

11 Май 2016 - 05:08 пользователь Dimichk сказал:

1)приведение ТТХ всех танков к виду (условно): "у ТТ супер броня, но так себе пушка", "у пт супер пушка, но так себе броня", "у ЛТ супер подвижность, но броня и пушка так себе", у СТ всё усреднено", без арты (т.к. она в такой расклад не вписывается). Такой вариант потребует слаженности и командности от игроков в рандоме. Маловероятно, что такой вариант взлетит.

 

Наиболее вероятен как раз этот вариант...но он абсурден. Куда например определить AMX 50B? В ПТшки? СТ? Он тяж, но без брони. Навешать ему броню и забрать барабан? Это разом надо отменить всю историчность в игре, с таким трудом достигаемую годами. Техника слишком разная и в этом её прелесть, уникальность, игра провоцирует изучать танки, понимать принципы боя на них и замысел их создателей.

С артой тоже муть какая-то...самые большие и разрушительные орудия в игре не должны наносить самый большой урон? Должны пускать дым?)) Как можно её полностью изменить, сохранив при этом логичность - не ясно.

[Dimichk]

11 Май 2016 - 12:59 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Наиболее вероятен как раз этот вариант...но он абсурден. Куда например определить AMX 50B? В ПТшки? СТ? Он тяж, но без брони. Навешать ему броню и забрать барабан? Это разом надо отменить всю историчность в игре, с таким трудом достигаемую годами. Техника слишком разная и в этом её прелесть, уникальность, игра провоцирует изучать танки, понимать принципы боя на них и замысел их создателей.

С артой тоже муть какая-то...самые большие и разрушительные орудия в игре не должны наносить самый большой урон? Должны пускать дым?)) Как можно её полностью изменить, сохранив при этом логичность - не ясно.

Насчёт определения танков, в частности АМХ 50В, надо вводить подклассы. Т.е.не просто ТТ, а ударный ТТ, штурмовой ТТ, какой угодно ТТ. Аналогично и с другими. Какждый клас можно будет разделить как минимум на 2, а то и на 3-4 подкласса.

Но такое деление имеет смысл, если будут шаблоны по набираемым командам. Т.е. для "Штурма" атакующим накидать ЛТ разведчиков, Штурмовых ТТ, и т.д. А обороняющимся ударных тт или оборонительных ТТ, ЛТ скаутов и т.п..

Отсюда вопрос нужны ли подобные шаблоны или не нужны или нужны, но не каждый раз.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Май 2016 - 13:17 пользователь Dimichk сказал:

Насчёт определения танков, в частности АМХ 50В, надо вводить подклассы. Т.е.не просто ТТ, а ударный ТТ, штурмовой ТТ, какой угодно ТТ. Аналогично и с другими. Какждый клас можно будет разделить как минимум на 2, а то и на 3-4 подкласса.

Но такое деление имеет смысл, если будут шаблоны по набираемым командам. Т.е. для "Штурма" атакующим накидать ЛТ разведчиков, Штурмовых ТТ, и т.д. А обороняющимся ударных тт или оборонительных ТТ, ЛТ скаутов и т.п..

Отсюда вопрос нужны ли подобные шаблоны или не нужны или нужны, но не каждый раз.

Можно на вводить хоть миллион классов, подклассов, но если игрок считает, что Маус - это кустовая ПТ, то все твои шаблоны бесполезны.

[Mitsuganae]

11 Май 2016 - 10:35 пользователь RenTGen_X сказал:

Можно на вводить хоть миллион классов, подклассов, но если игрок считает, что Маус - это кустовая ПТ, то все твои шаблоны бесполезны.

 

Именно! Какими бы чёткими не были рамки классов, выбор стиля игры всегда остается за игроком и ему рамки не помеха. И в этом случае они начинают работать во вред игре, ибо начинается хаос. Потому что никому не нравится, когда ему навязывают модель поведения. Игроку нравится самому выбирать себе роль вне зависимости от обстоятельств - это должно быть его личное решение.

 

11 Май 2016 - 10:17 пользователь Dimichk сказал:

 

 

Возможно в них и есть смысл, но только для балансировщика команд. Для игрока это лишняя инфа и головняк. К тому же многие танки в зависимости от сборки и доп.оборудования могут выполнять разные роли, и эта свобода выбора тоже важная и ценная часть игры, которую глупо будет потерять.

