Хочется объективности по арте

[Gvasrod]

10 Дек 2015 - 09:23 пользователь ssAnger сказал:

 

Коллеги, кто смотрел эту статистику, не вижу этого параметра "damage per hit". Научите как до него добраться.

Пытаюсь загрузить скрин, пишет "Загрузка пропущена (Ошибка защиты)"
Жмешь на название танка, кидает в его личную статистику. Второй столбец, второе снизу и есть тот самый "damage per hit" .
А еще я нашел забавный параметр accuracy, т.е. точность. У коня она 28%. На вотраве - 27.99 . Вот только пробитий на этом сайте у арты под 100%, на вотраве  30-40%. С пробитием то же самое.  И какой мы можем сделать вывод, детишки ?

10 Дек 2015 - 12:39 пользователь Argyt сказал:

 

 

Сегодня у тебя одна голова, завтра две, послезавтра три. Но если в них пусто, то разнообразия ты никогда не увидишь. Нутыпонел.

Тактика в бою без арты:
-играя от крепкой башни продавить;
-играя от увн продавить;
-играя от брони продавить;
-объехать через поле;

-заехать в тыл/корму;
-занять не стандартную позицию на открытом пространстве;
-поставить на каток и закрутить;
-убежать на другой фланг и продавить там;
-еще овер 100500 возможных вариантов выкуривания стояльцев.
 

Тактика с артой - стоять в сейве куда не кидает арта и ждать. Ибо если:
-высунулся;
-решил объехать;
-поиграть от башни/увн;
-занять не стандартную позицию на открытом простанстве;
-объехать через поле;
-зайти в тыл;
-применить еще 100500 решений для сотворения бтра в бою;
тебя наградят чемоданом со спутника. Если ты только не подвижный ст и вас не 10 таких в команде.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[Scharnh0rst]

10 Дек 2015 - 14:32 пользователь Heais сказал:

 

Ещё прохладней история. У 2/3 оленемер стоит вместо миникарты.

 

Там по цвету значка определяется, у кого активирован модуль со статистикой, а у кого нет. И естественно говоря про 2/3, речь шла именно о тех, у кого активирован модуль статистики.

[Stilet20]

10 Дек 2015 - 12:45 пользователь Gvasrod сказал:

 

Тактика в бою без арты:
-играя от крепкой башни продавить;
-играя от увн продавить;
-играя от брони продавить;
-объехать через поле;

-заехать в тыл/корму;
-занять не стандартную позицию на открытом пространстве;
-поставить на каток и закрутить;
-убежать на другой фланг и продавить там;
-еще овер 100500 возможных вариантов выкуривания стояльцев.

 

Да у половины тактика игры без арты стоять весь бой просто потому, что арты нет и можно не бояться что сверху прилетит

[Super_Fduch_2001]

10 Дек 2015 - 11:58 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

 

Зайка, у тебя сейчас та же ошибка, что и до этого, тебе нечего ответить и ты скатываешься либо в просмотр статы, либо в то что акк недостоверен. Такая аргументация нормальна до 18 лет, но в 30 и более это уже проблема.

Вероятно это еще зависит от уровня боев, на хайлевеле концентрат достиженцев(не важно получается у них это или нет), т.к. там основные, не (как скажет один персонаж) зашкварные рейты собрать можно.

 

Сладенький, как ты умудряешся делать донные 1000 хп среднего дамага при среднем 7-ом уровне техники?

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[AngerSkyLink]

10 Дек 2015 - 12:45 пользователь Gvasrod сказал:

 

А еще я нашел забавный параметр accuracy, т.е. точность. У коня она 28%. На вотраве - 27.99 . Вот только пробитий на этом сайте у арты под 100%, на вотраве  30-40%. С пробитием то же самое.  И какой мы можем сделать вывод, детишки ?

Спасибо за ссыль на DpH, но общими усилиями его уже нашли. А вот теперь не могу найти данные по количеству выстрелов/попаданий/пробитий и т.п. Поможете?

А насчет %пробитий, на вотраве он для коня те же 28%. Вывод - это процент от числа выстрелов. Т.е. попаданий 28% и пробитий 28%. Если посчитать число пробитий от числа попаданий, как это делается на вБАддикт, то получатся те же 100%. Какие выводы еще желаете?

