Т-54 после просмотра гайда

[Max_von_Otto]

24 Окт 2011 - 18:34 пользователь shum210 сказал:

почему бы тогда не ездить с д-10т?

Поставь на ИС 85-ку вместо Д25Т. Почувствуй разницу. Только не подумай, что я тебя хочу упрекнуть как-то, нет. Просто без топ ствола убытки будут еще больше, дамаг меньше, соответственно кредитов меньше. 54-ка без 10 лвла не воюет, а там с Д10Т ультрамегапрямые руки надо иметь, чтоб хотябы 80% пробитий было.

[anonym_BSZ5dO0hrN5n]

Т-54 стал жертвой явления, которое называется Power Creep (ползучий рост силы). Это когда новые плюшки в игровой системе хоть немного, но круче старых. При вводе СТ-9 54-ка была по многим параметрам лучшим из них, что доказывал многостраничный вайн на форуме (самый надежный показатель, однако!). Потом П2 и Перша спустили вниз на уровень, и ввели Е-50 и Паттона. Внезапно оказывается, что 54-ка среди них - бедный родственник. И тут будет одно из двух - либо 54-ку апнут, и будет вайн, либо понерфят остальных, и будет ВАЙН.

 

Другие примеры пауер крипа:

* Т-50 по сравнению с А-20 и Лео

* Е-100 по сравнению с другими ТТ-10 (разрабы сами признали, что он впереди по проценту побед).

* Т29 по сравнению с ТТ-7 (в свое время, до нерфа).

* П2 и Перш по сравнению с Т-44 (это разрабы тоже признали, и дадут 44-ке ЛБ-1)

 

Общим знаменателем является то, что переапаные танки появляются позже своих соратников, либо изменяют уровень (в случае с СТ9 -> СТ8). Еще одни сходным фактором является сходство судеб Т-44 и Т-54 - бывшие имбы, прозябающие ныне на вторых ролях.

[jekasimf]

Ну если ввели в игру пантона и Е 50,то почему не введут Т 64???

Тем более,что Е 50,полумифический танк,который и не существовал в реале,насчет Паттона не знаю.Но Т 64 реальный массовый танк.Который не раз принимал участие в боях.

[Anton56ru]

24 Окт 2011 - 18:19 пользователь Max_von_Otto сказал:

...

Сначала ляпнул глупость про то, что подкармливают - а теперь технично увильнул от ответа. Чем, как не завистью, это объяснить? Ты же вроде человек адекватный, слов на ветер не бросаешь... Или ты вот так серьезно думаешь, что я сижу и "подпеваю разработчикам"... вдруг косточку кинут? ок, ты меня раскусил, прямо сейчас догрызаю. эх ,мозговая ,сочненькая...

 

24 Окт 2011 - 18:19 пользователь Max_von_Otto сказал:

Я просто не люблю когда люди черное называют белым, а еще если этот человек хоть и косвенно причастен, то с него и спрос вдвойне должен быть.

я сказал, что у меня "т-54 окупается в 75% боев, и часто окупается - даже при поражениях." окупается - значит выходит по крайней мере в ноль, а то и фармит. моя 54ка давно топовая. поначалу с д-54т я улетал в минуса, вернул лб-1. научился играть с ней в хороший плюс(снаряды-то копеечные), и даже, бывало, при прочих равных 1 на 1 убивал топовую е50 и топовую т-54. вернул опять д-54, но стрелять в молоко и издалека стал гораздо меньше. если за бой трачу не более 10-12 снарядов и доживаю хотя бы с половиной хп(а то и с 65-90%) ,что последнее время бывает все чаще, то при победе выходит в +10К, а при поражении - в ноль. сливо-бои есть у всех, ничего против не имею.

 

смотри - идет бой, ты настрелял врагов парочку, еще 2-3 поцарапал. ушло 12 снарядов ББ. -14,5К

ремонт(бились крепко, получили несколько плюшек) -9К

расходники не тратил( сужу по себе - раз в 2 боя один уходит, пусть в этом бою не ушел)

итого для окупаемости надо 23,5К. при 11-12 попаданиях/пробитиях техники от 8 уровня и выше(если урон в гусли уйдет - не окупится снаряд. с д-54т по гуслям работать считаю ненужным. только в крайнем случае, если к арте нашей свет несется. по гуслям я работаю только с лб-1) ты эти 23 тысячи даже без према наберешь. при победе - получишь 32-33.

 

Вот и выйдет у тебя бой на +10К.

 

В следующем на -6К(потратишь-таки ремкомплект/аптечку, да снарядов уйдет поболее, да еще на ремонт).

 

А раз в 5-10 боев тебе не повезет, будешь мазать ,рикошетить, получишь кучу критов, огребешь от арты, союзники сольются и бой вы проиграете. и улетишь в -14К по итогу боя. значит, стоит отдохнуть или сесть на другой танк.

