Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

07 Дек 2015 - 12:21 пользователь Gvasrod сказал:

 

Ты не можешь пробить на сдс суперперша, потому что ты Петрович, который не может пробить перша в огромную дырень.

Ну, я может просто не знаю, какая у СП такая огромная дырень, в которую можно попасть не выцеливая, на ходу, не сводясь. А ему СДС надо выцеливать чтобы не пробить. В свете обсуждавшегося - Несправедлива!!!

[Gvasrod]

07 Дек 2015 - 13:47 пользователь ssAnger сказал:

 

Хотелось бы все же серию реплеев. Иначе как понять "стабильно", "чаще", вы же цифр не приводите...

07 Дек 2015 - 14:02 пользователь ssAnger сказал:

 

Да я сходу верю, что эта статистика не врет, и это самые достоверные данные. Но, в ней нет такого понятия как средний урон за одно попадание. Это ваша попытка вычислить его. При недопонимании содержимого имеющихся цифр из правильных предпосылок получаются неправильные выводы. Подскажите, откуда получена это таблица с данными. Не поленюсь, запрошу у них, что там да как. Ведь приводившиеся мной расчеты по этим же цифрам Вас не устроили?

До тебя умный человек уже спросил. Таки оказалось, фугасные это сплеш. Ок, анализируем статистику с вотрав.
Берем коня. За бой 5 выстрелов (дроби округляем по правилу округления дробей). Один раз попадает, причем с пробитием (процент попаданий равен проценту пробития). 59% выстрелов - сплеш. Это примерно 2 выстрела. Техника, которая за бой попадает один раз, и за ДВА сплеша которые могут нанести как ноль так и 1к урона, наносит 1824 урона.  Причем этот средний урон вписывается в +-25% альфы (1650-2750), и вполне объясним - противник выкатывается, получает один дамаг, и его награждает за активную игру арта. Ибо у коня по статистике 1 выстрел, 1 попадание и 1 фраг + два коричневых казино ввиде сплеша. 
Не устроило одно неизвестное - фугасный урон, который можно интерпретировать в двух вариантах.

07 Дек 2015 - 14:06 пользователь ssAnger сказал:

 

Приношу свои извинения. Прочитал про "безответСТВЕНность". Не мог поверить и несколько раз перечитывал, но все равно читал неправильно. И в моем ответе Вы тоже увидите про безответственность. Каюсь, посыпаю голову пеплом...

Велика вероятно что я баран и мог криво написал. 
 

07 Дек 2015 - 14:12 пользователь ssAnger сказал:

 

Ну, я может просто не знаю, какая у СП такая огромная дырень, в которую можно попасть не выцеливая, на ходу, не сводясь. А ему СДС надо выцеливать чтобы не пробить. В свете обсуждавшегося - Несправедлива!!!

Понимаешь, дырки у 99.9% танков с броней одинаковы. Нлд, лючки, борта. Но суперперш уникален, ибо не пробивается в нлд и бортом под углом танкует. Что же у нас остаётся то ? Подсказка - на крыше слева (если смотреть сп в лоб) две трубы, пробивающиеся с уроном.
А в движении сп закручивет даже некоторые тт, что там про цдц говорить то.

[AngerSkyLink]

07 Дек 2015 - 14:24 пользователь Gvasrod сказал:

 

До тебя умный человек уже спросил. Таки оказалось, фугасные это сплеш. Ок, анализируем статистику с вотрав.
Берем коня. За бой 5 выстрелов (дроби округляем по правилу округления дробей). Один раз попадает, причем с пробитием (процент попаданий равен проценту пробития). 59% выстрелов - сплеш. Это примерно 2 выстрела. Техника, которая за бой попадает один раз, и за ДВА сплеша которые могут нанести как ноль так и 1к урона, наносит 1824 урона.  Причем этот средний урон вписывается в +-25% альфы (1650-2750), и вполне объясним - противник выкатывается, получает один дамаг, и его награждает за активную игру арта. Ибо у коня по статистике 1 выстрел, 1 попадание и 1 фраг + два коричневых казино ввиде сплеша. 
Не устроило одно неизвестное - фугасный урон, который можно интерпретировать в двух вариантах.