[Gvasrod]

10 Дек 2015 - 13:17 пользователь ssAnger сказал:

 

Спасибо за ссыль на DpH, но общими усилиями его уже нашли. А вот теперь не могу найти данные по количеству выстрелов/попаданий/пробитий и т.п. Поможете?

А насчет %пробитий, на вотраве он для коня те же 28%. Вывод - это процент от числа выстрелов. Т.е. попаданий 28% и пробитий 28%. Если посчитать число пробитий от числа попаданий, как это делается на вБАддикт, то получатся те же 100%. Какие выводы еще желаете?

Честно - статистика заморская убога в плане поиска данных.  Потому что я нигде не нашел данные по количеству выстрелов, но есть точность и пробитие. Но если значение точности, средухи, пробития, попаданий равно либо не сильно разница с вотравом, можно добрать данные с вотрав. Т.е. тот же конь делает 5 выстрелов за бой.

[__ArmoredSaint__]

10 Дек 2015 - 12:09 пользователь Scharnh0rst сказал:

 

 

Прохладная история. В оленемере есть функция, которая показывает в бою тех, у кого оленемер включен. И это обычно 2/3 команды. 

 

Именно, обычно - самая выдающаяся ее часть, самая распространенная. Ну кроме извечных вопрошателей "кокой пацкажыте капэдэ плис" Солидная часть игроков свято верит в цифири "процент на победу"

[The_Dark_Lord_Inglip]

10 Дек 2015 - 12:45 пользователь Gvasrod сказал:

 

Тактика в бою без арты:

-играя от крепкой башни продавить;
-играя от увн продавить;
-играя от брони продавить;
-объехать через поле;

-заехать в тыл/корму;
-занять не стандартную позицию на открытом пространстве;
-поставить на каток и закрутить;
-убежать на другой фланг и продавить там;
-еще овер 100500 возможных вариантов выкуривания стояльцев.
 

Тактика игры с артой

- все тоже самое, только еще в голове надо держать арту.

Уже столько модов придумано чтобы облегчить жизнь игрокам: кто-где светился/у кого сколько хп/ кто по кому стрельнул и пр., что уж проще-то не куда, раньше как-то жили и ни че.

 

10 Дек 2015 - 13:15 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Сладенький, как ты умудряешся делать донные 1000 хп среднего дамага при среднем 7-ом уровне техники?

На пальцах: есть точка А и есть точка В к которой человвек идет и это нормально, но находясь в точке А, человек себя ассоциирует с точкой В и это уже есть завышенная самооценка. Так вот, зайка, я уже в точке В, ты в точке А. мне не интересно мнение человека, у которого дамаг 1373. (Я стараюсь быть гибким о общаться на языке собеседника)

[Scharnh0rst]

10 Дек 2015 - 15:31 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Солидная часть игроков свято верит в цифири "процент на победу"

 

Я эту штуку вообще отключил. Она только дизморалит. Оставил процент на победу в итогах боя.

[Gvasrod]

10 Дек 2015 - 13:35 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Тактика игры с артой

- все тоже самое, только еще в голове надо держать арту.

Уже столько модов придумано чтобы облегчить жизнь игрокам: кто-где светился/у кого сколько хп/ кто по кому стрельнул и пр., что уж проще-то не куда, раньше как-то жили и ни че.

Только вот либо играешь против арты, либо против танков. Против обоих сразу не возможно.
Запара в том, что арта не ясно где арта стоит, ибо коричневая кучка может не светится весь бой. Даже если она стрельнула на другой танк, нет никакой гарантии, что если я начну активно действовать, арта не пересведется и не достанет меня. Единственное, что 100% спасает от арты - стоять в сейве, там где арта не достанет либо где не засветят.

[AngerSkyLink]

09 Дек 2015 - 22:29 пользователь Gvasrod сказал:

 

Почему тогда урон за попадание 1397, а средуха 1705 ? Как раз, 1400 за выстрел, 300 сплешем. В два выстрела укладывается.

