Хочется объективности по арте

[__ArmoredSaint__]

05 Дек 2015 - 23:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Разнообразие в том, что приходится применять совершенно разные тактики в этих разных условиях. Отлично побеждать, когда никто не мешает, к примеру той же вариативности. А суметь преодолеть такое ограничение как арта. Ведь надо помнить, что в таких стесненных условиях не только своя команда, но и вражеская.

Расскажите мне о вариативности ситуации. Карта "Тундра" В сетапах 4 САУ, 2 ПТ-САУ, 4 ЛТ, 3 ТТ, 2 СТ. Какое направление Вы будете отыгрывать на этой карте на СТ или ЛТ? Респ верхний.

 

Суметь преодолеть такое ограничение, как арта (если ее более 2 штук в сетапе) это как перебегать 4 полосы дороги в неположенном месте. Собьют\не собьют.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

С артой все в порядке

 

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

05 Дек 2015 - 22:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Разнообразие в том, что приходится применять совершенно разные тактики в этих разных условиях. Отлично побеждать, когда никто не мешает, к примеру той же вариативности. А суметь преодолеть такое ограничение как арта. Ведь надо помнить, что в таких стесненных условиях не только своя команда, но и вражеская.

 

Это превозмогание никому не нужно. Хорошо, скажу за себя, это превозмогание не нужно мне. Вот сто лет не нужно. Потому что в уворачивании от арты нет скила от слова совсем. Арта выступает фактором, который не дает мне реализовать свое преимущество в опыте и умении играть. Артиллерия сейчас - это случайный фактор, подравнивающий более скиловых игроков с менее скиловыми. Это не разнообразие, а простой ненужный мне напряг, лишняя помеха на пути к победе, называй, как хочешь.

Я точно знаю, что мои любимые бои - это бои без арты. Где я все в тех же равных условиях - ни в моей команде ее нет, ни в команде противника. Зато есть множество возможностей реализовать все, что я уже умею в этой игре без оглядки на минус полХП просто с неба.

Пять арт в сетапе на открытой карте в хлам убивают геймплей. В первом приближении, мне видится комплексное решение в виде ребаланса ТТХ арты с непременным уменьшением альфы, ограничение до 2 арт на бой и возможность игроку отключать две карты на выбор.
 

05 Дек 2015 - 22:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Но большинство предлагает этот ребаланс в виде явного или скрытого удаления арты.

 

Я бы тоже не расстроился, если бы завтра проснулся, а арты нет. Но удалять ее совсем - слишком крайняя мера. Не имеющая к геймплею отношения, кстати.

 

05 Дек 2015 - 22:52 пользователь ssAnger сказал:

 

Ни как свет, ни как дамагер лт здесь ничто.

 

О как... Внезапно, я не стану представлять сферическую в вакууме карту с веселым БТР, а представлю остальные 35 или сколько их сейчас там есть.

Современные ЛТ отлично отыгрывают класс-роль дамагера. У них все для этого есть - обзор, маскировка, пушка, стабилизация, скорость, маневренность. Половина-две-трети БК голды, контроль дистанции = профит. Краборукий я может делать соло без напряга 1,6К на 54 обл. Пряморукий Струке ЕМНИП под три косаря. Какой, нафиг, свет при таких возможностях танка?

Я не спорю, есть унылые ЛТ типа А-20, которые и в рандоме-то не встретишь, но они мало влияют на общую картину с ЛТ на сегодняшний день.

Поэтому сейчас нет артозависимых классов техники. Есть кактусы, есть имбы. Первые унылы что с артой, что без, вторые самодостаточны.

 

06 Дек 2015 - 00:29 пользователь ssAnger сказал:

 

Но много какой другой техники не переживают за арту, а некоторые ей даже радуются.

 

Знаешь, я точно знаю, что в это игре нет техники, которая радуется арте. И точно знаю, что мое утверждение верно.

Потому что это субъективная оценка - "любую технику" я проецирую на себя и не могу представить ни одной машины, на которой выхожу в бой и радостно так: "Ура, арта в сетапе!"

Наверное, есть игроки, которые радуются арте, но это проблемы игроков, а не техники. Вопрос скила и ничего другого.

 

06 Дек 2015 - 00:29 пользователь ssAnger сказал:

 

Лучше порассуждали бы о том как все же в этой игре организовать хоть какое-то взаимодействие.