Потрудился и нашел свои расчеты. Повторю:

Про количество попаданий согласен, с поправкой что сюда не попадают результативные выстрелы со сплешем. Ты можешь ответить, что включено в урон 1678 - только бб, а фугасный урон это еще плюс 44%? Или это урон бб+оф, но только при попаданиях, а еще плюс 44% от сплеша? Или это полный урон, даже и от тарана, пожаров, а 44% это все минус только повреждения от оф при непробитиях и сплешах? А может это весь урон, а 44% это из них сплеши? Если знаешь точно, то вангую - ты разработчик этой статистики, ну, или читал внутреннюю документацию разработчиков.

По моему мнению, а оно включает и опыт чтения послебоевой статистики арты, это последний из вариантов. Если не согласны, аргументируйте. Если да, тогда за калькулятор:

1678*(100%-44%) = 939,7 - урон при прямых попаданиях за весь бой (плюс тараны, пожары, будем считать их незначительными)

939,7/1,395 = 673,6 - урон за одно попадание.

Эти 673,6 и есть пресловутый " урон в 2-4 раза больше, чем у одноуровневого танка"? Окститесь. Вы забыли про пт. И никогда не читали подсказку перед боем, типа "Арта - основной дамагер"?
 Да и зачем Вам все эти выкладки. Ведь сама величина дамага 1678 за бой говорит о чем-то сверхнагибучем?

 

Итого. Число выстрелов со сплешем нам неизвестно, хотя и известен суммарный урон. А средний урон за попадание получился 673,6. И это совсем не совпадает с вашей оценкой. Если не согласны с выкладками - возражайте.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[Stilet20]

у коня нету ББ снарядов

[AngerSkyLink]

07 Дек 2015 - 14:24 пользователь Gvasrod сказал:

 

Понимаешь, дырки у 99.9% танков с броней одинаковы. Нлд, лючки, борта. Но суперперш уникален, ибо не пробивается в нлд и бортом под углом танкует. Что же у нас остаётся то ? Подсказка - на крыше слева (если смотреть сп в лоб) две трубы, пробивающиеся с уроном.

А в движении сп закручивет даже некоторые тт, что там про цдц говорить то.

А я думал, что за огромная дыра... Но мне не удается попадать туда без какого-либо сведения, руки не допрямил. Даже при полном сведении, чуть вверх/низ, то рикошет/непробил. А если СП хоть немного отворачивает башню, я предпочитаю стрелять под его накладку на морде, как-то получается лучше. И с удовольствием покутил бы его, но в условиях задачи было - в лоб.

[Gvasrod]

07 Дек 2015 - 15:21 пользователь ssAnger сказал:

 

Потрудился и нашел свои расчеты. Повторю:

Про количество попаданий согласен, с поправкой что сюда не попадают результативные выстрелы со сплешем. Ты можешь ответить, что включено в урон 1678 - только бб, а фугасный урон это еще плюс 44%? Или это урон бб+оф, но только при попаданиях, а еще плюс 44% от сплеша? Или это полный урон, даже и от тарана, пожаров, а 44% это все минус только повреждения от оф при непробитиях и сплешах? А может это весь урон, а 44% это из них сплеши? Если знаешь точно, то вангую - ты разработчик этой статистики, ну, или читал внутреннюю документацию разработчиков.

По моему мнению, а оно включает и опыт чтения послебоевой статистики арты, это последний из вариантов. Если не согласны, аргументируйте. Если да, тогда за калькулятор:

1678*(100%-44%) = 939,7 - урон при прямых попаданиях за весь бой (плюс тараны, пожары, будем считать их незначительными)

939,7/1,395 = 673,6 - урон за одно попадание.

Эти 673,6 и есть пресловутый " урон в 2-4 раза больше, чем у одноуровневого танка"? Окститесь. Вы забыли про пт. И никогда не читали подсказку перед боем, типа "Арта - основной дамагер"?
 Да и зачем Вам все эти выкладки. Ведь сама величина дамага 1678 за бой говорит о чем-то сверхнагибучем?

 

Итого. Число выстрелов со сплешем нам неизвестно, хотя и известен суммарный урон. А средний урон за попадание получился 673,6. И это совсем не совпадает с вашей оценкой. Если не согласны с выкладками - возражайте.

