Хочется объективности по арте

[Argyt]

05 Дек 2015 - 01:49 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

 

Если полистать темы про арту, главный довод артозащитников - не все могут нормально играть. Ну и возникает вопрос - а почему тот, кто не умеет, должен что-то получать ?
 

Ну да, в этом суть игры. Но любому танку я могу противодействовать.  Я могу тт поставить на каток и закрутить. Я могу заехать к пт в тыл. Я могу протанчить ст и не дать себя окружить лт. Но как можно играть против арты, которая долбает по всей карте за исключением коряг ? 
Побоку на средний уровень, там еще прилично нубов и кроме брони у танков есть хорошие орудия. Но у топовой техники кроме брони НИЧЕГО нет. И когда не можешь грамотно применять эту броню, потому что за это наградят чемоданом со спутника, это маразм.
Петрович у игре никакого отношения не имеет, скорее описывает таких как луст, джаба и лиса. Смоги отмотать пару страниц назад и найти описание Петровича.
Статистика может показать всё. И проблема альфы у арты там тоже есть, ибо 5 выстрелов за бой, одно попадание и 1800 урона это не проблема ? Для Петровича - не проблема. И если бы эта альфа встречалась крайне редко, это было бы проблемой и никто про это не говорил.
Арта ни ездит, ни танчит, ни светит, ни получает урона в ответ, выживает намного чаще чем любая пт. Арта просто стоит в кустах, жмёт одну кнопку по кд и наносит рандомный урон. Всё.  И это не имбовость, это маразм. Ибо зачем нужно то, что ничего не может, кроме рандомного дамага, против которого не возможно играть ?
Сравнения с реальностью как всегда эпичны и в край не валидны. Потому что блин никогда не будет метатель ядра бегать марафон. Стрелять из лука не пошлют марафонца, и уж тем более шахматист не будет метать ядро. Потому что в реальности нет такого, что ты выполняешь свою роль, а тебя за это кОрает молнией. Так же и в игре - роль броневоза давить и оборонять не выполняется из-за арты. Ст и лт не могут в манёвры, ибо арта накроет. Пт стоят, потому что когда не светишься, арта не накроет.
Я из своих 30к боёв выжил только в 8к. Ты меня будешь тыкать, что выживаемость это плохо ?  
Раньше арты было больше, чем всей техники вместе взятой. И могли быть развеселые бои по 14-15 арт в каждой команде. Ну и закономерно, что офисный планктон и Петровичи после нерфа арты расползлись по другой технике.
Исчо раз - арту надо ребалансить. Отрезать альфу, пробитие, усложнить игру, запилить ряд фишек, сделать из дамагера поддержку.
А я про что говорю, Петрович на арте увидел как ноджибает стбат, захотел так же, но не смог, ибо на бате играть намного сложнее, чем на арте. Да даже на пт сложнее играть, что доказывает тот пик набега пт после нерфа арты.

Я хоть раз, где то что-то писал про стату, кроме того что мне на неё побоку и я играю для удовольствия, в чем для меня оно выражается ввиде интересных, тактически разнообразных боях. А из-за арты нет такого, ибо играть против арты не возможно.
Вопрос на логику - если меня прям так волнует стата, почему у меня есть, о ужас, техника с средухой меньше хп пп даже меньше 40% и я не бегу исправлять её ?
Любой бой с артой - встать за корягу и ждать, либо пока другой фланг не продавят, либо пока противник не пойдёт в атаку. Без арты можно расшевелить любой бой. ЛЮБОЙ, нужны только прямые руки и не пьяный мозг.
Для геймплея всех. Если РЕБАЛАНСНУТЬ (где я блин вообще писал, что надо удалить ВСЮ арту ?) арту в сторону уменьшения урона и повышения роли поддержки, геймплей будет только лучше. Опытные игроки развернутся, остальные, глядя на опытных, начнут хотя бы пытаться играть активно. Ну и будет группа Петровичей1970, которые что сейчас ничего не могут и выполянют роль мебели, что в случае ребаланса арты будут так же переносным укрытием.
 

 

Ты никогда не поймешь главного довода в защиту арты. Хотя он очень прост - чем больше разнообразной техники, тем больше разнообразие в игре, к которому так стремятся артохейтеры. И выставляют главным доводом со своей стороны, думая что сау уменьшають разнообразие. Такой вот парадокс дружище .