 

Как игрок, рассуждавший и дискутировавший об этом с осени 2012 года на этом форуме, могу утверждать, что вменяемое командное взаимодействие на постоянной основе в рандоме невозможно. Редкие удачные примеры не опровергают основной печальной картины при попытках координировать рандом. ВГ предложила механизм динамических взводов, не более.

 

06 Дек 2015 - 00:29 пользователь ssAnger сказал:

 

А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо?

 

Дааа. Потому что, как ни танкуй, все равно может прилететь либо голдой, либо в уязвимую часть брони. Потому что у тебя броня, а у меня скорость. Но мы оба одинаково уязвимы с неба без возможности выстрелить в ответ. Просто, чтобы выстрелить, нужно сначала выпилить всю команду, а потом ехать убивать коричневое.

 

[HACTOK]

Я уже вроде писал в этой теме..точно не помню..

Но вы думаете,что Боги войны-арта должна быть лишь ещё одним участником и не решать бои? Ошибаетесь.

 

 

МНе вот интересно всегда было почему,как ноют про арту, не ноют про то,что ст спокойно шьют тт в лоб?

[Argyt]

06 Дек 2015 - 03:06 пользователь Gvasrod сказал:

 

Поэтому ты Петрович. Тебе не нужно, что бы тебе стало лучше, тебе главное, что бы у других хуже было.
Проблема арты игровая. Доказано и расписано уже давно. Не веришь - спроси в боевом чате "ваше мнение о арте".
Не убрать, а ребалансить.
Наоборот улучшения. Потому что в текущем виде рандомного коричневого казино она никого не устраивает.

 

Улучшения значит увеличить точность,  скорость сведения, дамаг и прочее, а ты предлагаешь все наоборот, то-есть ухудшать параметры,  так что иди лесом со  своим "ребалансом". Не тебе решать что лучше для меня и других. Нужно советоваться, а не впаривать.

06 Дек 2015 - 03:20 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

Нет. Грубо говоря, если в бою без арты у меня есть, например, три позиции для игры, то в том же бою с артой у меня есть одна позиция из тех же трех, да и то не всегда. Где же тут бОльшая суммарная вариативность?

 

 

Из всех карт мне на ум приходит только Энск. Даже в Химках можно получить, играя на горе. Там вполне теряется позиция для стрельбы сверху вниз от башни. Это уже не "пренебречь".

 

 

В современном рандоме это уже давно не так, в среднем, играя от арты, большой пользы команде не принесешь. Возможно остались еще особо упоротые световоды, но это проблема их собственного скила. Норм игроки давно отделили понятие "свет" от класса "ЛТ".

 

 

Стараются думать. Арте нужен большой ребаланс, но это уже другой разговор.

й

 

Например доводом, что наличие арты в игре уменьшает разнообразие. Все разнообразие - сесть на арту и поиметь геймплей, который многие из нас считают невообразимо убогим и скучным. А для других классов наличие арты в бою вносит ряд серьезных ограничений по геймплею, о которых я писал выше.

 

Значит заучив три позиции, ты считаешь разнообразие в игре в целом? И отъигрывая их из боя  в бой ты считаешь разнообразием? А когда появляется в бою сау, она твое разнообразие уменьшает,  заставляя задуматься что делать дальше? Ну дооооо,  довод ессно. Для  тебя. Но не для других, о которых ты почему-то упомянул вскользь. И даже о том, что кто-то считает геймплей на сау скучным, а кто-то так не считает, ты даже и не мог помыслить,  зачем же за других думать, нужно о себе побеспокоится.

06 Дек 2015 - 04:34 пользователь Gvasrod сказал:

 

Тактика при наличии арты одна - стоять там, где арта не кроет, т.е. за корягой или в кустах. Где тут разнообразие то ? И как его можно преодолеть арту на тапке/Т95/АТ/ипонатт ?

Почему пропущен идеальный вариант ребаланса в виде отпиливания альфы и пробития ?

Дык, прошу же. Просто не вижу смысла плодить одни и те же темы.
 

Потому что он, как типичный Петрович, будет играть в что угодно.

Ему побоку на игру, ему побоку на геймплей, он пришел для пострелушек на танчиках. И если ему все равно, мне нет, кто в приоритете ?
 

Т.е. проблема альфы, слишком простого геймплея и безответности, что доказывается как статистикой, так и наблюдением, это типа "высосано из пальца" ?

 

Тактика при наличии сау одна, при отсутствии другая, вот и разнообразие. Не дошло? Перечитай стопитсот раз, потом подумай столько же и только после этого попробуй написать,  что-нибудь осмысленное. Не тапком твоим держится игра, в ней есть и другая техника.

