Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

07 Дек 2015 - 10:35 пользователь Nikasn сказал:

 

 

Проблема не в дамаге как таковом, а в единовременном уроне на 1000 с лишним ХП. Именно ваншоты и упалавиневание ХП за один выстрел и раздражает.Играя на картонной ПТ и получив ваншот- сам виноват, но на тяже ты вынужден ехать туда где тебе может прилететь 2К урона(или не прилететь ).

Скил исчез после нерфа 8.6. Из арты сделали "коричневое казино"

Как говорится, "волков бояться, волчиц не ... не любить". Отчего раздражаться, на то она и арта. А странно, почему на картоне не раздражает, просто все готовы к урону? И все рассказывают сказки о постоянных ваншотах, пол-хп, вертуханах. Но показать в серии реплеев стесняются? Боимся получить большой разовый урон раз в 100 боев? А чего сюда пришли, здесь да, немного жестоко, можно не только раздавать, но и самому схлопотать, и не только от пахана, иногда и от алешки. Не хочется получать, надо выбирать игру без ответок. Неужели это интересно, только нагибать? Может в детсад сходить, малышню побуцкать?

А 8.6, все на него ссылаются, но что же именно из него привело к потере скилозависимости?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Дек 2015 - 10:17 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Но никто не сможет запретить считать артоводов художницами из рекламы:

 

Как артовод видит арту))

[Temka36]

07 Дек 2015 - 08:08 пользователь combat61 сказал:

 

 

Логика железная. Если ей продолжить пользоваться, много интересного обнаружим. Например: у 54 дпм по ттх дофига, но выбивает ли она столько? Если стать напротив е100, и фигачить ему в лоб ббшками, получим ни одного пробития. Т.е. дпм 54 не более нуля.

 

Т.е. мозгов не более нуля.

[combat61]

07 Дек 2015 - 08:20 пользователь Temka36 сказал:

 

 

Т.е. мозгов не более нуля.

Хорошо что ты это сам признал, да еще и так быстро. Даже не ожидал, что ты прям так сразу поймешь, что написал несусветную чушь.

[Temka36]

07 Дек 2015 - 08:18 пользователь ssAnger сказал:

 

Как говорится, "волков бояться, волчиц не ... не любить". Отчего раздражаться, на то она и арта. А странно, почему на картоне не раздражает, просто все готовы к урону? И все рассказывают сказки о постоянных ваншотах, пол-хп, вертуханах. Но показать в серии реплеев стесняются? Боимся получить большой разовый урон раз в 100 боев? А чего сюда пришли, здесь да, немного жестоко, можно не только раздавать, но и самому схлопотать, и не только от пахана, иногда и от алешки. Не хочется получать, надо выбирать игру без ответок. Неужели это интересно, только нагибать? Может в детсад сходить, малышню побуцкать?

А 8.6, все на него ссылаются, но что же именно из него привело к потере скилозависимости?

 

Увеличение круга сведения в 2 раза, порезка скорости полета снаряда в 1.5 раза. Т.е. круг сведения у т-92 равен примерно 10-15 Маусам на расстоянии 700-800 м., и в какую "Мышку" попадешь знает только ВБР.

[Temka36]

07 Дек 2015 - 08:23 пользователь combat61 сказал:

 

Хорошо что ты это сам признал, да еще и так быстро. Даже не ожидал, что ты прям так сразу поймешь, что написал несусветную чушь.

 

Дружище, это в твой адрес. Шмалять бб на 54ке в лоб Е-100 мозг не нужен.

[AngerSkyLink]

07 Дек 2015 - 11:08 пользователь combat61 сказал:

 

Логика железная. Если ей продолжить пользоваться, много интересного обнаружим. Например: у 54 дпм по ттх дофига, но выбивает ли она столько? Если стать напротив е100, и фигачить ему в лоб ббшками, получим ни одного пробития. Т.е. дпм 54 не более нуля.

Так если он не может пробить, а объехать, добраться до мягких мест не позволяет обстановка, то есть голда. А что есть у арты (высокоуровневой, кончно же)? Ее голда только для сплеша.

