Хочется объективности по арте

[Dimichk]

11 Дек 2015 - 11:16 пользователь Argyt сказал:

 

 

Просто один упертый, хотя нет, все артохейтеры, утверждают что сау имбалансна ввиду своей "адской альфы" и это статистически доказывается. Мы показали, что статистика,существующая, никак не подтверждает их слова. А если следовать расчетам для обычных танков, то она имбалансно занерфлена, ну или по крайней мере если и выбивается из статистики, то в сорону более худших параметров, чем обычные танки.

Фишка в то, что эмоциональный эффект от ваншота (насколько частого сейчас не рассматриваю) настолько большой, что серверная статистика становится не важной. А ведь желание убрать негатив из хорошей игры вполне ожидаемое явление.

[The_Dark_Lord_Inglip]

11 Дек 2015 - 11:30 пользователь VitruOZZ сказал:

 

У арты действительно адская альфа наряду с убогими ттх. Она вхлам разбалансирована и портит геймплей. Вот что утверждают некоторые артохейтеры.

Утверждают ще-то что это самый легкий класс в игре, ну ракалов жеж пристанище, все дела, норм посонам просто не интересно так легко нагибать.

11 Дек 2015 - 11:31 пользователь Dimichk сказал:

 

Фишка в то, что эмоциональный эффект от ваншота (насколько частого сейчас не рассматриваю) настолько большой, что серверная статистика становится не важной. А ведь желание убрать негатив из хорошей игры вполне ожидаемое явление.

Эмоциональный эффект от ваншота, это позитив ще-то.

[IMyP3AI]

11 Дек 2015 - 10:01 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Уважаемый ТС, прошу по возможности переделать голосовалку так, что бы во втором опроснике так же был вариант, в котором можно было бы выбрать отсутствие любого нерфа или апа. Иначе человек, который в первом опроснике голосовал за "Меня всё устраивает - оставить всё как есть" во втором опроснике не может выбрать ни одного из вариантов, логично продолжающих его мысль и вынужден либо голосовать за ап "вернуть арте подвижность, добавить хп/брони" либо выбирать один из вариантов нерфа. К тому же во втором опроснике очень много вариантов нерфа и всего один вариант апа, что так же снижает возможности голосовавжих за ап арты.

Было бы логично во втором опроснике вариант апа разделить на 3 ответа и добавить еще пару вариантов типа "ускорить КД", "увеличить точность", "апнуть скорость сведения"... Тогда опросник реально стал бы близок к объективности.

 

П.С. Я реально люблю катать арту, но так же люблю катать и другие классы. Так, что на вопросы отвечал с точки зрения как артовода, так и мишени арты. Мои ответы соответственно:

1. Оставить как есть.

2. Апнуть скорость...

3. Катаю с удовольствием.

 

Добавил.

А варианты отката к 0.8.6 и ограничения в 1-2 штука и возврат трассеров для всей техники разве не варианты апа?

Если, делить на варианты апа по кд/сведение/точность во втором вопроснике, то нужно и противоположные варианты нерфа предлагать, типа "нерф кд/сведения/точности". Ну и получится опросник в 30+ пунктов. А оно надо (многие и так особо не вчитываются)? Да и менять сейчас уже существующие варианты (когда за другие уже много кто голосовал) - подменять соотношение сил.

P.S. Но всё же добавлю такие деления.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

10 Дек 2015 - 18:24 пользователь Argyt сказал:

 

и

Вот что я имею вам сказать сказать. Гвас слишком зациклен своим затуманенным моском на адском уроне от сау и не может или не хочет адекватно оценивать получаемый материал. Попробуйте осмыслить следующие расчеты (все взято с вотрава, по причине чуть большего количества данных). Гвас, я тебя просил сделать расчеты по  лт? Ты сделал? Вот оттуда и ноги растут у твоего тупизма.