Поскольку цифр по количеству выстрелов на сайте не нашлось, то, по аналогии с вотрав предположу следующее. На вотрав есть среднее число выстрелов за бой, есть процент попаданий. Из них мы получаем среднее число выстрелов с попаданием. Если поделить средний урон за бой на среднее число попаданий, то получим средний урон на попадание. На примере данных по коню с вотрав:

выстрелов - 4,8; %попаданий - 28%; урон - 1824

Теперь проведем указанные расчеты:

попаданий - 4,8*28% = 1,344; damage per hit (d/h) - 1824/1,344 = 1357

Похоже на цифры с вБАддикт?

Здесь еще поправка, возможно параметр d/h означает урон не на попадание, а на результативное попадание, т.е. пробитие. Но, для коня на вотрав пробитий 100% от попаданий, т.е. считаем эти величины одинаковыми.

Теперь вспоминаем, что провели деление на число попаданий, а не на число выстрелов, нанесших урон. К ним еще относятся выстрелы со сплешем, коих для коня на вотрав 59%. Т.е. 4,8*59% = 2,832. Но, какова доля урона от сплешей в общем уроне мы не знаем. Если тупо поделить общий урон на число результативных выстрелов (попаданий+сплешей), то получим 1824/(1,344+2,832) = 437. Т.е. средний результативный выстрел (не в молоко) наносит 437 урона.

Если помните, эти расчеты уже проводились ранее...

[AngerSkyLink]

10 Дек 2015 - 13:58 пользователь Gvasrod сказал:

 

Только вот либо играешь против арты, либо против танков. Против обоих сразу не возможно.
Запара в том, что арта не ясно где арта стоит, ибо коричневая кучка может не светится весь бой. Даже если она стрельнула на другой танк, нет никакой гарантии, что если я начну активно действовать, арта не пересведется и не достанет меня. Единственное, что 100% спасает от арты - стоять в сейве, там где арта не достанет либо где не засветят.

Либо двигаться так, чтобы арта не попала, либо командно выпиливать вражеский свет, либо саму арту...

[Super_Fduch_2001]

10 Дек 2015 - 13:35 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

На пальцах: есть точка А и есть точка В к которой человвек идет и это нормально, но находясь в точке А, человек себя ассоциирует с точкой В и это уже есть завышенная самооценка. Так вот, зайка, я уже в точке В, ты в точке А. мне не интересно мнение человека, у которого дамаг 1373. (Я стараюсь быть гибким о общаться на языке собеседника)

 

Сладенький, так ведь получается, что при одинаковом уровне техники 7-ом, у меня дамаг выше в 1.5 раза. Объясни, откуда и куда - ты, мой маленький зайчонок, идёшь при таком донном дамаге? Как то подругому дамаг в 1000 хп при 7-ом уровне боёв назвать нет возможности. Более того, рааскажи влажную историю, с чего с посрндственных результатов в игре ты перешёл на резко донные? 

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

10 Дек 2015 - 13:35 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Тактика игры с артой

- все тоже самое, только еще в голове надо держать арту.

Уже столько модов придумано чтобы облегчить жизнь игрокам: кто-где светился/у кого сколько хп/ кто по кому стрельнул и пр., что уж проще-то не куда, раньше как-то жили и ни че.

 

 

И почему со всеми этими модами "нитак как раньше" - ты стал, сладенький, так люто и внезапно - раковать?

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[Gvasrod]

10 Дек 2015 - 14:11 пользователь ssAnger сказал:

 

Поскольку цифр по количеству выстрелов на сайте не нашлось, то, по аналогии с вотрав предположу следующее. На вотрав есть среднее число выстрелов за бой, есть процент попаданий. Из них мы получаем среднее число выстрелов с попаданием. Если поделить средний урон за бой на среднее число попаданий, то получим средний урон на попадание. На примере данных по коню с вотрав:

выстрелов - 4,8; %попаданий - 28%; урон - 1824

Теперь проведем указанные расчеты:

попаданий - 4,8*28% = 1,344; damage per hit (d/h) - 1824/1,344 = 1357

Похоже на цифры с вБАддикт?