Ну а чтобы говорить о ттх на практике, есть статистика. И в ней арта - аутсайдер по дамагу. Где-то здесь в ветке приводились данные...

[combat61]

07 Дек 2015 - 08:25 пользователь Temka36 сказал:

 

 

Дружище, это в твой адрес. Шмалять бб на 54ке в лоб Е-100 мозг не нужен.

 

Неужто я зря тебя похвалил?

Подсказываю, Моя чушь, абсолютно аналогична твоей чуши. Более того, придумана, с использованием твоей логики. Думай.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Дек 2015 - 10:26 пользователь ssAnger сказал:

 

Так если он не может пробить, а объехать, добраться до мягких мест не позволяет обстановка, то есть голда. А что есть у арты (высокоуровневой, кончно же)? Ее голда только для сплеша.

Ну а чтобы говорить о ттх на практике, есть статистика. И в ней арта - аутсайдер по дамагу. Где-то здесь в ветке приводились данные...

Арта накидывает в среднем на 10-15% меньше, чем СТ, при минимуме телодвижений на ней.

[Temka36]

07 Дек 2015 - 08:29 пользователь combat61 сказал:

 

 

Неужто я зря тебя похвалил?

Подсказываю, Моя чушь, абсолютно аналогична твоей чуши. Более того, придумана, с использованием твоей логики. Думай.

 

Заряди на 54-ке фугасы и долби минуту, потом скажешь мне Дпм.

[combat61]

07 Дек 2015 - 08:26 пользователь ssAnger сказал:

 

Так если он не может пробить, а объехать, добраться до мягких мест не позволяет обстановка, то есть голда. А что есть у арты (высокоуровневой, кончно же)? Ее голда только для сплеша.

Ну а чтобы говорить о ттх на практике, есть статистика. И в ней арта - аутсайдер по дамагу. Где-то здесь в ветке приводились данные...

 

Да хоть и голда, ты где видел, на какой технике, 100% ную реализацию дпма в бою? Хоть с голдой, хоть как?

[Argyt]

07 Дек 2015 - 13:16 пользователь ssAnger сказал:

 

Ну, если внимательно почитать сообщения здешних отцов-нагибаторов, которые преодолели порог включения режима угнетения, то их арта ваншотит гораздо чаще. А еще чаще просто портит бои. Вы же не представляете, насколько омерзительно получение урона от арты. А если она еще на 15-20% ниже по стате, становится просто невыносимо, "аж кушать не могу..."

Ну а если без шуток, то вот свежая инфа от ВГ:

Отправлено 04 Дек 2015 - 13:45

- когда уберут арту или сделают её менее влияющей на геймплей? А то надоело всё время искать укрытие от арты. 

- Очевидно же - никогда. Арта - часть геймплея.

 

На этом основании предлагаю воззвания по выводу из игры арты, и аналогичные "ребалансы" здесь больше не размещать.

Жестокий же вы. Убить всякую надежду на вывод самого страшного врага в рандоме, хуже ваншота от этого врага.

[CarbeauNoir]

07 Дек 2015 - 11:32 пользователь Temka36 сказал:

 

Мнения блохасто-слюнявых не спрашивали.

Ну тогда тебе его и не стоит высказывать, раз тебя не спрашивали.

[__ArmoredSaint__]

07 Дек 2015 - 11:43 пользователь Temka36 сказал:

 

 

Как обычно, только гавканье. А по существу вопроса, ты именуешь людей, играющих на Сау однокнопочными, а чем отличен твой стиль игры?

 

Что нужно делать, чтобы иметь на лт-8 1100 среднего урона, а на САУ-8?

[wssk]

07 Дек 2015 - 08:18 пользователь ssAnger сказал:

 

А чего сюда пришли, здесь да, немного жестоко, можно не только раздавать, но и самому схлопотать, и не только от пахана, иногда и от алешки. Не хочется получать, надо выбирать игру без ответок. Неужели это интересно, только нагибать? Может в детсад сходить, малышню побуцкать?

что-то не сходится. Если нет арты, то только раздаём урон и не получаем, я правильно понял? Тогда вопрос - кому урон раздают, если его никто не получает?