Ну, во-первых, у коня нет бб.
Во-вторых, средуха у коня 1824.
И почему количество сплеша не известно ? За бой - 5 выстрелов, из них 59% - сплеш. Т.е. это где то 3 выстрела сплешем. И теперь идём читать принцип работы оф снаряда:
Осколочно-фугасные снаряды — имеют самый большой потенциальный урон, но незначительную бронепробиваемость. Если снаряд пробил броню, он взрывается внутри танка, нанося максимальный урон и дополнительный урон модулям или экипажу от взрыва. Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии. Урон в этом случае зависит от толщины брони — чем толще броня, тем больший урон от взрыва она гасит. Кроме того, урон от взрывов снарядов фугаса поглощают и экраны танков.
Если верить гуглу, урон сплеша арт-сау высчитывается по форумуле (альфа-k)/2-А*1.3. где А - толщина брони куда прилетает сплеш, k - процент пройденного сплешем расстояния, т.е. если радиус сплеша у того же коня 7.71 метров, округлим до 8. Снаряд упал в 4 метрах от танка, в этом случае k будет равняться 50%

Возмем сферические условия в вакууме. Допустим, конь попал снярядом в 4 метрах от цели и вошел в борт ИС-7 (150 броня+20 экран). В таком случае урон будет:
(2200-50%)/2-170*1.3=550-287= 262.

Конь сплешем наносит в среднем 262. За бой - три сплеша. Имеем 786 урона за счет сплеша. Вычитаем из средухи сплеш и получаем среднее значение за одно попадание с пробитием 1038. Что опять же вписывается в игру и объясняется тем, что танк противника выкатывается, огребает и арта его добивает.

Берем бабаху, которая 183, хотя у обеих статистика одинаковая. 4 выстрела за бой, 70% точность, 4% фугасного урона, средуха 1930. Пускай сплеш будет 150, ибо фугасы в плане радиуса намного хуже. Т.е. бабаха попадает три раза за бой и наносит за выстрел 600 (!) урона.
Ладно, берем яппесто. 5 выстрелов за бой, 74% точность, 0.59% фугасный урон, средний урон 1976. Сплеш не учитываем, ибо число крайне мало. Япесто попадает за бой 4 раза. При альфе 1976 имеем 494 урона за выстрел.

Итого мы имеем, что арта, по сравнению даже с пт, статистически наносит за выстрел с  учетом сплеша в 2 раза больше.

Для оставшейся арты считайте сами, ибо я в край ленивое создание.
 

07 Дек 2015 - 15:26 пользователь ssAnger сказал:

 

А я думал, что за огромная дыра... Но мне не удается попадать туда без какого-либо сведения, руки не допрямил. Даже при полном сведении, чуть вверх/низ, то рикошет/непробил. А если СП хоть немного отворачивает башню, я предпочитаю стрелять под его накладку на морде, как-то получается лучше. И с удовольствием покутил бы его, но в условиях задачи было - в лоб.

Без прицеливания цдц может выманить сп и закружить, ибо сп - медленный и не поворотливый сарай, которого я на кромвеле разбираю.

 

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[Argyt]