Берем данные по («Bat.-Châtillon 25 t»)

Выстрелов   10,1

Попаданий   79.29%=8,00829

Пробитий    59,90%=4,79696571

Фугасных        0,01%(можно не учитывать)

Нанесенный   2094-0,01%делим на 4,79696571=436,482295 урона за один выстрел

 

Берем данные по («Jagdpanzer E 100»)

Выстрелов   4,5 

Попаданий   73,89%=3,32505

Пробитий    54,03%=1,796524515

Фугасных        0,59%(можно не учитывать)

Нанесенный   1976-0,59%делим на 1,796524515=1093,412076 урона за один выстрел

 

С сау чуть сложнее. 

Берем данные по («Conqueror Gun Carriage»)

Выстрелов 4,8 Из них 27,99%=1,34352 прямых попаданий и 58,97%=2,83056 фугасных повреждений и 0,62592 уходят в молоко

Попаданий 27,99%=1,34352

Пробитий   27,99%=1,34352

Фугасных      58,97%=2,83056

Нанесенный   1824 отнимаем 58,97% фугасных, что составляет(1075,6128 / 2,83056=380 сплеш) получается 748,3872 прямых попаданий=748,3872 делим на 1,34352=557,034655 урона за один выстрел

Все расчеты можно проверить по таблицам ниже или с вотравы. 

Ну и ессно сделать такое можно абсолютно для любого танка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-18442100-1449764151_thumb.png   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-34428400-1449764157_thumb.png   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-04825800-1449764163_thumb.png

Прошу сразу палками не бить, а конструктивно указать на мои ошибки в расчетах, обсудим, уточним и прочее 

Что за треш?!
Если никто до меня не указал, то отпишусь...

Берем данные по («Bat.-Châtillon 25 t»
Выстрелов   10,1
Попаданий   79.29%
Пробитий    59,90%
Фугасных        0,01%(можно не учитывать)
Нанесенный   2094 хп
Пробития надо считать относительно общего количества выстрелов.
Ср. урон за выстрел = Нанесенный урон/(количество выстрелов*% пробитий), т.е.
2094/(10.1*0.599)=346 хп
а не 436, как ты посчитал.

 

Ср. урон за выстрел «Jagdpanzer E 100» = 1979/(4.5*0.5403)=814
Ср. урон за выстрел Conqueror Gun Carriage = 1824/(4.8*(0.2799+0.5897))=437
27,99+58,97=86.96% почти 87% выстрелов арты наносит урон. Бат и Ягпесто остается только мечтать о таком

[Huk_3aH9IT]

 

Шли годы, а прятать "стены" в спойлеры так и ненаучимся .....

[Gvasrod]

11 Дек 2015 - 00:05 пользователь ssAnger сказал:

 

 

А я вот грешен, сегодня кинул в клинч. Правда сначала тщательно убедился, что своего задеть не должен, лучше промажу. Но всякое же бывает... Так вот врага завалил, а свой сказал спасибо. О как.

А теперь ищи сколько боёв было в тот день на арте и посчитай ка процентное соотношение твоего одного выстрела по отношению с другими.
 

11 Дек 2015 - 08:55 пользователь kuna77 сказал:

 

Как мне противодействовать если бк уже взорван?Попробуй играть против арты и танков одновременно,а не по очереди.

Не подставлять бк. Запомнить где оно в твоём танке не так тяжело.
Ок, попал я на утёс на ст. Поехал с толпой, заняли левую гору. Выкатились, что бы пострелять по тем, кто стоит по центру и за утёсом с маяком, и обратно за гору, дабы не получить в ответ. Опа, словил чемодан, хп нет, больше не выкатишься ибо добьют. Прячусь за скалу и сижу жду когда противник пойдёт в атаку.