[CarbeauNoir]

07 Дек 2015 - 11:43 пользователь Temka36 сказал:

 

Как обычно, только гавканье. 

Я даже не буду говорить, что у тебя. Глядя на аву и так понятно все 

07 Дек 2015 - 11:43 пользователь Temka36 сказал:

 

А по существу вопроса, ты именуешь людей, играющих на Сау однокнопочными, а чем отличен твой стиль игры?

Дай-ка подумать... Всем? =))

[Temka36]

07 Дек 2015 - 09:02 пользователь DarkRaven сказал:

 

Я даже не буду говорить, что у тебя. Глядя на аву и так понятно все 

Дай-ка подумать... Всем? =))

 

Ну, стоя в кустах на ПТ,СТ, думаю немногим. Также жмакнул одну кнопочку и откатился ( всё как на Сау). Активно ты не играешь, были бы результаты на Ст получше чем у многих "однокнопочных"

[Temka36]

07 Дек 2015 - 08:53 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Что нужно делать, чтобы иметь на лт-8 1100 среднего урона, а на САУ-8?

 

Лт очень скиллозависимый класс, не для всех, мне нравятся. Но есть одно НО, ЛТ никогда не бывают в топе, поэтому 1000 +/- 100 среднего это норма.

[CarbeauNoir]

07 Дек 2015 - 12:14 пользователь Temka36 сказал:

 

Ну, стоя в кустах на ПТ,СТ, думаю немногим. Также жмакнул одну кнопочку и откатился ( всё как на Сау). Активно ты не играешь, были бы результаты на Ст получше чем у многих "однокнопочных"

Чувак с меньше 1,5 среднего засвета на бате рассказывает мне про кусты. Ну-ну =))

[Gvasrod]

06 Дек 2015 - 01:29 пользователь ssAnger сказал:

 

 

Это все тот же односторонний взгляд. Снова только о броневозах, странно, что не упомянута малиновка или прохоровка. И да, им никак в этой ситуации не преодолеть, стиснуть зубы. Потому, что в этой игре арта, в частности, ПРЕДНАЗНАЧЕНА бороться с броневозами. Отыграться можно на других картах с другим сетапом. Но много какой другой техники не переживают за арту, а некоторые ей даже радуются. Учитывать надо всех участников. И снова речь об индивидуальном скиле применения каменных участков танка. А игра все же командная. Стало модным рассуждать об игре один против 15, а еще 14 просто в тебя не стреляют. А некоторые говорят и об 1 против 29. Лучше порассуждали бы о том как все же в этой игре организовать хоть какое-то взаимодействие. И сделать модным именно командную игру. Ах, ну да, нам же не победа нужна, а дамаг, а в командной игре он будет делиться на многих... Тогда выбирайте многопользовательские игры без команд, где все зависит исключительно от личного скила.

И вот он, прекрасный вариант ребаланса - убрать влияние арты. Чтобы броневоз беспрепятственно катался по полю. Да, скажут ттводы, здесь полно голды, сверхпробивающих ст и т.п. Вот где проблема баланса. Та же голда. Для беспрепятственного пользования голдой на верхних уровнях не обойтись без према. Т.е. это нагиб за бабки. То, против чего всегда говорила ВГ, но потом вдруг попустила. Но ведь таким скиловым парням, стремящимся к абсолютному господству наплевать на тех, у кого туго с финансами. Предложу другой ребаланс, убрать броню, а освободившиеся мощности обратить в скорость. Тогда арта не страшна. Вон, скорпион, бронирование - 1/1/1 и ничего, фановая штучка. Но нет, скил - это потанковать, поиграть от рельефа (в смысле тоже потанковать чугунной башкой). А игра на картоне, это ж не скил. Но играют и на картоне, и радуются ему. Пусть иногда и тапок побудет картоном, весь, и без скорости. Может нужда заставит пользоваться командой не только как укрытием за трупами.