07 Дек 2015 - 16:21 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

Исчо раз, я сам катаю арту, и стабильно выдаю урон от 1к, я вижу как другие его огребают и чаще чем хотелось бы огребаю альфу от арты сам. Малиновка и Прохоровка что без арты, что с артой, если в команде больше половины Петровичей - бой убогий будет. Но такие бои пытаться тащить даже интереснее.
Зачем нужно бороться с броней, если это часто единственный плюс танка, плюс в каждом броневозе есть пара дырок, есть сербоголда, есть пробитие за 300. Зачем нужна арта в текущем виде рандомного коричневого казинов, которая в момент, когда нужна помощь, промажет ?
Я ни разу за свои 3к боёв не видел радости при наличии арты. Зато "опять арта", "снова эти коричневые" и прочее что  не пропустят ввиду трехэтажных конструкций видно регулярно.
Ну может быть обсуждать 1 против 15 это не мода, а бред рандома, который из-за Петровичей стал реальностью ? Или ты настолько удачливый, что в твоей команде вообще нет игроков с 0 урона и не бывает сливов из-за команды, которая стадом слилась на другом фланге ? Или выражение "в бою у  тебя 29 противников, просто 14 стреляют в тебя реже" тоже с пустого места появилось ? Организовать легко - перманентный бан всех Петровичей, которым игра просто пострелушки закинуть на отдельный сервер.
Берешь тапка/мауса/Т28/Т95/АТ/ипонатт и давишь без арты поле малиновки. Я тебя удивлю, но бой твой будет скоротечным.
Почему я могу без сербоголды пробивать в лоб тапка, Т95, АТ и прочих броневозов ? Почему я, имея в бк сербоголду, не фул конечно, но штук 5-20 в зависимости от ттх орудия, стреляя ей в особо критических ситуациях, не ухожу прям в такие сотонинские минуса ? Может, проблема в тебе, а не в наличии према ? Может стрелять фулголдой - маразм ? А ну да, для Петровича1970 выучить одинаковые дыры в броне танков в виде нлд/люков это импосибл.
Я тебя удивлю, но есть ветка барбанов франции. И им ввиду крайне убогой стабилизации для выдачи барабана надо стоять. А большей частью они огромные и сарайные и часто ваншотятся. Я уж молчу про ст, которые не могут с места набрать сотню и быстро уйти, про дойчсарайпанцеры и прочие. Понимаешь, от арты страдают все. Кроме арты.
То что ты предлагаешь - сделать из разнообразной техники сферические танки в вакууме радиусом от 1 до 10 метров в зависимости от уровня. Вот почему таких как ты слушать, и тем более делать как ты говоришь, нельзя. Не всем нравится стоять в кустах и ждать. Влияние арты нужно убирать, чтобы убогие карты стали играбельными, что бы не было стоялова, что бы были интересные и тактически разнообразные бои. Потому что игру в первую очередь нужно делать для опытных игроков, а не для Петровичей, которые приходят поездить-пострелять. Петровичам побоку во что играть, опытным игрокам нет.
А как можно еще понят эти три цифры ? Арта делает за бой 4-5 выстрелов, попадает 1 раз, и наносит 1800 урона за одно попадание. Как это еще можно интерпритировать, кроме проблемы арты с альфой ? И что ты сам понимаешь под доказательством, если статистика по ВСЕМ игрокам по твоему мнению высосана из пальца ? Зачем мне считать только за себя, что будет ограничено 10-20 боями, если статистика на миллионы боёв у всех игроков есть в открытом доступе ? Ведь чем больше народу попадёт в статистику, тем более валидным будет результат. Ну и естественно пойти от противного, отыграть бои и показать, что арта регулярно вообще не дамажит, это для Петровича1970 не выполнимо.
Простота не нравится тем, что привлекает всякое днище социума, которые приходят покататься-пострелять, наплевав на результат и на желание нормальной игры остальных. Эгоцентризм во все поля.
Это типичный рандомный бред. Своя арта не понятно чего делает, вражеская работает на команду.
Безответность же. Как я, играя на тапке ипонатт могу ответить арте ? Берешь сам броневоза и пытаешся танчить. Покажешь с какой попытки у тебя получится. 
Ты не можешь пробить на сдс суперперша, потому что ты Петрович, который не может пробить перша в огромную дырень.
На новый год я сам себе покупаю подарки.Ни от кого не дождешься того, чего хочется. 

 

Как бы пойми, арту нельзя просто апнуть. Если она каждым выстрелом будет попадать, бои с ней скатятся еще ниже. Арте вообще нельзя апать точность. Можно апнуть стабилизацию, сплешь, сведение, но альфу и пробитие НУЖНО жестко отрезать.

Позиций и вариантов игры боя без арты намного больше, чем три. Для Петровича как ты да, вариантов игры всегда два - либо в кусты, либо за корягу.

Вот именно что "тактика" против арты одна - стоять за корягой, где арта не кроет/стоять в кустах и не светится, особенно на медленных танках. Всё, других вариантов игры против арты нет. Да, можно играть активно, но в таком случае выбор - либо играть против техники, либо против арты, ибо сразу против двух играть не возможно. Либо огребаешь от техники, либо от арты.
Тапок как пример танка, не играбельного из-за арты. Или я другую технику вообще не упоминаю ?
Твой геймплей - спиномозговые пострелушки на уровне кваки. Тебе побоку на чем, где и как играть, тебе главное под хмельной отвар весело постреляться. Мне и другим - процесс и победа.
При наличии арты я еду до коряги и потом... да никакого потом нет, ибо нет возможности ни выкатится, ни объехать.
Идёт война клавиатурная за ребаланс топовой арты... Петровичу надо упомянуть про песочницу.

Проблема арты - высокая альфа, наносимая безответно и слишком легко. И её можно решить, либо отпилив альфу, либо пробитие до 0.
Я вот удивлю, но большая часть карт убоги именно из-за арты. Без арты убогими остаются только прохоровка и малиновка, и то если концентрация ца в команде слишком высока.