Идеальный для кого? Для твоего тапка? Твой тапок никому не нужен,  кроме тебя, так что читай выше, что делать с таким "идеальным ребалансом".

Да, мне побоку ТВОЙ геймплей. Мне мой ближе к телу. Я пришел ИГРАТЬ, а не УЛУЧШАТЬ.  И не тебе решать, что будет лучше для МЕНЯ. Так что, читай выше.

Проблемы альфы нет,  доказано статистикой, а свои наблюдения,высосаные из непонятьоткуда, ты ничем не доказал и можешь задвинуть подальше и не высовывать. 

06 Дек 2015 - 05:47 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Расскажите мне о вариативности ситуации. Карта "Тундра" В сетапах 4 САУ, 2 ПТ-САУ, 4 ЛТ, 3 ТТ, 2 СТ. Какое направление Вы будете отыгрывать на этой карте на СТ или ЛТ? Респ верхний.

 

Суметь преодолеть такое ограничение, как арта (если ее более 2 штук в сетапе) это как перебегать 4 полосы дороги в неположенном месте. Собьют\не собьют.

Слушай сюды.  

При наличии сау ты едешь....

При отсутствии сау ты едешь другая сторона. 

Или наоборот.

Вот тебе и вариативность.. 

А то привыкли ездить по одним и тем-же тропам, понимаишь ли...

Ну а перебегать дорогу, да в неположенном месте... Тебя разве такому учили в детстве? Низзя, целее будешь.

06 Дек 2015 - 05:47 пользователь RenTGen_X сказал:

С артой все в порядке

А что с ней не так? Дамажит, убивает, для чего предназначили, то и выполняет, так что норм. Или почти норм. Потому как хотелось бы больше, но тут уже вряд ли, так что пусть будет как есть.

06 Дек 2015 - 05:59 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

Это превозмогание никому не нужно. Хорошо, скажу за себя, это превозмогание не нужно мне. Вот сто лет не нужно. Потому что в уворачивании от арты нет скила от слова совсем. Арта выступает фактором, который не дает мне реализовать свое преимущество в опыте и умении играть. Артиллерия сейчас - это случайный фактор, подравнивающий более скиловых игроков с менее скиловыми. Это не разнообразие, а простой ненужный мне напряг, лишняя помеха на пути к победе, называй, как хочешь.

Я точно знаю, что мои любимые бои - это бои без арты. Где я все в тех же равных условиях - ни в моей команде ее нет, ни в команде противника. Зато есть множество возможностей реализовать все, что я уже умею в этой игре без оглядки на минус полХП просто с неба.

Пять арт в сетапе на открытой карте в хлам убивают геймплей. В первом приближении, мне видится комплексное решение в виде ребаланса ТТХ арты с непременным уменьшением альфы, ограничение до 2 арт на бой и возможность игроку отключать две карты на выбор.
 

 

Я бы тоже не расстроился, если бы завтра проснулся, а арты нет. Но удалять ее совсем - слишком крайняя мера. Не имеющая к геймплею отношения, кстати.

О, вот оно, откровение. 

А ты опять токма о себе любимом заботишься? А о нубасиках, которых ты своим скиллом давишь, кто позаботится? Вот таким образом картошка о них заботится, дабы не сбежали после пяти-десяти боев из игры, а стали качать топтанки, в том числе и за свободку,  разумеешь? В том числе и на сау 

[wssk]

05 Дек 2015 - 16:28 пользователь Argyt сказал:

 

Не, чувак, ты сравнил игру с жизнью, в виде помоев с неба и шота от арты,  так что ты и ответь на мои вопросы. А мои приложения в виде твоих ответов, они как нельзя лучше показывают пользу бездумных ответов кого-либо кому-нибудь.

Я привёл пример, чтобы показать абсурдность суждения "если ваншотит редко, то это не проблема". И суть здесь была не в помоях или в реальной жизни, а в том факторе необоснованного и ненужного неудобства, которое создаёт арта.

Можно привести другой пример - представь, что твой танк в бою может просто взорваться на ровном месте с некоторой вероятностью, без помощи противника. Такой же ВБР, такой же неконтролируемый фактор как арта.

 

05 Дек 2015 - 22:29 пользователь ssAnger сказал:

 

Потому, что в этой игре арта, в частности, ПРЕДНАЗНАЧЕНА бороться с броневозами.

а броневозы тогда для борьбы с кем предназначены?