11 Дек 2015 - 11:16 пользователь Argyt сказал:

 

 

Просто один упертый, хотя нет, все артохейтеры, утверждают что сау имбалансна ввиду своей "адской альфы" и это статистически доказывается. Мы показали, что статистика,существующая, никак не подтверждает их слова. А если следовать расчетам для обычных танков, то она имбалансно занерфлена, ну или по крайней мере если и выбивается из статистики, то в сорону более худших параметров, чем обычные танки.

А теперь проясни мне что обозначает damage per hit, он же урон за попадание, в 1400 единиц у коня ?
 

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[Huk_3aH9IT]

 

Вчера ышо на примере Т92 было, только это ведро на ~1200 выдает. А "конь" как раз 980 выбивает из того в кого попал и 500 с соседа..

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

Арта	%*	ср. Урон**
T92	74,49	500,59
261	69,72	412,42
E100	73,55	425,48
Bat	73,89	272,11
Conk	86,96	436,98

 

*% выстрелов, которые наносят урон
**ср. урон за выстрел

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

11 Дек 2015 - 15:49 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Что за треш?!
Если никто до меня не указал, то отпишусь...

Берем данные по («Bat.-Châtillon 25 t»
Выстрелов   10,1
Попаданий   79.29%
Пробитий    59,90%
Фугасных        0,01%(можно не учитывать)
Нанесенный   2094 хп
Пробития надо считать относительно общего количества выстрелов.
Ср. урон за выстрел = Нанесенный урон/(количество выстрелов*% пробитий), т.е.
2094/(10.1*0.599)=346 хп
а не 436, как ты посчитал.

 

Ср. урон за выстрел «Jagdpanzer E 100» = 1979/(4.5*0.5403)=814
Ср. урон за выстрел Conqueror Gun Carriage = 1824/(4.8*(0.2799+0.5897))=437
27,99+58,97=86.96% почти 87% выстрелов арты наносит урон. Бат и Ягпесто остается только мечтать о таком

 

87% выстрелов арты наносит урон

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?act=findpost&pid=41283111

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Дек 2015 - 11:11 пользователь Nikasn сказал:

 

 

87% выстрелов арты наносит урон

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?act=findpost&pid=41283111

Ты себя троллишь?!

[Super_Fduch_2001]

11 Дек 2015 - 11:45 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Утверждают ще-то что это самый легкий класс в игре, ну ракалов жеж пристанище, все дела, норм посонам просто не интересно так легко нагибать.

Эмоциональный эффект от ваншота, это позитив ще-то.

 

Клешня, арта это самый сложный класс в игре, если на ней тащить. 

На ней играть просто, а вот тащить - тяжело.

Понимаю, твой мозг не осилит эту логическую конструкцию, но ты хоть попытайся.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

11 Дек 2015 - 16:14 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Ты себя троллишь?!

 

Там на картинке 120%  урона 6 уронов от 5 выстрелов.

Плевать, что при этом 844 дамага и это у пушки с альфой 1850.

Гланое 120%, не 146% но тоже смешно.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Дек 2015 - 11:21 пользователь Nikasn сказал:

 

 

Там на картинке 120%  урона 6 уронов от 5 выстрелов.

Плевать, что при этом 844 дамага и это у пушки с альфой 1850.

Гланое 120%, не 146% но тоже смешно.

Много ты знаешь машин, которые способны 1 выстрелом наносить урон по нескольким машинам и держать норм. средний dmg?

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

11 Дек 2015 - 16:27 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Много ты знаешь машин, которые способны 1 выстрелом наносить урон по нескольким машинам и держать норм. средний dmg?

 

Ты какие машины имеешь ввиду? КВ-2, су-152 или 183 бабаху с сестрой?

Вроде у них норм со средухой. в отличии от арты.

 

просто к фугасным пробитиям, "средним альфам" и т.д. Для арты надо относится аккуратней, вся эта статистика без конкретных цифр, которые есть только у ВГ -гадание на кофейной гуще.

Вот 2 боя на Коне теоретических: 200, 200,200,200,200,200,200,200,200, 2200.