Заходим в клиент и обнаруживаем, что арты с т8 по т10 аж целых 12 штук. А теперь считает сколько с т8 по т10 танков. Ясен пень нагиба на танках больше будет.

 

 

О, одноклеточный Петрович, вывесил  свои слезные простыни.

 

Можешь объяснить, почему, стабильно выдавая по 1к+ за выстрел, у тебя даже на топовой арте, средний урон ниже, чем на других танках ниже уровнем??? В белой горячке может разное присниться, но статистика говорит, что имея самый высокий урон за выстрел, ты имеешь самый низкий средний урон. Отчего так, золотце, не расскажешь?

 

И таки не поняв что означает эгоцентризм,  ты пытаешься  оперировать им абсолютно неверно, характеризуя Петровичей. Твой межушный ганглий, с  продуктами распада С2Н5ОН,  совсем не понимает разницу между эгоизмом и эгоцентризмом. Кстати, проблема эгоцентризма присуща не только детям, но и,  как бы странно это ни звучало, любителям веселых напитков. Может отсюда растут ноги у твоих аналогий с баянистами, танцующими с курами и Петровичами, что скажешь? И офисный планктон, к которому ты так неровно дышишь, не из-за зависти случаем?

Вот меня ни Прохоровка, ни Малиновка не напрягает ни капли. Наоборот, я радуюсь когда попадаю туда, жаль что слишком редко.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-56572400-1449498741_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-35098200-1449498831_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-12120100-1449498843_thumb.jpg

Объяснить почему или сам догадаешься? Хотя попадая на том-же танке на Сталинград или Виндсторм, я уже не так радуюсь и даже наоброт, очень сильно огорчаюсь. Объяснить почему или сам догадаешься?

Но когда я беру другой танк и попадаю на Виндсторм, я радуюсь

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-44070300-1449498948_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-82230900-1449498960_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-85280600-1449498975_thumb.jpg

Сможешь понять почему или нужно на пальцах растолковывать? Хотя если я на нем же попаду на Малиновку, столько радости уже не будет.

Ты же хочешь на одном и том же танке чувствовать себя хорошо и вольготно на любых картах. А значит хочешь танк-имбу. Но такого не должно быть в принципе. И не в интересах картошки создавать имбы, ибо тогда будут все играть только на них и не будут качать-вдоначивать другие танки. И тогда получится будут все что катать? Правильно, Карл! Картохе это надо? Наверное нет, раз созданы разные танки, с разными характеристиками. Есть танки для действия, есть танки для противодействия. Как такие например

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-62212800-1449499162_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-77043000-1449499174_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-35620800-1449499194_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-75314200-1449499211_thumb.jpg

или такие

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-46600600-1449499267_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-74820500-1449499295_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-90696400-1449499308_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-64919200-1449499333_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-40023000-1449499371_thumb.jpg

У каждого танка свои задачи,  которые могут выполняться на одних картах и не могут выполняться на других. Могут выполняться одними игроками и не могут выполняться другими. Этим и достигается разнообразие в игре и поддерживается к ней интерес. Который некоторые люди теряют, зациклившись на какой-то одной задаче. Или двух-трех, не суть важно. Так кто из нас Петрович? Я, получающий удовольствие от процесса игры и довольный, если в процессе получаю хороший результат, или ты, зацикленный на том, что все и вся против тебя и не дают тебе получить хороший результат и портят тебе этим сам процесс?

И не надо никого ни о чем спрашивать, кроме себя.

 

[seroff1]

07 Дек 2015 - 13:52 пользователь Gvasrod сказал:

 

Ну, во-первых, у коня нет бб.
Во-вторых, средуха у коня 1824.
И почему количество сплеша не известно ? За бой - 5 выстрелов, из них 59% - сплеш. Т.е. это где то 3 выстрела сплешем. И теперь идём читать принцип работы оф снаряда:
Осколочно-фугасные снаряды — имеют самый большой потенциальный урон, но незначительную бронепробиваемость. Если снаряд пробил броню, он взрывается внутри танка, нанося максимальный урон и дополнительный урон модулям или экипажу от взрыва. Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии. Урон в этом случае зависит от толщины брони — чем толще броня, тем больший урон от взрыва она гасит. Кроме того, урон от взрывов снарядов фугаса поглощают и экраны танков.
Если верить гуглу, урон сплеша арт-сау высчитывается по форумуле (альфа-k)/2-А*1.3. где А - толщина брони куда прилетает сплеш, k - процент пройденного сплешем расстояния, т.е. если радиус сплеша у того же коня 7.71 метров, округлим до 8. Снаряд упал в 4 метрах от танка, в этом случае k будет равняться 50%

Возмем сферические условия в вакууме. Допустим, конь попал снярядом в 4 метрах от цели и вошел в борт ИС-7 (150 броня+20 экран). В таком случае урон будет:
(2200-50%)/2-170*1.3=550-287= 262.