05 Дек 2015 - 22:29 пользователь ssAnger сказал:

 

И вот он, прекрасный вариант ребаланса - убрать влияние арты. Чтобы броневоз беспрепятственно катался по полю. Да, скажут ттводы, здесь полно голды, сверхпробивающих ст и т.п. 

А оглянуться и увидеть, что альфа - это праздник артовода, нет, это нам не выгодно. 

 А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо? Почему я на СДС не могу суперперша в лоб пробить, ну, или надо попотеть, скилово повыцеливать, а он меня на раз? Несправедливо!!!

Прояви хоть каплю воображения и осознай, что даже т100Е3 выкатившись в поле наполучает в борта, а кто-то и в нлд закинуть умудрится. Потому что противники не сосредоточены напротив его лба, а раскиданы кто где.

Это вам не выгодно признать, что альфа на 60% хп и более, причём не из предсказуемого прострела, на которую нельзя ответить - это абсурд и просто испорченный бой. Игроки пришли внезапно играть, а не праздник тебе устраивать.

Да справедливо, объясни почему нет. И на СДС справедливо, потому что сравни СДС и СП по возможности перемещения по карте.

 

 

 

06 Дек 2015 - 01:03 пользователь Argyt сказал:

 

Проблемы альфы нет,  доказано статистикой, а свои наблюдения,высосаные из непонятьоткуда, ты ничем не доказал и можешь задвинуть подальше и не высовывать. 

 

Слушай сюды.  

При наличии сау ты едешь....

При отсутствии сау ты едешь другая сторона. 

Или наоборот.

Вот тебе и вариативность.

Если у тебя клиент игры начнёт вылетать посреди боя раз в неделю, а разработчики скажут что проблемы нет, доказано статистикой, а если тебе не нравится - ты поставил галочку в соглашении. Ты им что ответишь? что они ели уху. (что вот с вами делать, нормальный язык не понимаете, приходится опять на пальцах)

 

В одно ухо влетело в другое вылетело. При наличии арты бой играется по одному сценарию, при отсутствии он может играться по нескольким сценариям. Как ещё объяснисть? нет арты - в поле не едем, есть арта - в поле можем ехать, можем не ехать.. 

 
 

[MitaySemenov]

Проблема есть, дамы и господа.

Абсурдность (в рандомности нанесения дамага и точности) класса как такового, за исключением выбивающихся из правил (Бишоп, 304 и т.д.). Сторонники ребаланса по незнанию, либо латентные игроки на арте, что хуже всего, ратуют за дестабилизацию баланса классического пятого класса. Многие под ребалансом подразумевают обыкновенный нерф класса арты и не задумываются над преимуществом, возникающим под напором хейтящих игроков и силами ВГ. Снижение альфы и повышение точности ("ну, мы жи ни гаварили за ап" - это ребаланс, где-то отняли, где-то прибавили), стада взводов на 2 арты и броневоза, перебив оленя, бронесайта, рейтинга ВГ. Хотя, что я говорю? У нас же все в порядке. За исключением арты. Карты отличны, угу, техника сбалансирована, равновесие игроков соблюдено, дважды хы. Только арта мешает.

Понимаю товарищей, ломающих копья за вывод арты, не понимаю страждущих ребаланса. Хотя за переформирование игры на арте обеими клешнями "За".

[seroff1]

 

05 Дек 2015 - 22:29 пользователь ssAnger сказал:

 

Это все тот же односторонний взгляд. Снова только о броневозах, странно, что не упомянута малиновка или прохоровка. И да, им никак в этой ситуации не преодолеть, стиснуть зубы. Потому, что в этой игре арта, в частности, ПРЕДНАЗНАЧЕНА бороться с броневозами. Отыграться можно на других картах с другим сетапом. Но много какой другой техники не переживают за арту, а некоторые ей даже радуются. Учитывать надо всех участников. И снова речь об индивидуальном скиле применения каменных участков танка. А игра все же командная. Стало модным рассуждать об игре один против 15, а еще 14 просто в тебя не стреляют. А некоторые говорят и об 1 против 29. Лучше порассуждали бы о том как все же в этой игре организовать хоть какое-то взаимодействие. И сделать модным именно командную игру. Ах, ну да, нам же не победа нужна, а дамаг, а в командной игре он будет делиться на многих... Тогда выбирайте многопользовательские игры без команд, где все зависит исключительно от личного скила.