[IMyP3AI]

Мои опасения по поводу баланса 2.0 - сделают слишком одинаковыми сетапы, т.е. уберут какую-то часть вариативности. Хорошо это или плохо? Хз, но не хотелось бы команд-"клонов" из боя в бой. Как по мне, научить балансер уравнивать команды по уровням, в первую очередь по топам, и что-нибудь сделать с брелковзводами (в 9.15 что-то анонсировано), и достаточно. Изменено 11 мая, 2016 пользователем Empty_shot

[markel777]

11 Май 2016 - 16:59 пользователь Empty_shot сказал:

Мои опасения по поводу баланса 2.0 - сделают слишком одинаковыми сетапы, т.е. уберут какую-то часть вариативности. Хорошо это или плохо? Хз, но не хотелось бы команд-"клонов" из боя в бой. Как по мне, научить балансер уравнивать команды по уровням, в первую очередь по топам, и что-нибудь сделать с брелковзводами (в 9.15 что-то анонсировано), и достаточно.

 

Можно балансить по типу: тяж-тяж, барабан-барабан хотя бы топ списка, например три позиции, остальное как есть сейчас.

Банить брелководов просто жестко и навсегда, они в немалой степени перекашивают баланс. И запретить арте попадать в топ списка - это просто смешно и нелогично.

[anonym_qoVp9epaIW6i]

10 Май 2016 - 14:01 пользователь Mitsuganae сказал:

Всё ближе и ближе момент анонса глобального ребаланса классов. Всё больше новостей об этом появляется. Радует ли такая перспектива? Скорее настораживает и даже немного разочаровывает.

 

       Начнём с того, что в истории мне не припоминается успешного проведения перебалансировки классов. Из последних примеров можно вспомнить Lineage 2 GoD, ребаланс, убивший до этого успешную игру. И предпосылки были те же, что и сейчас у WoT: пересекающиеся классы, неактуальность некоторых проф, имбоватость других, овер танковал лучше танков и т.д. После "ребаланса" классы потеряли свою уникальность, а игра - свою аудиторию.

       У Мира танков сейчас есть своя уникальная классовая система. Она не совершенна, но близка к этому. Чаще всего легкое несовершенство является скорее плюсом, чем минусом. И я очень сомневаюсь, что полная переделка этой системы пойдёт игре на пользу. Да, ещё нет подробностей о так называемой новой "ролевой модели", но ожидания больше негативные, потому что лучшее враг хорошего. Особенно когда речь идет о глобальной принципиальной переделке.

       В общем, известия о грядущем глобальном ребалансе техники меня совсем не радуют, и уже сейчас пропадает желание качать желанные ветки и танки. Потому, что будущее игры не ясно...как её поменяет новая "ролевая модель", как изменится классификация привычной техники - ещё большой вопрос. На мой взгляд, для такой большой и массовой игры важна идейная стабильность, отсутствие глобальных принципиальных изменений концепции. Такое вот впечатление накопилось.

 

БЛИЗКА К ИДЕАЛУ? ТЫ серьезно? 

В то что ВГ НЕ СМОЖЕТ ( хотя по первым впечатлениям как всегда будет что смогли ) я верю полностью!

НО баланс нужен. Он был раньше но его сломали голдой, и введением новых веток. Когда было 3 ветки каждая имела особенности и даже с введением имб франции ( барабаны ) баланс еще имел место ибо каждая нация имела свои особенности! НО с дальнейшими ветками все НЕ СЛОЖИЛОСЬ. А учитывая как кидает + пару топов или как на скрине ( СОРИ если не правильно вставлю скрин )

то БАЛАНС В ИГРЕ ОТСУТСТВУЕТ ( про скил я вообще молчу )

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Май 2016 - 16:40 пользователь markel777 сказал:

 

Можно балансить по типу: тяж-тяж, барабан-барабан хотя бы топ списка, например три позиции, остальное как есть сейчас.

Банить брелководов просто жестко и навсегда, они в немалой степени перекашивают баланс. И запретить арте попадать в топ списка - это просто смешно и нелогично.

Подбор по тяж-тяж, барабан-барабан слишком усложняет подбор команд. Балансер будет  
Думаю надо сделать, чтобы балансер первые 7-10 строк сетапа жестко подбирал по уровню, типо, девятки против девяток, восьмерки против восьмерок.
Изначально задумывалось, что арта+лт - одна связка. ЛТ имеют повышенный уровень боев, а арт 10 уровней. Арту растянули, а лт - нет. Надо было оставить 8 уровней арт и дать повышенный уровень боев, как у лт, чтобы в топ списка не попадали бы. Само собой арту сделать скиллозависимой.
Разброс по урону сделать в пределах +/-15%, голдоурон снизить примерно 10%, чтобы бронесараи лучше танковали, хоть не броней, так своим хп. Вернуть нормализацию подкалиберам.
Вот так в качестве идей...