Конь сплешем наносит в среднем 262. За бой - три сплеша. Имеем 786 урона за счет сплеша. Вычитаем из средухи сплеш и получаем среднее значение за одно попадание с пробитием 1038. Что опять же вписывается в игру и объясняется тем, что танк противника выкатывается, огребает и арта его добивает.

Берем бабаху, которая 183, хотя у обеих статистика одинаковая. 4 выстрела за бой, 70% точность, 4% фугасного урона, средуха 1930. Пускай сплеш будет 150, ибо фугасы в плане радиуса намного хуже. Т.е. бабаха попадает три раза за бой и наносит за выстрел 600 (!) урона.
Ладно, берем яппесто. 5 выстрелов за бой, 74% точность, 0.59% фугасный урон, средний урон 1976. Сплеш не учитываем, ибо число крайне мало. Япесто попадает за бой 4 раза. При альфе 1976 имеем 494 урона за выстрел.

Итого мы имеем, что арта, по сравнению даже с пт, статистически наносит за выстрел с  учетом сплеша в 2 раза больше.

Для оставшейся арты считайте сами, ибо я в край ленивое создание.
 

Без прицеливания цдц может выманить сп и закружить, ибо сп - медленный и не поворотливый сарай, которого я на кромвеле разбираю.

 

забудьте про коня, его убили уже давно, сейчас это полное УГ от слова совсем, и на самом деле это очень печально 

[Gvasrod]

07 Дек 2015 - 17:07 пользователь Dimichk сказал:

 

Но тогда, это получится баланс по скиллу. Иначе как (если вообще нужно) отделить Подпивовичей?

Пропаганда, типа "выпил - не садись за руль"?

Отдельные сервера/очереди - тоже плохо (тут рядом про это тема есть).

Или самое смешное - топ кланы, понаделают для не шибко умелых академий всяких (типа как в Линейке) где они их будут учить, экзамены принимать и т.п.

Гиде я писанул хоть раз что-то про разделение по умению играть ? 
Баланс по скилу можно сделать путём сбрасывания статистики раз в неделю и балансить игроков по последним общим результатам. Но тема то про арту.

07 Дек 2015 - 17:44 пользователь Argyt сказал:

 

 

 

О, одноклеточный Петрович, вывесил  свои слезные простыни.

 

Можешь объяснить, почему, стабильно выдавая по 1к+ за выстрел, у тебя даже на топовой арте, средний урон ниже, чем на других танках ниже уровнем??? В белой горячке может разное присниться, но статистика говорит, что имея самый высокий урон за выстрел, ты имеешь самый низкий средний урон. Отчего так, золотце, не расскажешь?

 

И таки не поняв что означает эгоцентризм,  ты пытаешься  оперировать им абсолютно неверно, характеризуя Петровичей. Твой межушный ганглий, с  продуктами распада С2Н5ОН,  совсем не понимает разницу между эгоизмом и эгоцентризмом. Кстати, проблема эгоцентризма присуща не только детям, но и,  как бы странно это ни звучало, любителям веселых напитков. Может отсюда растут ноги у твоих аналогий с баянистами, танцующими с курами и Петровичами, что скажешь? И офисный планктон, к которому ты так неровно дышишь, не из-за зависти случаем?

Вот меня ни Прохоровка, ни Малиновка не напрягает ни капли. Наоборот, я радуюсь когда попадаю туда, жаль что слишком редко.

  

Объяснить почему или сам догадаешься? Хотя попадая на том-же танке на Сталинград или Виндсторм, я уже не так радуюсь и даже наоброт, очень сильно огорчаюсь. Объяснить почему или сам догадаешься?

Но когда я беру другой танк и попадаю на Виндсторм, я радуюсь

  

Сможешь понять почему или нужно на пальцах растолковывать? Хотя если я на нем же попаду на Малиновку, столько радости уже не будет.