И вот он, прекрасный вариант ребаланса - убрать влияние арты. Чтобы броневоз беспрепятственно катался по полю. Да, скажут ттводы, здесь полно голды, сверхпробивающих ст и т.п. Вот где проблема баланса. Та же голда. Для беспрепятственного пользования голдой на верхних уровнях не обойтись без према. Т.е. это нагиб за бабки. То, против чего всегда говорила ВГ, но потом вдруг попустила. Но ведь таким скиловым парням, стремящимся к абсолютному господству наплевать на тех, у кого туго с финансами. Предложу другой ребаланс, убрать броню, а освободившиеся мощности обратить в скорость. Тогда арта не страшна. Вон, скорпион, бронирование - 1/1/1 и ничего, фановая штучка. Но нет, скил - это потанковать, поиграть от рельефа (в смысле тоже потанковать чугунной башкой). А игра на картоне, это ж не скил. Но играют и на картоне, и радуются ему. Пусть иногда и тапок побудет картоном, весь, и без скорости. Может нужда заставит пользоваться командой не только как укрытием за трупами.

И снова статистика. Надо бы задать вопрос разрабам, что и как включено в статистику арты. А то увидели Вы три цифры, сделали бездумно вывод, что кроме альфы у арты ничего не бывает. А оглянуться и увидеть, что альфа - это праздник артовода, нет, это нам не выгодно. И упомянутое Вами наблюдение, что это за метод? Припомнить свои подгорания и  сказать, вот, проблема, по десять раз бою меня ваншотят! Или это подсчитать частоту явлений на протяжении некоторой значащей последовательности боев? Но, когда ни попросишь этого, никто не шевелится предоставить УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства. Так что да, высосано из пальца.

Простой геймплей. Это проблема? Не нравится простота игры арты, не игрй, выбирай что по душе. Какое кому дело до простоты чужого геймплея? Может из-за этой простоты арта пристанище раков? А мне видится больше раков на ТТ. Но по большей части на средних уровнях. А на 10лвл раков существенно меньше. И если есть, то вряд ли на артах, уж очень у них экономика непростая.

А что Вы называете безответственностью? Это независимость своего положения от результатов своей деятельности? Да нет, в среднем, не помог команде - ангар, минуса. Удачно сыграл - победа, прибыль. Или арта никакого влияния не оказывает на результат вообще? Тогда что за стоны - арта гнет, альфует, ваншотит, критует, игру портит. Т.е. оказывает влияние, да еще какое! Но в случае стонущих речь идет конечно только о вражеской арте. Но даже так, это все же половина игроков. Надо учитывать и их мнение. Или может нужна кнопка "без врагов"?

Или безответственность это стрельба из непростреливаемой позиции, нельзя ответку мгновенно дать? Несправедливо? Ну, хоть и маленький шанс, но в ответ можно получить по трассеру. А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо? Почему я на СДС не могу суперперша в лоб пробить, ну, или надо попотеть, скилово повыцеливать, а он меня на раз? Несправедливо!!! А Вы на Новый Год тоже требуете себе подарки от Деда Мороза? А то детворе дарят, несправедливо! Забудьте про это слово и вот вам решение проблемы.

Сори за сумбурность и многабукф...

 

[MitaySemenov]

Заходим на "фотриплейс" и счутаем сикоко нагибов на арте в соотношении с нагибом другой техники (Е5, например). Посчетушки статки на арте, как неприглядный игрок, считаю неправомерными. Как и все. Кто такие "все" допетриваем  у особо отличившихся в темке.

[Oskar_GD]

06 Дек 2015 - 08:29 пользователь ssAnger сказал:

 

А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо? Почему я на СДС не могу суперперша в лоб пробить, ну, или надо попотеть, скилово повыцеливать, а он меня на раз? 

 

Потому что ты - кривой ракал, не? Понятно, что в виду жестокой кривости рук, любой броневоз для вас становится просто непреодолимым препятствием, и все что вы можете, это ждать пока кто-то за вас начнет бороться с танками противника. Но самое интересное, что в ваших руках, броневозы не то что ничего не танкуют, они отлетают в ангар с поразительной быстротой и скоростью. Загадка правда?

 

[markel777]

06 Дек 2015 - 10:16 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Потому что ты - кривой ракал, не? Понятно, что в виду жестокой кривости рук, любой броневоз для вас становится просто непреодолимым препятствием, и все что вы можете, это ждать пока кто-то за вас начнет бороться с танками противника. Но самое интересное, что в ваших руках, броневозы не то что ничего не танкуют, они отлетают в ангар с поразительной быстротой и скоростью. Загадка правда?