Но в общем и целом ты все равно будешь крутиться около нуля. С чем ты тут несогласен?

 

PS я вот на исы-4 до сих пор не лезу в одиночку

[fraskini]

23 Окт 2011 - 15:21 пользователь Anton56ru сказал:

нормальный танк 54ка в текущем положении. ничего менять не надо. единственный мой танк, на котором стабильно поровну побед и поражений) играть на ней интересно, даже без према окупается в 75% боев.  и часто - даже при поражениях.

 

п.1. 54ка не должна напрямую бороться с ис-4. она должна вынести арту врага и засветить ис-4 , чтобы его уничтожили наши тяжи и арта.

п.2. если попали под огонь иса-4 - у вас есть рикошетная броня и башня и скорость - уклоняйтесь от невыгодного вам боя и переходите к п.1.

 

К экономической стороне вопроса - если видно сразу, что бой складывается совсем неудачный - не тратьте расходники, сведите к минимуму расход боеприпасов(не более 10-15) и постарайтесь выжить.

Да повидал я таких "воинов". Заедут за дом или камень, бугор и стоят пока тяжи и арта не вынесут почти всех.Потом он как герой вылетает, расстреливает арту и добивает подранков. Поэтому ему т54 и хорош,т.к. воевать на нем он не умеет и боится.Я веду бой до последнего хп и мне не важно кто перед мной ИС4-ИС7 или другой трудный танк, но меня раздражает, когда разрабы режут танк 9уровня до уровня Т43, а в бои кидают с тяжами 9-10 уровня,и за ремонты берут непомерно много, да и снаряды становятся золотыми, т.к. пушка просто отстойная.

[anonym_86FU4pEFOJYc]

Да, Power Creep как уже Nix2081 действительно поглощает мощь Т-54, но судя по стате автор топика просто не может приловчиться к игре на Т-54. С остальными танками у него все в порядке.

[anonym_BSZ5dO0hrN5n]

25 Окт 2011 - 14:25 пользователь zloyigrok сказал:

судя по стате автор топика просто не может приловчиться к игре на Т-54. С остальными танками у него все в порядке.

Кстати, у меня то же самое, никак 54-ку не могу укротить. Думаю, ее пора переименовать с таракана в комара. Живучесть куда-то ушла, теперь она летает по карте, пищит, раздражает, и крови попить может, но дохнет от удара газетой  

[Max_von_Otto]

25 Окт 2011 - 08:16 пользователь Anton56ru сказал:

Сначала ляпнул глупость про то, что подкармливают - а теперь технично увильнул от ответа.

 

смотри - идет бой, ты настрелял врагов парочку, еще 2-3 поцарапал. ушло 12 снарядов ББ. -14,5К

ремонт(бились крепко, получили несколько плюшек) -9К

расходники не тратил( сужу по себе - раз в 2 боя один уходит, пусть в этом бою не ушел)

итого для окупаемости надо 23,5К. при 11-12 попаданиях/пробитиях техники от 8 уровня и выше(если урон в гусли уйдет - не окупится снаряд. с д-54т по гуслям работать считаю ненужным. только в крайнем случае, если к арте нашей свет несется. по гуслям я работаю только с лб-1) ты эти 23 тысячи даже без према наберешь. при победе - получишь 32-33.

 

А раз в 5-10 боев тебе не повезет, будешь мазать ,рикошетить, получишь кучу критов, огребешь от арты, союзники сольются и бой вы проиграете. и улетишь в -14К по итогу боя. значит, стоит отдохнуть или сесть на другой танк.

Но в общем и целом ты все равно будешь крутиться около нуля. С чем ты тут несогласен?

 

PS я вот на исы-4 до сих пор не лезу в одиночку

От какого ответа я увельнул так технично? В смысле чем подкармливают? Ну так я со свечками не стоял. Раз ты их защищаешь, значит чем то они тебя привлекают (завлекают), только не вздумай ляпнуть про КВ-220, ну смешно ей богу, зачем мне это ведро, если у меня есть ИС-4 и Т-54. И ты единственный кого устроили недавние (или давние изменения, не играл месяца два), понятно почему я так решил?

А укусил того, этого, да все издали, тогда лучше ПТ. Но не с его пушкой это делать, хотябы на 50-150 м надо подъехать, а подъедешь, огребешь по любому, ну фиг с ним, выживешь, но так ремонт непомерно дорог. При твоей тактике лучше ПТ, но я не люблю ПТ, не моё это, если посмотришь на мои данные, то увидишь, дальше чем СУ-100 я не выдержал, не могу я сидеть в кустах у базы, я должен быть впереди и возглавлять атаку, такой у меня характер (только не надо ко мне приплетать что-то типа "ололорашер", на превосходящие силы противника я не полезу, правда если они будут от меня прятаться, то полезу обязательно). Т-54 теперь танк для ничего, ни свет, ни дамагер, ни поддержка, короче не пойми что, просто танк, без изюминки.