Далее. У топовой  техники нет ничего кроме брони??? Сколько брони у вафли?бата?леорас? да абсолютного большинства ст, лт и многих пт? Ты их катаешь? Ну а выбрав броневозика, за свою броню будь добр расплатиться. 

И если не умеешь пользоваться статистикой, то и не надо приплетать ее.

Арта не ездит, есть ст и  лт для этого. Арта не танчит, есть тт и пт для этого. Арта не светит, есть лт, ст, тт и пт для этого. Арта не получает в ответ? А почему же выживаемость не 100%, а даже ниже своего процента побед? И если  ты считаешь все  это маразмом, удали игру и больше не играй. Ибо она была создана для людей, игроков, а не для маразматиков/параноиков, которые считают что создатели игры создали маразм. Так что думай, прежде чем говорить или не говори вообще. 

Дальше смысла нет с тобой общаться, даже лулзов нормальных нетути. Как сказали выше, снимаю шляпу, да упокоится....

[Gvasrod]

04 Дек 2015 - 22:03 пользователь ssAnger сказал:

 

Предлагаю не все сразу, по пунктам.

Эти цифры разжевали до молекул. Не думаю, что еще одна попытка станет вдруг результативной. Даже пресловутый Петрович уже с выводами согласился бы, в крайнем случае поверил бы наслово. А Вы опять за свое. Вернемся к тому, что Вы можете наблюдать сами, собственная статистика. Как часто в бою Вы встречаете альфу арты? Стесняетесь выложить серию реплеев? Пересмотрите сами для себя, подсчитайте и приведите здесь. Если будут сомнительными, попросим выложить реплеи, не обижайтесь. Учитесь быть убедительными.

Если бы не было проблемы альфы, не было бы видео с вотфана, не было бы урона от 1к и выше. Да, он может проходит не так часто, но достаточно поймать один раз, что бы перебило всю охоту играть активно.
 

04 Дек 2015 - 22:41 пользователь Argyt сказал:

 

Ты никогда не поймешь главного довода в защиту арты. Хотя он очень прост - чем больше разнообразной техники, тем больше разнообразие в игре, к которому так стремятся артохейтеры. И выставляют главным доводом со своей стороны, думая что сау уменьшають разнообразие. Такой вот парадокс дружище .

Далее. У топовой  техники нет ничего кроме брони??? Сколько брони у вафли?бата?леорас? да абсолютного большинства ст, лт и многих пт? Ты их катаешь? Ну а выбрав броневозика, за свою броню будь добр расплатиться. 

И если не умеешь пользоваться статистикой, то и не надо приплетать ее.

Арта не ездит, есть ст и  лт для этого. Арта не танчит, есть тт и пт для этого. Арта не светит, есть лт, ст, тт и пт для этого. Арта не получает в ответ? А почему же выживаемость не 100%, а даже ниже своего процента побед? И если  ты считаешь все  это маразмом, удали игру и больше не играй. Ибо она была создана для людей, игроков, а не для маразматиков/параноиков, которые считают что создатели игры создали маразм. Так что думай, прежде чем говорить или не говори вообще. 

Дальше смысла нет с тобой общаться, даже лулзов нормальных нетути. Как сказали выше, снимаю шляпу, да упокоится....

Какое может быть разнообразие то, если:
-арта одинаковая и не зависимо от уровня и нации играется одинаково. Не большая разница в ттх расширяет выбор кустов и позволяет крыть больше.
-любой бой с артой играется одинаково - все стоят и ждут. Ибо кто первый начнёт активничать - получит нагруду.
Где тут разнообразие то ?
И я еще раз вопрошаю - где я прям ору, что ВСЮ арту надо вывести ? Или Петровичи1970 настолько Петровичи 1970, что убирание проблемной арты приняли за вывод всего класса ? Ребалансить путём отпиливания альфы и пробития надо. Хотя идеально - ввести галку в настройки "играть без артсау" . Да, я знаю, Петровичи щас кукарекнут "я не хочу играть с тт/пт/ст/лт" , но перед тем как это писать, прошу найти хоть одну тему на форуме или видео от известного пододела, которые аналогичны любой теме про арту - что весь класс тт/пт/ст/лт это проблема и его надо выводить.