Здесь еще поправка, возможно параметр d/h означает урон не на попадание, а на результативное попадание, т.е. пробитие. Но, для коня на вотрав пробитий 100% от попаданий, т.е. считаем эти величины одинаковыми.

Теперь вспоминаем, что провели деление на число попаданий, а не на число выстрелов, нанесших урон. К ним еще относятся выстрелы со сплешем, коих для коня на вотрав 59%. Т.е. 4,8*59% = 2,832. Но, какова доля урона от сплешей в общем уроне мы не знаем. Если тупо поделить общий урон на число результативных выстрелов (попаданий+сплешей), то получим 1824/(1,344+2,832) = 437. Т.е. средний результативный выстрел (не в молоко) наносит 437 урона.

Если помните, эти расчеты уже проводились ранее...

Урон сплешем вообще то знаем благодаря заморскому сайту.  Если за попадание 1395, а средний 1709, какой урон наносится сплешем ?
А теперь вопрос на подумать - почему я не считаю сплеш, а только урон за попадание ?
 

10 Дек 2015 - 14:16 пользователь ssAnger сказал:

 

Либо двигаться так, чтобы арта не попала, либо командно выпиливать вражеский свет, либо саму арту...

И тут мы опять пришли к Т95, тапку, маусу и прочим АТ, которые что стоят, что едут - разница минимальна. И что бы двигаться так, что бы арта не попадала, нужно знать, куда она целит.

Опять же, идёт активная перестрелка лоб в лоб допустим 5 на 5, все друг друга светят, взять и выкатится  боком и наставить хедшотов возможности нет. Прорваться к арте забив на 5 танков противника - Петровичизм. Взять самому перереснутся на арте возможности нет, ибо не батла. Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[AngerSkyLink]

10 Дек 2015 - 14:28 пользователь Gvasrod сказал:

 

Урон сплешем вообще то знаем благодаря заморскому сайту.  Если за попадание 1395, а средний 1709, какой урон наносится сплешем ?
А теперь вопрос на подумать - почему я не считаю сплеш, а только урон за попадание ?

Что за бред. Чтобы утверждать подобное надо опровергнуть приведенные мной цифры. Я же привел, что такое 1700 и 1300. 1700 - это урон за бой. 1300 - это урон за выстрел с попаданием, коих 1,3. Ни о каком сплеше здесь речи нет. Ни в одной из этих статистик нет информации о среднем уроне, нанесенном сплешем. Есть только общий, куда включены и пожары, и тараны, и утопления, и т.п. Только на вотрав есть данные о количестве сплешей, но, повторяю, нет о связанном с ними уроне. Зачем приводить высосанные из пальца цифры, чтобы ввести в заблуждение неразбирающихся, чтобы посмешить понимающих? Так можно совсем дискредитировать себя как собеседника...

Представьте себе, что цифры в статистике такие:

урон - 2000, попаданий 2, сплешей - 0. Считаем урон за выстрел - 2000/2=1000. По вашему 2000 - 1000 = 1000 - это урон от сплешей. Теперь давайте решим обратную задачу. Я за выстрел наношу 1000 урона, в бою делаю 2 выстрела, значит в бою наношу 2000 урона. Вы добавите, а я еще наношу 1000 урона сплешами (за ноль таких выстрелов!), значит общий урон 3000. Но позвольте, ведь урон только 2000, как Вы накинули себе еще 1000?

Понятно, почему я назвал такие рассуждения бредом?

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[The_Dark_Lord_Inglip]

10 Дек 2015 - 13:58 пользователь Gvasrod сказал:

 

Только вот либо играешь против арты, либо против танков. Против обоих сразу не возможно.
Запара в том, что арта не ясно где арта стоит, ибо коричневая кучка может не светится весь бой. Даже если она стрельнула на другой танк, нет никакой гарантии, что если я начну активно действовать, арта не пересведется и не достанет меня. Единственное, что 100% спасает от арты - стоять в сейве, там где арта не достанет либо где не засветят.

Скажу за себя, игроков которые помнят об арте во время своих действий - видно сразу, в них тяжело попасть и как правило, переключаю внимание на других, хотя иногда возникает спортивный интерес и упорото выцеливаю целый бой, делая кучу промахов.