 

 

Не поймёт. Он и правда не знает, что в лоб берётся любой танк в игре, с самых унылых пушек. На любом броневозе есть точки джи, даже на башне иц7, который постоянно танкует из ямы и вся команда об него убивается

И вообще проблема "броневозов"(смешно, да) раздута самими артопедами, ибо привыкли шмалять фугасами в контур

[Oskar_GD]

06 Дек 2015 - 16:33 пользователь markel777 сказал:

 

На любом броневозе есть точки джи, даже на башне иц7, который постоянно танкует из ямы и вся команда об него убивается

 

Это вообще одна из тех постапокалиптических  картин, которые столь характерны нашему времени. Ис-7 в яме, каждый бой, и группа однокнопочных полукругом возле него убиваются по одному... если только не накинет коричневое. Безысходность и пустота как символ. Если бы Пелевин играл в танки, вероятно он смог бы передать всю тревогу нашей современности в одном этом фрагменте.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

06 Дек 2015 - 03:03 пользователь Argyt сказал:

Значит заучив три позиции, ты считаешь разнообразие в игре в целом? И отъигрывая их из боя  в бой ты считаешь разнообразием?

 

Ясно-понятно. Очень удобно понимать посты, как тебе удобно. Осмыслить немного больше и понять, что речь идет о дебютах, таких, например, как банальная игра от центра на Прохоровке на том же Т32 или 110Е5 - это нужно подумать головой. А чтобы подумать головой, нужно потушить тлеющий филей.

 

06 Дек 2015 - 03:03 пользователь Argyt сказал:

А когда появляется в бою сау, она твое разнообразие уменьшает,  заставляя задуматься что делать дальше?

 

Наоборот. Это отсутствие в бою САУ может заставить задуматься, прикинуть варианты. А ее наличие ограничивает возможности, оставляя пригодными для игры 0,5-1,5 позиции с лишними телодвижениями после засвета. Очень интересный геймплей, где же тут разнообразие? Не, можно, конечно, увеличить вариативность - таки поехать на открытую позицию и уйти в ангар, сделав игру арты приятной и осмысленной. Бггг.

 

06 Дек 2015 - 03:03 пользователь Argyt сказал:

 

Тактика при наличии сау одна, при отсутствии другая, вот и разнообразие. Не дошло?

 

Тактика при наличии и при отсутствии сау может быть одной и той же. Просто либо риск больше, либо вариантов меньше. Тут еще вопрос, до кого доходит, а до кого - нет.

 

06 Дек 2015 - 03:03 пользователь Argyt сказал:

 

Проблемы альфы нет,  доказано статистикой,

 

Влажные однокнопочные фантазии. Проблемы альфы действительно нет, пока тебе не прилетит на фулочку и не испортит хороший бой. Часто это случается или редко - совершенно не важно.

 

06 Дек 2015 - 03:03 пользователь Argyt сказал:

 

А ты опять токма о себе любимом заботишься? А о нубасиках, которых ты своим скиллом давишь, кто позаботится?

 

Нубасиков скилом давят *** в песке. А я давлю вполне себе рачков, которые докачались до хайлвл и не научились играть. И огребаю от ультрафиолета, который играет намного лучше. Пока все честно. До тех пор, пока я с горящем стулом не сяду на коричневое, не включу оленемер и не начну выцеливать уберскил в попытке атамстить.

А что до нубасиков... Пока я был нубом, меня мало волновали проблемы арты. Интересовал кач, пышь-пышь и игра на команду. Нубы с одинаковой легкостью дохнут, что от арты, что от танков.

[HellQwer]

05 Дек 2015 - 22:33 пользователь Argyt сказал:

 

 

Чисто теоретически или практически? Как выяснить разницу между теорией и практикой?

Избыточность как можно доказать или выразить/выделить в рандомных и других боях?

Были два периода с малым кол-вом арты: сразу после нерфа и после какого-то патча, в котором балансер делали классный и артовики несколько минут в очереди висели. Можно на практике глянуть, но мне, например, лень. Я верующий адепт церкви святого Артафобия, мне достаточно и мысленного эксперимента. А ещё на двух серваках были альтернативные балансировщики какое-то время, емнип на 7ом и 9ом. Скилловые сибиряки предпочитали вместо родного ру4 с пингом

---

Если игра легкая - легко побеждать, в танках легкости победы ни при каких адекватных раскладах не видать. Запас сложности между текущим потолком и 100% винрейтом.