И снова статистика. Надо бы задать вопрос разрабам, что и как включено в статистику арты. А то увидели Вы три цифры, сделали бездумно вывод, что кроме альфы у арты ничего не бывает. А оглянуться и увидеть, что альфа - это праздник артовода, нет, это нам не выгодно. И упомянутое Вами наблюдение, что это за метод? Припомнить свои подгорания и  сказать, вот, проблема, по десять раз бою меня ваншотят! Или это подсчитать частоту явлений на протяжении некоторой значащей последовательности боев? Но, когда ни попросишь этого, никто не шевелится предоставить УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства. Так что да, высосано из пальца.

Простой геймплей. Это проблема? Не нравится простота игры арты, не игрй, выбирай что по душе. Какое кому дело до простоты чужого геймплея? Может из-за этой простоты арта пристанище раков? А мне видится больше раков на ТТ. Но по большей части на средних уровнях. А на 10лвл раков существенно меньше. И если есть, то вряд ли на артах, уж очень у них экономика непростая.

А что Вы называете безответственностью? Это независимость своего положения от результатов своей деятельности? Да нет, в среднем, не помог команде - ангар, минуса. Удачно сыграл - победа, прибыль. Или арта никакого влияния не оказывает на результат вообще? Тогда что за стоны - арта гнет, альфует, ваншотит, критует, игру портит. Т.е. оказывает влияние, да еще какое! Но в случае стонущих речь идет конечно только о вражеской арте. Но даже так, это все же половина игроков. Надо учитывать и их мнение. Или может нужна кнопка "без врагов"?

Или безответственность это стрельба из непростреливаемой позиции, нельзя ответку мгновенно дать? Несправедливо? Ну, хоть и маленький шанс, но в ответ можно получить по трассеру. А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо? Почему я на СДС не могу суперперша в лоб пробить, ну, или надо попотеть, скилово повыцеливать, а он меня на раз? Несправедливо!!! А Вы на Новый Год тоже требуете себе подарки от Деда Мороза? А то детворе дарят, несправедливо! Забудьте про это слово и вот вам решение проблемы.

Сори за сумбурность и многабукф...

 

 

Исчо раз, я сам катаю арту, и стабильно выдаю урон от 1к, я вижу как другие его огребают и чаще чем хотелось бы огребаю альфу от арты сам. Малиновка и Прохоровка что без арты, что с артой, если в команде больше половины Петровичей - бой убогий будет. Но такие бои пытаться тащить даже интереснее.
Зачем нужно бороться с броней, если это часто единственный плюс танка, плюс в каждом броневозе есть пара дырок, есть сербоголда, есть пробитие за 300. Зачем нужна арта в текущем виде рандомного коричневого казинов, которая в момент, когда нужна помощь, промажет ?
Я ни разу за свои 3к боёв не видел радости при наличии арты. Зато "опять арта", "снова эти коричневые" и прочее что  не пропустят ввиду трехэтажных конструкций видно регулярно.
Ну может быть обсуждать 1 против 15 это не мода, а бред рандома, который из-за Петровичей стал реальностью ? Или ты настолько удачливый, что в твоей команде вообще нет игроков с 0 урона и не бывает сливов из-за команды, которая стадом слилась на другом фланге ? Или выражение "в бою у  тебя 29 противников, просто 14 стреляют в тебя реже" тоже с пустого места появилось ? Организовать легко - перманентный бан всех Петровичей, которым игра просто пострелушки закинуть на отдельный сервер.
Берешь тапка/мауса/Т28/Т95/АТ/ипонатт и давишь без арты поле малиновки. Я тебя удивлю, но бой твой будет скоротечным.
Почему я могу без сербоголды пробивать в лоб тапка, Т95, АТ и прочих броневозов ? Почему я, имея в бк сербоголду, не фул конечно, но штук 5-20 в зависимости от ттх орудия, стреляя ей в особо критических ситуациях, не ухожу прям в такие сотонинские минуса ? Может, проблема в тебе, а не в наличии према ? Может стрелять фулголдой - маразм ? А ну да, для Петровича1970 выучить одинаковые дыры в броне танков в виде нлд/люков это импосибл.
Я тебя удивлю, но есть ветка барбанов франции. И им ввиду крайне убогой стабилизации для выдачи барабана надо стоять. А большей частью они огромные и сарайные и часто ваншотятся. Я уж молчу про ст, которые не могут с места набрать сотню и быстро уйти, про дойчсарайпанцеры и прочие. Понимаешь, от арты страдают все. Кроме арты.
То что ты предлагаешь - сделать из разнообразной техники сферические танки в вакууме радиусом от 1 до 10 метров в зависимости от уровня. Вот почему таких как ты слушать, и тем более делать как ты говоришь, нельзя. Не всем нравится стоять в кустах и ждать. Влияние арты нужно убирать, чтобы убогие карты стали играбельными, что бы не было стоялова, что бы были интересные и тактически разнообразные бои. Потому что игру в первую очередь нужно делать для опытных игроков, а не для Петровичей, которые приходят поездить-пострелять. Петровичам побоку во что играть, опытным игрокам нет.
А как можно еще понят эти три цифры ? Арта делает за бой 4-5 выстрелов, попадает 1 раз, и наносит 1800 урона за одно попадание. Как это еще можно интерпритировать, кроме проблемы арты с альфой ? И что ты сам понимаешь под доказательством, если статистика по ВСЕМ игрокам по твоему мнению высосана из пальца ? Зачем мне считать только за себя, что будет ограничено 10-20 боями, если статистика на миллионы боёв у всех игроков есть в открытом доступе ? Ведь чем больше народу попадёт в статистику, тем более валидным будет результат. Ну и естественно пойти от противного, отыграть бои и показать, что арта регулярно вообще не дамажит, это для Петровича1970 не выполнимо.
Простота не нравится тем, что привлекает всякое днище социума, которые приходят покататься-пострелять, наплевав на результат и на желание нормальной игры остальных. Эгоцентризм во все поля.
Это типичный рандомный бред. Своя арта не понятно чего делает, вражеская работает на команду.
Безответность же. Как я, играя на тапке ипонатт могу ответить арте ? Берешь сам броневоза и пытаешся танчить. Покажешь с какой попытки у тебя получится. 
Ты не можешь пробить на сдс суперперша, потому что ты Петрович, который не может пробить перша в огромную дырень.
На новый год я сам себе покупаю подарки.Ни от кого не дождешься того, чего хочется. 