Ну вот опять Петрович1970 отметил пятницу и не понял. Не у топовой техники, а у топовых броневозов блин. Или тапок, маус, Т28, Т95, ветка АТ это прям такие ударные машины нагиба, что их каждый бой стада и они ломают геймплей вообще всем ? 
Выживаемость, на память, у пт примерно 25%, у арты 35-40% боёв, у остальных ниже чем у пт.  И темболее внятно это пояснить Петровичи1970 не могут. Разнообразие - не довод. Ибо у нас "разнообразные" топовые советские ст, китайцы и клоны леопардов. В пень такое разнообразие. Потому что арта в текущем это геймдизайнерская ошибка. Она создана не понятно зачем. Причем внятно пояснить, зачем она ДЛЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА нужна был ответ "арта классная и вы не понимаете зачем она нужна" .

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[AngerSkyLink]

04 Дек 2015 - 22:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

Если бы не было проблемы альфы, не было бы видео с вотфана, не было бы урона от 1к и выше. Да, он может проходит не так часто, но достаточно поймать один раз, что бы перебило всю охоту играть активно.

Потому и выкладывают туда, что это событие редкое. Было бы частое, зачем выкладывать? Вы ведь не выкладываете все свои выстрелы с пробитием? Но все же, как часто достается именно Вам? Один раз во сколько игр перебивает охоту? Странно обвинять молоток, что он лупит по гвоздю. Может стоит попробовать сменить амплуа?

[Argyt]

05 Дек 2015 - 02:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

Если бы не было проблемы альфы, не было бы видео с вотфана, не было бы урона от 1к и выше. Да, он может проходит не так часто, но достаточно поймать один раз, что бы перебило всю охоту играть активно.
 

Какое может быть разнообразие то, если:
-арта одинаковая и не зависимо от уровня и нации играется одинаково. Не большая разница в ттх расширяет выбор кустов и позволяет крыть больше.
-любой бой с артой играется одинаково - все стоят и ждут. Ибо кто первый начнёт активничать - получит нагруду.
Где тут разнообразие то ?
И я еще раз вопрошаю - где я прям ору, что ВСЮ арту надо вывести ? Или Петровичи1970 настолько Петровичи 1970, что убирание проблемной арты приняли за вывод всего класса ? Ребалансить путём отпиливания альфы и пробития надо. Хотя идеально - ввести галку в настройки "играть без артсау" . Да, я знаю, Петровичи щас кукарекнут "я не хочу играть с тт/пт/ст/лт" , но перед тем как это писать, прошу найти хоть одну тему на форуме или видео от известного пододела, которые аналогичны любой теме про арту - что весь класс тт/пт/ст/лт это проблема и его надо выводить.

Ну вот опять Петрович1970 отметил пятницу и не понял. Не у топовой техники, а у топовых броневозов блин. Или тапок, маус, Т28, Т95, ветка АТ это прям такие ударные машины нагиба, что их каждый бой стада и они ломают геймплей вообще всем ? 
Выживаемость, на память, у пт примерно 25%, у арты 35-40% боёв, у остальных ниже чем у пт.  И темболее внятно это пояснить Петровичи1970 не могут. Разнообразие - не довод. Ибо у нас "разнообразные" топовые советские ст, китайцы и клоны леопардов. В пень такое разнообразие. Потому что арта в текущем это геймдизайнерская ошибка. Она создана не понятно зачем. Причем внятно пояснить, зачем она ДЛЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА нужна был ответ "арта классная и вы не понимаете зачем она нужна" .

 

 Неправ не тот кто не понял, а тот кто неправильно объяснил,  не?

Я ж привел твой пост не редактируя, в отличии от хейтеров, где там про  броню броневозов, а не техники? 

"И я еще раз вопрошаю - где я прям ору, что ВСЮ арту надо вывести ? " и следом "Хотя идеально - ввести галку в настройки "играть без артсау" .",  норм, чО. В одном посту вопрошает и отвечает.

Ну а вывод "Потому что арта в текущем это геймдизайнерская ошибка. Она создана не понятно зачем. Причем внятно пояснить, зачем она ДЛЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА нужна" доставил неимоверно.. Господа создатели упускают редчайший шанс заполучить такое тело  в качестве главного геймдизайнера и СОЗИДАТЕЛЯ. Попробуй сам сделать игру, для себя любимого, не стоит тебе играть в многопользовательские игры.

Давай жги  исчо 

[Gvasrod]

04 Дек 2015 - 23:16 пользователь ssAnger сказал:

Потому и выкладывают туда, что это событие редкое. Было бы частое, зачем выкладывать? Вы ведь не выкладываете все свои выстрелы с пробитием? Но все же, как часто достается именно Вам? Один раз во сколько игр перебивает охоту? Странно обвинять молоток, что он лупит по гвоздю. Может стоит попробовать сменить амплуа?