 

Кстать, а скок здесь народу 55+ топящих за арту?

 

06 Дек 2015 - 02:39 пользователь ssAnger сказал:

 

И да, все согласны, что арта сейчас смотрится неважно, и ребаланс нужен. Но большинство предлагает этот ребаланс в виде явного или скрытого удаления арты.

Не видел, что бы на мой вариант ребаланса кто-то в этой теме отвечал, по крайней мере с цитатой-уведомлением. Пробегись что не так (я, кстати, знаю один момент)

 

 

29 Сен 2015 - 10:37 пользователь HellQwer сказал:

 

Вот эти три, как не парадоксально правильные на мой взгляд

Она "кактус", Она имбова, Она убога, нескиллозависима и ломает геймплей - её нужно вывести

 

Проголосовал за "Ввести для этого зверинца отдельный сервак, возможно платный, или кнопку "без арты""

 

Некоторое время назад думал, что ребаланс спасет положение, однако, поиграв в новый режим понял, что сами по себе чемоданы с неба приносят сильный дискомфорт. Зная, что разрабы не пойдут на вывод из игры или создание отдельных серваков могу предложить свои старые наброски по ребалансу:

1)Уменьшить урон - большая альфа пугает, заставляет прятаться и испытывать дискомфорт просто светясь, не говоря уж о тех случаях, когда проходит фулка.

2)Уменьшить пробитие - большинство фугасов в игре нормировано по калибрам за исключением современных ака рушка и хэшей. У фв183 пробитие простым фугасом 92, у 261го с калибром 180 - 102. Понижение пробития увеличит скиллозависимость, надо будет точнее прицеливаться. ББшкам, соответственно, тоже срезать.

3)Уменьшить кд на хаях. Просто сейчас на хайлвл арте играть скушно из-за редкой стрельбы, как мне кажется.

4)Увеличить точность, что бы была возможность таки кидать на фулку и профи наносили такой же как сейчас, а возможно, чуточку больший средний урон, выцеливая лючки и моторку, а плохие игроки, не умеющие выцеливать и брать правильное упреждение имели меньший. При уменьшении альфы в два раза точность можно сделать сопоставимой с таковой у обычных танков аналогичного калибра.

5)Подпорки, которые необходимо раздвигать для стрельбы и убирать для перемещения. Это уменьшит неприятные эмоции от вертух, сделает лт не такими бесполезными(арта с вертухи чаще, чем хотелось бы убивает, а с увеличением точности...).

6)Убрать автонаведение на центр по высоте и дать возможность наводить прицел немного за край карты. Очищает скилл стрельбы и выцеливания, увеличивает важность пространственного воображения и знания карт, ведь теперь не чекнешь угол наведением на танк.

7)Убрать рандом на пробитие и урон у фугасов. Здесь всё ясно. т92 при пробитии ОФ наносит от 1688 до 2813 урона, что много. С нерфом альфы станет лучше, но арта ведь бесит своей рандомностью, поэтому убрать, шоб наверняка.

8)Убрать изменение цвета линии прицела, которая показывает препятствия и прицельную точку на танке. Тоже очищение скилла стрельбы.

 

Возможно: в более явном виде показывать направление стрельбы вражеской арты, а то и вовсе давать засвет после выстрела или облачко дыма + маркер на карте; уменьшить количество и вероятность крита модулей с фугаса; не давать возможности стрелять пока круг сведения не станет определенного размера, напр. 120% от минимального размера(максимальной сводки).

 

Все это сделать сбалансированно, так например, что бы уменьшение кд не позволяло держать на гусле(подумать о взводах). Грубо говоря, все это направлено на уменьшение рандомности, что бы профессиональные артобратки держали свою 3шку урона, а 45%е супоеды имели 500 без большого числа ваншотящих имбовыстрелов.

 

[CptJackHarkness]

Зашел почитать перед работой... А артоводы по-прежнему уверены, что коричневое нужно в этой игре. Ничего не поменялось. Эти раки даже не в состоянии понять, что когда в бою 3+ сау, вся игра идет на их дамаг. А зачем мне играть в танки и светить какому-то Алеше с 47%, который где отреспился, там хобот ввысь и поднял?! Вопрос без ответа.