 

06 Дек 2015 - 04:03 пользователь Argyt сказал:

 

 

 

Улучшения значит увеличить точность,  скорость сведения, дамаг и прочее, а ты предлагаешь все наоборот, то-есть ухудшать параметры,  так что иди лесом со  своим "ребалансом". Не тебе решать что лучше для меня и других. Нужно советоваться, а не впаривать.

 

Значит заучив три позиции, ты считаешь разнообразие в игре в целом? И отъигрывая их из боя  в бой ты считаешь разнообразием? А когда появляется в бою сау, она твое разнообразие уменьшает,  заставляя задуматься что делать дальше? Ну дооооо,  довод ессно. Для  тебя. Но не для других, о которых ты почему-то упомянул вскользь. И даже о том, что кто-то считает геймплей на сау скучным, а кто-то так не считает, ты даже и не мог помыслить,  зачем же за других думать, нужно о себе побеспокоится.

 

Тактика при наличии сау одна, при отсутствии другая, вот и разнообразие. Не дошло? Перечитай стопитсот раз, потом подумай столько же и только после этого попробуй написать,  что-нибудь осмысленное. Не тапком твоим держится игра, в ней есть и другая техника.

Идеальный для кого? Для твоего тапка? Твой тапок никому не нужен,  кроме тебя, так что читай выше, что делать с таким "идеальным ребалансом".

Да, мне побоку ТВОЙ геймплей. Мне мой ближе к телу. Я пришел ИГРАТЬ, а не УЛУЧШАТЬ.  И не тебе решать, что будет лучше для МЕНЯ. Так что, читай выше.

Проблемы альфы нет,  доказано статистикой, а свои наблюдения,высосаные из непонятьоткуда, ты ничем не доказал и можешь задвинуть подальше и не высовывать. 

Слушай сюды.  

При наличии сау ты едешь....

При отсутствии сау ты едешь другая сторона. 

Или наоборот.

Вот тебе и вариативность.. 