Ну для среднего игрока в ноль выйти на нем, так упреешь за вечер, а это игра, она должна нервы успокаивать. На Т-54 вряд ли получишь релакс, М3 Ли чего-то вспоминается, с ним тоже не пойми что делать.

Зачем разработчики постоянно меняют ТТХ? Вот объясни мне. Баланс в игре? Сомнительно, как будто Пантеру и Першинга никто не брал бы, брали бы еще как, не из-за ТТХ, а из-за того что это еще одна ветка, и люди бы имели все три танка в ангаре по любому.

[jekasimf]

Точно,точно.Лично я играю для удовольствия и релакса.А какой релакс,если сыграл класс,а приходит счет за боеприпасы и ремонт.....Так оказывается,глядя на цифры-я полный криворукий нуб.

[basalyko]

Пользователь сказал:

Засесть в кустах и светить не стреляя сомнительная тактика так как у танка малый обзор и вы лишаете команду неплохой динамично перемещающейся пушки .

у лучшего-толстого святляка в игре плохой обзор?!? НАСМЕШИЛ

 

в довесок жертвуешь досылаетелем и  стабилизатором, а ставишь рога+просвеслёнку+вент

свет изумительный (особенно в неподвижном состоянии)

 

такая тактика не исключает выноса арты на 3-10 минуте:

постоял-посветил, собрал опыт и бабло за дамаг при засвете и... двигаешь до арты!

Поверь 1-2 дополнительные секунды  на зарядку и сведение, при условии, что ты угадал и 1 на 1 с артой это не играет роли

и фраги есть и опыту вагон и точность не страдает!

Чуток удачи и ты еще на другом фланге пройдешь :-)

[anonym_iTxP5WaAQAhE]

05 Окт 2011 - 13:57 пользователь KONRAD1980 сказал:

(кстати ,вы в курсе,что мощность "родного" движка была 520 л.с.? И скорость в реале 40 км/ч? А вы тут про движок в 950 лошадок и скорость в 65 км/ч...).Простите,но не жирно будет,нет?

У  меня пока 54 ки нет.Но,как противника я 54 ку хорошо знаю.И как союзника - ибо во взводе катался с ними и не раз.Хороший, сбалансированный танк.

А вы в курсе что родная пушка на расстоянии 2000м пробивала 275 мм брони по нормали. Вывод с 500м она бы наверно ТТ 10лвл вдоль корпуса насквозь пробивала бы

[basalyko]

хм. м.б. баяню: вроде т-34 мог пробить только в бок тиграI  с расстояния 500-600м, когда тигр, в лоб т-34 сносил башню с 2000 м.

 

... ну нет в ВоТ таких расстояний и такого баланса и не будет... гемплей важнее реалистичности!

[anonym_yUpRidv5sswk]

В 90% случаев воплей по поводу танка это н ежелание игрока учиться играть н аэтом типе танка и желание ни капли не непрягаясь побеждать всех на право и налево.

 

Разрабодчики писали что будут поднимать значение брони как таковой, вот тогда и посмотрим на 54. А на данный момент свои функции она выполняет, и до сих пор единственный СТ 9 лвл котрого специально берут на кланвары.

 

 

[Shurale13]

Да скоро вы одни останетесь, арта и пт уйдут, будет тупо зерг на СТ, я это уже проходил на EverQuest 2, благо в конце года выходят нормальные онлайн игры с ПВП, уйдем туда, а вы зергайте

[Anton56ru]

25 Окт 2011 - 15:23 пользователь Max_von_Otto сказал:

От какого ответа я увельнул так технично? В смысле чем подкармливают? Ну так я со свечками не стоял. Раз ты их защищаешь, значит чем то они тебя привлекают (завлекают), только не вздумай ляпнуть про КВ-220, ну смешно ей богу, зачем мне это ведро, если у меня есть ИС-4 и Т-54. И ты единственный кого устроили недавние (или давние изменения, не играл месяца два), понятно почему я так решил?

А укусил того, этого, да все издали, тогда лучше ПТ. Но не с его пушкой это делать, хотябы на 50-150 м надо подъехать, а подъедешь, огребешь по любому, ну фиг с ним, выживешь, но так ремонт непомерно дорог. При твоей тактике лучше ПТ, но я не люблю ПТ, не моё это, если посмотришь на мои данные, то увидишь, дальше чем СУ-100 я не выдержал, не могу я сидеть в кустах у базы, я должен быть впереди и возглавлять атаку, такой у меня характер (только не надо ко мне приплетать что-то типа "ололорашер", на превосходящие силы противника я не полезу, правда если они будут от меня прятаться, то полезу обязательно). Т-54 теперь танк для ничего, ни свет, ни дамагер, ни поддержка, короче не пойми что, просто танк, без изюминки.