Средний урон за выстрел 400

Средний дамаг за бой 2000.

Теперь представим мильЁн сто тышш таких боев.

Убер альфа в 10% выстрелов. Остальное проигрывает всем танкам начиная уровня с 5

 

А цифры близки к вашим статистическим.

 

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Гость

[g_fox_666]

11 Дек 2015 - 12:27 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Много ты знаешь машин, которые способны 1 выстрелом наносить урон по нескольким машинам и держать норм. средний dmg?

Любая машина с фугасницей, или с крупным калибром на фугасах. Ибо нанесение урона сразу по нескольким машинам способен произвести только ОФ снаряд и то при условии, что несколько раков притрутся близко друг к другу. И там уж совершенно все равно кто туда ОФ закатает, арта или Яга.

[IMyP3AI]

 

10 Дек 2015 - 06:18 пользователь wssk сказал:

Нуу, господин адекват, берётесь ли вы утверждать, что добивание арты, когда свои и так уже зохавали всю карту, занимает столько же времени, сколько выковыривание япесты из-за угла под прикрытием союзных ТТ?

 

Естественно убитие яги будет дольше проходить (у неё есть и броня и хп в отличие от арты), но если в концовке останется одна яга против толпы (о чём изначально зашёл разговор) противников, то её убьют примерно с такой же скоростью как и арту, даже если она где-то глубоко зашьётся (исключаем случаи крайнего оленизма толпы). Если у яги есть прикрытие, то она также долго выковыривается как и арта под прикрытием - без прикрытия ни та, ни другая долго не живут. А теперь вы мне ответ предоставьте - есть ли разница, что стоят и боятся получить на полхп от яги под прикрытием ТТ или стоят и боятся получить на фул/полхп от арты с другого конца карты от арты?

И кстати, я понимаю вашу старческую плохую память, потому напомню - сам арту не катаю с 0.8.6, но изворачивать факты (статистику) только под своё видение не позволю. Впрочем если вам думать нечем и просто хотите под себя факты подвести, то можете и не отвечать.

 

Скрытый текст

 

 

 

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Дек 2015 - 11:35 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Любая машина с фугасницей, или с крупным калибром на фугасах. Ибо нанесение урона сразу по нескольким машинам способен произвести только ОФ снаряд и то при условии, что несколько раков притрутся близко друг к другу. И там уж совершенно все равно кто туда ОФ закатает, арта или Яга.

Выстрелов   4,5 
Попаданий   73,89%=3,32505
Пробитий    54,03%=1,796524515
Фугасных        0,59%

Почему на Ягпесто не играют на фугасах?

 

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

11 Дек 2015 - 16:55 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Выстрелов   4,5 
Попаданий   73,89%=3,32505
Пробитий    54,03%=1,796524515
Фугасных        0,59%

Почему на Ягпесто не играют на фугасах?

 

 

Потому что ТТХ танка позволяет играть гораздо эффективней на других типах снарядов.

[The_Dark_Lord_Inglip]

11 Дек 2015 - 12:21 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Клешня, арта это самый сложный класс в игре, если на ней тащить. 

На ней играть просто, а вот тащить - тяжело.

Понимаю, твой мозг не осилит эту логическую конструкцию, но ты хоть попытайся.

Значит от обратного: на остальной технике тащить легко - играть сложно, значит вой от арты стоит из-за того, что не получается делать и без того легкие цифры статы, поскольку: проще играть - еще проще тащит... от ЧСВ ушли к ЧСВ пришли, как не крути.

[g_fox_666]

11 Дек 2015 - 12:55 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Выстрелов   4,5 
Попаданий   73,89%=3,32505
Пробитий    54,03%=1,796524515
Фугасных        0,59%

Почему на Ягпесто не играют на фугасах?

Видипо потому же, почему на Т92 не играют на ББ или на батарте не играют ка КСах.