[HellQwer]

Это что ж получается, чем лучше игроки играют, тем сильнее они любят изиплей? Игроки для удовольствия, небось на голде и имбах набили,  фу на таких. А 47% однокноп Вася настоящий хардкорщик, всё по-чесноку карает на чистом скелле с небес, не хочет упрощения игры. Изменено 6 декабря, 2015 пользователем HellQwer

[Oskar_GD]

06 Дек 2015 - 19:46 пользователь HellQwer сказал:

Это что ж получается, чем лучше игроки играют, тем сильнее они любят изиплей? Игроки для удовольствия, небось на голде и имбах набили,  фу на таких. А 47% однокноп Вася настоящий хардкорщик, всё по-чесноку карает на чистом скелле с небес, не хочет упрощения игры.

Насколько я понял, там многие сознательно деградируют годы, кто-то ложится на лоботомию под нож. Ну чтоб совсем по хардкору, узнаешь цену 49%. Крепкие ребята.

 

06 Дек 2015 - 19:50 пользователь shams54 сказал:

а вы ещё лет пяток покричите, что арта не нужна, может и не станет, если сто раз сказать сладко, во рту конфетка появитсо да? 

К чему тогда в теме постоянное нытье однокнопочных - "из за вас артохейтеров нашу арту в хлам занерфили ууу у у" ?

 

 

[Tanzt_Kaputt]

Всем здавствуйте. Добавлю свои впечатления после отсутсвия в игре около 1.5 года. 

Артобиберы до сих пор летают на спутниках. Причем уничтожают танки с 1 попадания, и это после того, когда её якобы понерфили. Я в эти сказки не верю, засим выложу пару скринов, как меня просто унизили эти однокнопочные:

 

Обратите внимание на мое кол-во ХП и то, что рядом стоит вражеский першинг

 

 

http://2.firepic.org/2/images/2015-12/06/mnif6dn0g68g.jpg

 

Приятно, да? И это прямое попадание в крышу с точностью сведения у арты 0.8. 

 

У вражеского першинга не отнялось от сплеша фугаса ни копейки. У нас что, арта теперь с лазерным наведением ? Или я на мину наехал? 

 

 

http://2.firepic.org/2/images/2015-12/06/pzid1f7vfdto.jpg

 

Смотрим дальше:

Только что купил Тигр 2. Наконец-то красивая техника появилась в моем ангаре!

Ок, кишка, бой только начался.

 

http://2.firepic.org/2/images/2015-12/06/361tzhd41kzu.jpg

Даже выстрелить не успел. 

 

http://2.firepic.org/2/images/2015-12/06/vzlwb6c1tgw4.jpg

Отчетливо видно прямое попадание опять в крышу. 

Извините меня, год назад такого не было, да, арта попадала, выбивала модули и экипаж, НО ТАКОЕ я вижу впервые!

Кому надо, предоставлю реплеи. У меня их много за вчера и сегодня накопилось, где бушует спутниковая артиллерия.

Как вы думаете, сколько я еще буду играть в эту игру ?  Если так будет продолжаться, проект будет мертв.

 

В опроснике проголосовал за баллистический вычислитель. Также нужно убрать круг сведения- артобстрел по квадрату, так хоть эти артоводы  научатся обстреливать массированно. Тем самым добавится доля реализма и экшена.

 

 

[wssk]

06 Дек 2015 - 10:28 пользователь _I_Crusader_I_ сказал:

 

Кому надо, предоставлю реплеи. У меня их много за вчера и сегодня накопилось, где бушует спутниковая артиллерия.

да ладно, зато у артиллериста праздник!

[Heais]

05 Дек 2015 - 20:20 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

Нет. Грубо говоря, если в бою без арты у меня есть, например, три позиции для игры, то в том же бою с артой у меня есть одна позиция из тех же трех, да и то не всегда. Где же тут бОльшая суммарная вариативность?

 

 

Из всех карт мне на ум приходит только Энск. Даже в Химках можно получить, играя на горе. Там вполне теряется позиция для стрельбы сверху вниз от башни. Это уже не "пренебречь".

 

 

В современном рандоме это уже давно не так, в среднем, играя от арты, большой пользы команде не принесешь. Возможно остались еще особо упоротые световоды, но это проблема их собственного скила. Норм игроки давно отделили понятие "свет" от класса "ЛТ".

 

 

Стараются думать. Арте нужен большой ребаланс, но это уже другой разговор.

й

 

Например доводом, что наличие арты в игре уменьшает разнообразие. Все разнообразие - сесть на арту и поиметь геймплей, который многие из нас считают невообразимо убогим и скучным. А для других классов наличие арты в бою вносит ряд серьезных ограничений по геймплею, о которых я писал выше.

 

Играть с горы от башни? Давайте нерфить башни. Ибо ничесна.