[Mitsuganae]

11 Май 2016 - 13:50 пользователь Allexander0612 сказал:

 А учитывая как кидает + пару топов или как на скрине ( СОРИ если не правильно вставлю скрин )

то БАЛАНС В ИГРЕ ОТСУТСТВУЕТ ( про скил я вообще молчу )

 

Господа, тема немного о другом. Баланс 2.0 - это про баланс техники между собой по параметрам, так называемая "ролевая модель", чтобы тяжи только танковали, лт только светили, ст только крутили и т.д. Чтобы класс техники соответствовал её назначению, насколько я понимаю. Тут не идет речи о БАЛАНСИРОВЩИКЕ, который подбирает состав команд - для этого нужна отдельная тема. 

[markel777]

11 Май 2016 - 18:23 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Господа, тема немного о другом. Баланс 2.0 - это про баланс техники между собой по параметрам, так называемая "ролевая модель", чтобы тяжи только танковали, лт только светили, ст только крутили и т.д. Чтобы класс техники соответствовал её назначению, насколько я понимаю. Тут не идет речи о БАЛАНСИРОВЩИКЕ, который подбирает состав команд - для этого нужна отдельная тема. 

Достаточно убрать сербоголду. Всё. Но картошка на это не пойдет, потому вся надежда на балансировщик.

[Dimichk]

11 Май 2016 - 15:57 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Именно! Какими бы чёткими не были рамки классов, выбор стиля игры всегда остается за игроком и ему рамки не помеха. И в этом случае они начинают работать во вред игре, ибо начинается хаос. Потому что никому не нравится, когда ему навязывают модель поведения. Игроку нравится самому выбирать себе роль вне зависимости от обстоятельств - это должно быть его личное решение.

 

 

Возможно в них и есть смысл, но только для балансировщика команд. Для игрока это лишняя инфа и головняк. К тому же многие танки в зависимости от сборки и доп.оборудования могут выполнять разные роли, и эта свобода выбора тоже важная и ценная часть игры, которую глупо будет потерять.

11 Май 2016 - 13:35 пользователь RenTGen_X сказал:

Можно на вводить хоть миллион классов, подклассов, но если игрок считает, что Маус - это кустовая ПТ, то все твои шаблоны бесполезны.

Я тут просто думал что вообще можно сделать отличающегося от сегодняшнего. Вариант с под классами был как идея, но вполне ясно,что не прокатит. С ролями тоже. Просто разрабы упомянули про роли, про баланс. Какие роли могут быть ещё, кроме перечисленных выше?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Май 2016 - 20:02 пользователь Dimichk сказал:

Я тут просто думал что вообще можно сделать отличающегося от сегодняшнего. Вариант с под классами был как идея, но вполне ясно,что не прокатит. С ролями тоже. Просто разрабы упомянули про роли, про баланс. Какие роли могут быть ещё, кроме перечисленных выше?

 

Посмотрим, что они придумают.

 

11 Май 2016 - 17:31 пользователь markel777 сказал:

Достаточно убрать сербоголду. Всё. Но картошка на это не пойдет, потому вся надежда на балансировщик.

 

Уберешь голду. И? Часть танков пропадет из рандома, прокачка из стока станет болью, количество ТТ и ПТ сразу возрастет, игра на коридорных картах станет унылой.

 

[Oskar_GD]

12 Май 2016 - 00:31 пользователь markel777 сказал:

Достаточно убрать сербоголду. Всё. Но картошка на это не пойдет, потому вся надежда на балансировщик.

Достаточно убрать однокнопочное. Всё.

[pkti]

А чё гадать-то? Все равно как порешат - так и сделают!

Будут выпрямлять кривые ноги, а может мне именно такие и нравятся?

А вам, господа долгоживущие этой игрой, предложат немного подвинуться и

освободить место для следующего поколения новых игроков. От вас уже нет той прибыли:

вы уже всю необходимую прем-технику купили, места пробития у всей техники знаете и без шкурок,

поэтому легко можете обходиться без золотых боеприпасов. Карты тоже выучили.