10 Дек 2015 - 14:20 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Сладенький, так ведь получается, что при одинаковом уровне техники 7-ом, у меня дамаг выше в 1.5 раза. Объясни, откуда и куда - ты, мой маленький зайчонок, идёшь при таком донном дамаге? Как то подругому дамаг в 1000 хп при 7-ом уровне боёв назвать нет возможности. Более того, рааскажи влажную историю, с чего с посрндственных результатов в игре ты перешёл на резко донные? 

Ты настолько сильно хочешь доказать себе что ты не рачина, что вступать в эту истерику с моей стороны, будет еще большей глупостью. Я - В, ты - А, смирись.

[Gvasrod]

10 Дек 2015 - 15:01 пользователь ssAnger сказал:

 

Что за бред. Чтобы утверждать подобное надо опровергнуть приведенные мной цифры. Я же привел, что такое 1700 и 1300. 1700 - это урон за бой. 1300 - это урон за выстрел с попаданием, коих 1,3. Ни о каком сплеше здесь речи нет. Ни в одной из этих статистик нет информации о среднем уроне, нанесенном сплешем. Есть только общий, куда включены и пожары и тараны и утопления и т.п. Только на вотрав есть данные о количестве сплешей, но, повторяю, нет о связанном с ними уроне. Зачем приводить высосанные из пальца цифры, чтобы ввести в заблуждение неразбирающихся, чтобы посмешить понимающих? Так можно совсем дискредитировать себя как собеседника...

Ок, пойдём долгим путём для дошколят. Цифры округлил.
Статистика с заморского сайта.
Точность - 28%. Равна точности с вотрав.
Урон за бой - 1700. На вотрав 1800, чуть больше, фактически равен.

Урон за выстрел - 1400. Тут мы пошли и нашли мои рассчеты по данным с вортав, где получилось то же самое.
Т.е. недостающие данные - кол-во выстрелов - можно брать с вотрав, ибо статистика по одинаковым пунктам фактически равна либо имеет не значительные различия.
Выстрелов за бой - 5
Путём сверхсложных рассчетов имеем точность - 1 выстрел.
пробитие это скорее всего любое попадание в танк, нанесшее урон. В случае арты ясен пень пробитие будет стремится к 100%.

Путем опять же сверхсложных рассчетов среднего за бой и среднего за попадание получаем лишние 300 урона. Откуда ? Опять же, берем старые расчеты, и обнаруживаем 3 выстрела, которые нанесли урон сплешем. Вспоминаем формулу расчета урона сплеша, понимаем, что там слишком много рандома (толщина брони борта и дальность взрыва от цели), что туда идёт сплеш без урона в гусеницу/экраны, и 300 урона вполне норма и объяснимо.

В каком месте цифры высосаны из пальца - не понятно.

Опять же спрашиваю - почему урон от сплеша не считается, а только урон за результативный выстрел ?

10 Дек 2015 - 15:06 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Скажу за себя, игроков которые помнят об арте во время своих действий - видно сразу, в них тяжело попасть и как правило, переключаю внимание на других, хотя иногда возникает спортивный интерес и упорото выцеливаю целый бой, делая кучу промахов.

Достаточно получить одну награду за активную игру, что бы охота играть активно отбилась на ближайший месяц.

  Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[maaleru]

Потому что кривая статистика, очевидно же.

Это как до сих пор акции с премом рассчитываются.

 

Ну и да, считать "урон за выстрел" это вообще

 

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем maaleru

[__ArmoredSaint__]

10 Дек 2015 - 15:06 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Скажу за себя, игроков которые помнят об арте во время своих действий - видно сразу, в них тяжело попасть и как правило, переключаю внимание на других, хотя иногда возникает спортивный интерес и упорото выцеливаю целый бой, делая кучу промахов.

 

Потому твои действия проще спрогнозировать. Но не у всех так. Если уже конкретно упарываются - ничего не поделаешь, танцы с бубном на весь бой, если не везет артоводу с попаданиями, но хоть команда целее. Вообще, если забыть про артиллерию в бою, она достаточно быстро о себе напоминает.