Ну для среднего игрока в ноль выйти на нем, так упреешь за вечер, а это игра, она должна нервы успокаивать. На Т-54 вряд ли получишь релакс, М3 Ли чего-то вспоминается, с ним тоже не пойми что делать.

Зачем разработчики постоянно меняют ТТХ? Вот объясни мне. Баланс в игре? Сомнительно, как будто Пантеру и Першинга никто не брал бы, брали бы еще как, не из-за ТТХ, а из-за того что это еще одна ветка, и люди бы имели все три танка в ангаре по любому.

хех) расслабленно играть на т-54, чтобы не прилетал огромный счет? вспоминается рекламка "Нет, сынок, это фантастика". когда давали недельный прем - я расслабленно поиграл с д54т... после увиденных счетов приходилось чаще ездить на кв-2.

вряд ли уменьшат цену ремонта и боеприпасов. не помню прецедентов. хотя странно, что для топового орудия ис-4, которое несравненно мощнее - снаряды стоят дешевле.

еще не пойму, почему на т-44 фугасы в 2 раза примерно дешевле, чем бб. а на 54ке фугасы слабенькие, причем стоят тот же штукарь.

но на эти вопросы вряд ли стоит ждать ответа.

 

кстати, у меня ни одной пт выше 4 уровня не было. терпения не хватает.

 

но все же ты зря говоришь, что 54 ни на что не способна. например, сегодня был бой на редшире, у каждой команды по 7-8 арт и по 3 т-54. мы их свет и 54ки словили, потом прорвались в лоб(маневрируя среди всех остальных вражеских танков), почти без повреждений добрались до вражеских арт и перебили всех. погиб только я из 54-рок, не сказать чтобы героически, скорее всего на мне огонь сконцентрировали. но попаданий танк выдержал очень много, были рикошеты, тьма промахов по мне. в конце концов гуслю сбили и гв тигер мне оставшуюся половину хп сожрал.

 

паттоны или е50 вряд ли бы смогли так же. им бы пришлось другую тактику использовать

 

25 Окт 2011 - 13:13 пользователь fraskini сказал:

Да повидал я таких "воинов". Заедут за дом или камень, бугор и стоят пока тяжи и арта не вынесут почти всех.Потом он как герой вылетает, расстреливает арту и добивает подранков. Поэтому ему т54 и хорош,т.к. воевать на нем он не умеет и боится.Я веду бой до последнего хп и мне не важно кто перед мной ИС4-ИС7 или другой трудный танк, но меня раздражает, когда разрабы режут танк 9уровня до уровня Т43, а в бои кидают с тяжами 9-10 уровня,и за ремонты берут непомерно много, да и снаряды становятся золотыми, т.к. пушка просто отстойная.

т43 для своего уровня танк шикарный, у меня о нем очень хорошие воспоминания. танк совершенно зря недооценивают. нечего на нем играть как на т-34-57 или т54. даже в описании оговорено - танк для дальнего боя.

 

то, что я описал про 54 - это то, как я стараюсь делать в идеале. без стрельбы и бодрового танкового рубилова обойтись получается очень редко. но быть аккуратным, долгоиграющим светом оправдано в большинстве ситуаций

 

[jekasimf]

Недавно спецом дефил и вышел из игры без повреждений.Промахов и рикошетов не более 10%.Так потом,прикинул по заработку и счету за боеприпасы......Получается,что урон,наносимый топ пухой не окупает стоимость снаряда.Предлагаю проверить другим владельцам Т 54.Создать,типа,статистику.И реально,подтвердить или опровергнуть мою инфу.

[anonym_Hf1VWmGFp6Zc]

Когда это заметил , то стал брать Д-54т только при па , когда заканчивается , ...  с лб1 катаюсь.

[ZuB_64]

даже  премом т54 минусовой танк после всех патчей играть неинтересно .Также поддерживаю мнение что разрабы просто возненавидели советские танки в игре доминируют немцы.Сам щас катаюсь на т20 , положительных ощущений гораздо больше чем когда выгоняю т54. голосовал за скорость и броню и хотелосьбы немного удешевления обслуживания .обидно за советскую технику.

[kombrig]

Грустно стало кататься на Т-54. Зарезали танк. Уже нет того фана, что был ранее и ремонт стал вылетать в копеечку.

[basalyko]

Пользователь сказал:

даже премом т54 минусовой танк после всех патчей играть неинтересно .

танк плюсовый.

играть ОСОБЕННО интересно в рандомах