А то привыкли ездить по одним и тем-же тропам, понимаишь ли...

Ну а перебегать дорогу, да в неположенном месте... Тебя разве такому учили в детстве? Низзя, целее будешь.

А что с ней не так? Дамажит, убивает, для чего предназначили, то и выполняет, так что норм. Или почти норм. Потому как хотелось бы больше, но тут уже вряд ли, так что пусть будет как есть.

О, вот оно, откровение. 

А ты опять токма о себе любимом заботишься? А о нубасиках, которых ты своим скиллом давишь, кто позаботится? Вот таким образом картошка о них заботится, дабы не сбежали после пяти-десяти боев из игры, а стали качать топтанки, в том числе и за свободку,  разумеешь? В том числе и на сау 

 

 

Как бы пойми, арту нельзя просто апнуть. Если она каждым выстрелом будет попадать, бои с ней скатятся еще ниже. Арте вообще нельзя апать точность. Можно апнуть стабилизацию, сплешь, сведение, но альфу и пробитие НУЖНО жестко отрезать.

Позиций и вариантов игры боя без арты намного больше, чем три. Для Петровича как ты да, вариантов игры всегда два - либо в кусты, либо за корягу.

Вот именно что "тактика" против арты одна - стоять за корягой, где арта не кроет/стоять в кустах и не светится, особенно на медленных танках. Всё, других вариантов игры против арты нет. Да, можно играть активно, но в таком случае выбор - либо играть против техники, либо против арты, ибо сразу против двух играть не возможно. Либо огребаешь от техники, либо от арты.
Тапок как пример танка, не играбельного из-за арты. Или я другую технику вообще не упоминаю ?
Твой геймплей - спиномозговые пострелушки на уровне кваки. Тебе побоку на чем, где и как играть, тебе главное под хмельной отвар весело постреляться. Мне и другим - процесс и победа.
При наличии арты я еду до коряги и потом... да никакого потом нет, ибо нет возможности ни выкатится, ни объехать.
Идёт война клавиатурная за ребаланс топовой арты... Петровичу надо упомянуть про песочницу.

06 Дек 2015 - 08:33 пользователь MitaySemenov сказал:

 

Проблема есть, дамы и господа.

Абсурдность (в рандомности нанесения дамага и точности) класса как такового, за исключением выбивающихся из правил (Бишоп, 304 и т.д.). Сторонники ребаланса по незнанию, либо латентные игроки на арте, что хуже всего, ратуют за дестабилизацию баланса классического пятого класса. Многие под ребалансом подразумевают обыкновенный нерф класса арты и не задумываются над преимуществом, возникающим под напором хейтящих игроков и силами ВГ. Снижение альфы и повышение точности ("ну, мы жи ни гаварили за ап" - это ребаланс, где-то отняли, где-то прибавили), стада взводов на 2 арты и броневоза, перебив оленя, бронесайта, рейтинга ВГ. Хотя, что я говорю? У нас же все в порядке. За исключением арты. Карты отличны, угу, техника сбалансирована, равновесие игроков соблюдено, дважды хы. Только арта мешает.

Понимаю товарищей, ломающих копья за вывод арты, не понимаю страждущих ребаланса. Хотя за переформирование игры на арте обеими клешнями "За".

Проблема арты - высокая альфа, наносимая безответно и слишком легко. И её можно решить, либо отпилив альфу, либо пробитие до 0.
Я вот удивлю, но большая часть карт убоги именно из-за арты. Без арты убогими остаются только прохоровка и малиновка, и то если концентрация ца в команде слишком высока.

06 Дек 2015 - 08:46 пользователь MitaySemenov сказал:

Заходим на "фотриплейс" и счутаем сикоко нагибов на арте в соотношении с нагибом другой техники (Е5, например). Посчетушки статки на арте, как неприглядный игрок, считаю неправомерными. Как и все. Кто такие "все" допетриваем  у особо отличившихся в темке.

Заходим в клиент и обнаруживаем, что арты с т8 по т10 аж целых 12 штук. А теперь считает сколько с т8 по т10 танков. Ясен пень нагиба на танках больше будет.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Gvasrod