А как заманить новых игроков, если они с вами не могут быть на равных? Как поднять экономическую составляющую?

 

[SsSagiTTariuSsS]

10 Май 2016 - 14:01 пользователь Mitsuganae сказал:

Всё ближе и ближе момент анонса глобального ребаланса классов. Всё больше новостей об этом появляется. Радует ли такая перспектива? Скорее настораживает и даже немного разочаровывает....       

 

Доброе время суток!

Согласен с автором темы, за что ему "плюсик" в карму 

Опасения - это точно подмечено. Жаль если проект "прикажет долго жить" (это неизбежно, но хотелось бы оттянуть логичный финал).

И один из забавных моментов - люди кричали "Волк-Волк!!!" ну вот вышел "Волк" из леса и народ орабел. Замаячил призрак "арты" (призрак ибо есть вероятность что в новом мире танков ей не останется места под солнцем), показались из-за гор ожиданий возможные варианты улучшения/ ухудшения ТТ, СТ, ПТ, ЛТ. Разработчики кажется начинают идти на поводу "кликунов" из толпы (большая часть из которых могут метаться от крайности в крайность). 

И вот печелька выйдет для тех кому по большей части игра нравится (пока в настоящем времени).

[Dimichk]

12 Май 2016 - 08:51 пользователь pkti сказал:

...Как поднять экономическую составляющую?

 

Разрабы, конечно, будут пытаться по-максимуму угодить всем, но когда встанет выбор деньги будут решать. Будет анализ сколько уйдёт и сколько останется игроков в том или ином случае.

Бабло решает всё. 

 

[IMyP3AI]

11 Май 2016 - 15:40 пользователь markel777 сказал:

 

Можно балансить по типу: тяж-тяж, барабан-барабан хотя бы топ списка, например три позиции, остальное как есть сейчас.

Банить брелководов просто жестко и навсегда, они в немалой степени перекашивают баланс. И запретить арте попадать в топ списка - это просто смешно и нелогично.

 

Слишком сложно - может серьёзно увеличить время ожидания. На мой взгляд нынешний вариант (который в 9.15 собираются тестить) со штрафом брелков наиболее приемлем. Арту или урезать обратно до 8 уровней, или превратить в нормальный полноценный класс.

11 Май 2016 - 16:23 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Господа, тема немного о другом. Баланс 2.0 - это про баланс техники между собой по параметрам, так называемая "ролевая модель", чтобы тяжи только танковали, лт только светили, ст только крутили и т.д. Чтобы класс техники соответствовал её назначению, насколько я понимаю. Тут не идет речи о БАЛАНСИРОВЩИКЕ, который подбирает состав команд - для этого нужна отдельная тема.

 

Я например не отделяю баланс 2.0 от балансировщика. Ибо с пересмотром ролей танков нужно учитывать "бронированность" сетапов в городах, и "зрячесть" на открытых картах. Это как минимум. Как по мне оставить всем классам (кроме арты) возможность влиять на исход боя на нынешнем уровне, арту полностью ребалансить (усложнить геймплей либо дать средства гарантированного противодействия ей), некоторым низко/среднеуровневым светлякам добавить пробития.

11 Май 2016 - 16:04 пользователь RenTGen_X сказал:

Изначально задумывалось, что арта+лт - одна связка. ЛТ имеют повышенный уровень боев, а арт 10 уровней. Арту растянули, а лт - нет. Надо было оставить 8 уровней арт и дать повышенный уровень боев, как у лт, чтобы в топ списка не попадали бы. Само собой арту сделать скиллозависимой.
Разброс по урону сделать в пределах +/-15%, голдоурон снизить примерно 10%, чтобы бронесараи лучше танковали, хоть не броней, так своим хп. Вернуть нормализацию подкалиберам.
Вот так в качестве идей...

 

 Либо арту урезать до 8 уровней, либо лт до 10 растянуть.

Можно разброс урона оставить в 25%, но сделать зависимым от места попадания, разброс пробитий уменьшить до +-10% (хотя бы для топ уровней) либо сделать его зависящим от уровня орудия. Самым обделённым бронесараям досыпать хп, у некоторых топовых пт наоборот отобрать с возвратом маскировки. Голде добавить фишек (кумулям например повышенный шанс поджога, пб вместо правила 10 калибров - 20, хешам дать старую механику фугасов, естественно с пересмотром урона/пробития для бабах и т.п.)

 

Изменено 12 мая, 2016 пользователем Empty_shot