Ты же хочешь на одном и том же танке чувствовать себя хорошо и вольготно на любых картах. А значит хочешь танк-имбу. Но такого не должно быть в принципе. И не в интересах картошки создавать имбы, ибо тогда будут все играть только на них и не будут качать-вдоначивать другие танки. И тогда получится будут все что катать? Правильно, Карл! Картохе это надо? Наверное нет, раз созданы разные танки, с разными характеристиками. Есть танки для действия, есть танки для противодействия. Как такие например

   

или такие

    

У каждого танка свои задачи,  которые могут выполняться на одних картах и не могут выполняться на других. Могут выполняться одними игроками и не могут выполняться другими. Этим и достигается разнообразие в игре и поддерживается к ней интерес. Который некоторые люди теряют, зациклившись на какой-то одной задаче. Или двух-трех, не суть важно. Так кто из нас Петрович? Я, получающий удовольствие от процесса игры и довольный, если в процессе получаю хороший результат, или ты, зацикленный на том, что все и вся против тебя и не дают тебе получить хороший результат и портят тебе этим сам процесс?

И не надо никого ни о чем спрашивать, кроме себя.
 

 

Вот поясни мне, причем тут сравнение по средухе арты и других, если речь о проблеме ВЫСОКОЙ АЛЬФЫ, что доказывается статистически ?

Ты и тебе подобные не видите проблемы с артой. Вы видите только то, что вам хочется, при это плюя и втаптывая в грязь желания и старания других, при это не желая подтянутся хотя бы до минимума. Не это ли эгоцентризм ?

 
Первые два боя без арты. Уже писали не раз, что без арты убогих карт нет, за исключением пары штук, и то с упоротым сетапом и с концентрацие ца с обоих сторон.

Чего я хочу - уже писал. Интересных, тактически разнообразных и динамичных боёв. Чего при наличии арты НЕТ. И понимаешь, НЕТ В ИГРЕ ИМБОТАНКОВ, если такие криворукие Петровичи как ты, которые единственное на что способны - перестреливаться лоб в лоб на автоприцеле. Пускай будут разные танки, но не нужна такая техника, которая одной кнопкой без ответа наносит урона от половины хп. Ненужность арты уже давно доказана. Доказать обратное никто не может.

Тебе что не дай, всё понравится. Арту, которая не даёт играть активно, убогие карты. Тебе главное - ездить и стрелять под отвар хмеля. Всё. Но понимаешь, не всем нравится жрать блины с лопаты.
 

07 Дек 2015 - 17:57 пользователь seroff1 сказал:

 

забудьте про коня, его убили уже давно, сейчас это полное УГ от слова совсем, и на самом деле это очень печально 

Формула рассчета есть, статистика есть, вперед дерзай считать на другие арты.


 

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[karenaga]

07 Дек 2015 - 12:04 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Давай рассуждать.
По кому стреляет арта?! По тому кто в бою проводит дольше времени, играет активно и светится. Это хорошие игроки. Значит по хорошим игрокам арта стреляет чаще. Не всегда попадает, но стреляет. Значит хорошие игроки больше ощущают внимание арты к их персоне.
Плохие игроки меньше живут в засвете или играют пассивно где-то на 3-ей линии (не светится). 

 

Ты крупно заблуждаешься насчет плохих игроков: они на первых же секундах независимо от класса техники лезут вперед, огребают от всей команды противника и через пару минут воюют уже на другой карте. Пассивят в кустах наоборот   - опытные, в тех же кустах и получают свои чемоданы

[CarbeauNoir]

07 Дек 2015 - 18:30 пользователь karenaga сказал:

 

Ты крупно заблуждаешься насчет плохих игроков: они на первых же секундах независимо от класса техники лезут вперед, огребают от всей команды противника и через пару минут воюют уже на другой карте. Пассивят в кустах наоборот   - опытные, в тех же кустах и получают свои чемоданы

Цифры первичного засвета, о которых сегодня уже шла речь, как бэ намекают, что ты порешь чушь.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Дек 2015 - 17:35 пользователь DarkRaven сказал:

 

Цифры первичного засвета, о которых сегодня уже шла речь, как бэ намекают, что ты порешь чушь.

Есть такие. Они уходят в ангар еще до зарядки арты.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Дек 2015 - 17:30 пользователь karenaga сказал:

 

 

Ты крупно заблуждаешься насчет плохих игроков: они на первых же секундах независимо от класса техники лезут вперед, огребают от всей команды противника и через пару минут воюют уже на другой карте. Пассивят в кустах наоборот   - опытные, в тех же кустах и получают свои чемоданы

"Плохие игроки меньше живут в засвете или играют пассивно где-то на 3-ей линии (не светится). "- Вот о чем я писал, по-твоему?

[HellQwer]

Надоели дефолтные скрины такого плана?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-89087100-1449503508_thumb.jpg

Можно вбросить такое

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-46000000-1449503535_thumb.jpg

[__ArmoredSaint__]

Pure Skill!

 

 http://s019.radikal.ru/i613/1512/0a/7084553bb42a.jpg

 

Да, я откатывался по линейной траектории и вовсю играл от рельефа. У пацана на м12 3 к боев. Как же британцы лююбят фугасы, ппц

 

[karenaga]

07 Дек 2015 - 16:35 пользователь DarkRaven сказал:

 

Цифры первичного засвета, о которых сегодня уже шла речь, как бэ намекают, что ты порешь чушь.

 

Порет чушь тот, кто пытается притянуть мое высказывание к цифрам первичного засвета.....

07 Дек 2015 - 16:48 пользователь RenTGen_X сказал:

 

"Плохие игроки меньше живут в засвете или играют пассивно где-то на 3-ей линии (не светится). "- Вот о чем я писал, по-твоему?

 

Плохие игроки недолго живут в засвете.

Хорошие игроки могут весь бой провести в засвете, ни разу не став мишенью для арты, или вообще не светятся, стреляя из кустов.

 

Плохому игроку просто не хватит терпения выжидать на 3-ей линии, зачастую они даже не в курсе о ее существовании, кстати, на большинстве карт, из -за размеров, третью линию физически невозможно разместить. Там сама база уже 2 линия или даже передовая ))

 

В

[markel777]

07 Дек 2015 - 20:42 пользователь karenaga сказал:

 

...

Плохие игроки недолго живут в засвете.

Хорошие игроки могут весь бой провести в засвете, ни разу не став мишенью для арты, или вообще не светятся, стреляя из кустов.

 

Плохому игроку просто не хватит терпения выжидать на 3-ей линии, зачастую они даже не в курсе о ее существовании, кстати, на большинстве карт, из -за размеров, третью линию физически невозможно разместить. Там сама база уже 2 линия или даже передовая ))

 

1. "Плохие игроки недолго живут в засвете даже арта не успевает зарядиться". так правильнее будет

2. "Плохому игроку просто не хватит терпения выжидать на 3-ей линии...." тут важно вспомнить угол на прохоровке, коровники на малиновке, рыбацкую бухту, фьорды и ещё кучу карт, даже на энске умудряются забуриться в дали дальние. Сам поражаюсь не только их терпению, но и флегматичности, полной апатии к бою.. могут часами стоять выцеливая что-то за горой

Тем кому не хватает терпения автоматом переходят в "группу 1"

[tmgod]

 

07 Дек 2015 - 19:52 пользователь HellQwer сказал:

 

Надоели дефолтные скрины такого плана?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-89087100-1449503508_thumb.jpg

Можно вбросить такое

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-46000000-1449503535_thumb.jpg

 

212 просто красавчик,великолепно помог товарищу 

ЧЧастенько такое бывало.Стул полыхал.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем tmgod

[seroff1]

07 Дек 2015 - 15:28 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

 

Формула рассчета есть, статистика есть, вперед дерзай считать на другие арты.


 

формулы это твоя прерогатива (кстати полностью бредовые), я же практик, и арта считаю в данном виде дико понерфлена, апнуть хотя бы до 8.6 и не более 2 штук на команду, единственный и правильный ребаланс какой можно придумать (об этом кстати и на страницах этого форума просили игроки), другое же решение будет УГ..  

[karapuzikus_2]

07 Дек 2015 - 20:23 пользователь seroff1 сказал:

 

формулы это твоя прерогатива (кстати полностью бредовые), я же практик, и арта считаю в данном виде дико понерфлена, апнуть хотя бы до 8.6 и не более 2 штук на команду, единственный и правильный ребаланс какой можно придумать (об этом кстати и на страницах этого форума просили игроки), другое же решение будет УГ..  

 

Маразм крепчал