Я вообще про "вся правда о арте" от дрю. В каком месте альфа от арты это редко, если про эту проблему говорят все вододелы, даже на официальном канале от картошки озвучили ?
 

04 Дек 2015 - 23:27 пользователь Argyt сказал:

 

Я уже не знаю как еще проще разжевывать информацию. Проще только в стиле "у-тю-тю, масипусик нипонял, вот на тебе картиночки и простой текст большими буквами" в дошкольном стиле.

Зог, идёт не одну страницу писанина, что броневозы из-за арты не могут играть от своего часто единственного преимущества, ибо кроме брони ничего нет. Кажись прав был равен - у тебя память не то что одностраничная, что было на прошлой, и тем более на позапрошлой странице уже забыл, ты где-то теряешь нить разговора. 

Есть игроки, которые катают арту. Есть те, кто играть с артой не хочет. Чего плохого в том, что бы разделить их дабы друг друга они не видели ?
 Да, я знаю, Петровичи щас скажет "я не хочу играть с тт/пт/ст/лт" , но перед тем как это писать, прошу найти хоть одну тему на форуме или видео от известного вододела, которые аналогичны любой теме про арту - что весь класс тт/пт/ст/лт это проблема и его надо выводить.
Спросил прямо - зачем для игрового процесса нужна арта. Но Петрович1970 решил блеснуть умом  и попытался написать что-то умное. Вышло не очень.

[AngerSkyLink]

04 Дек 2015 - 23:54 пользователь Gvasrod сказал:

 

Я вообще про "вся правда о арте" от дрю. В каком месте альфа от арты это редко, если про эту проблему говорят все вододелы, даже на официальном канале от картошки озвучили ?

Забудь вододелов, они нам свою статистику не показывают. От ВГ было и типа такого "арфу перенерфили, тепрь стало плохо". Я о собственном опыте, что он говорит, как часто альфа?

[aif58]

04 Дек 2015 - 19:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

 

Отвечаю коротко.

Чтобы на ней играть. Отыграл на арте 12к+ и мир не перевернулся.  У ТТводов подгорает?

Это участь танкистов - гореть в танках. В игре - как на войне.

 

Не нравится Петрович? Бывает...

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 00:02 пользователь ssAnger сказал:

 

Забудь вододелов, они нам свою статистику не показывают. От ВГ было и типа такого "арфу перенерфили, тепрь стало плохо". Я о собственном опыте, что он говорит, как часто альфа?

Это что за Петровичизм очередной ? Статистика вододелов в открытом доступе. 
Зачем собирать новую статистику, если зог уже собрана статистика по ВСЕМ игрокам в открытом доступе ?
Вот опять Петровичизм... Регулярно = стабильно каждый бой/через бой в зависимости от фазы луны.

05 Дек 2015 - 00:15 пользователь aif58 сказал:

 

Отвечаю коротко.

Чтобы на ней играть. Отыграл на арте 12к+ и мир не перевернулся.  У ТТводов подгорает?

Это участь танкистов - гореть в танках. В игре - как на войне.

 

Не нравится Петрович? Бывает...

Ну вот опять. Потом удивляетесь, что вас Петровичем1970 называют. Геймплейно, для игрового процесса, для улучшения боёв как нужна арта в текущем виде ? Да никак она не нужна, и ты это понимаешь, поэтому уходишь от прямого ответа. Потому что арта в текущем виде провоцирует стоялово, из-за неё не играбельные карты, тактическое уныние ибо выполняющий ключевую роль в бою не может её выполнять, убогая техника из-за неё еще более убогая. В текущем виде она вообще не нужна и требует ребаланса.

[wssk]

04 Дек 2015 - 17:03 пользователь alone_old сказал:

 

Неужели для полного счастья в этой жизни Вам не хватает именно отсутствия Арты в игре, где Вы на рисованной технике , взятой за Ваши же деньги в аренду у компании достигли великих высот?

Жаль не по-детски некоторых ярких героев. Но пусть уж Вас доктора спасают.

жжоте сударь. Топик посвящён конкретному игровому вопросу, а не достижению полного счастья в жизни.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

04 Дек 2015 - 20:15 пользователь Argyt сказал:

 Хотите разнообразия и требуете удаления сау для уменьшения вариативности? Где логика, Зин?

 

Логика в том, что без арты увеличится вариативность действий для остальных классов техники. Например, игра от рельефа - одна из составляющих скила.

За какую стстозависимость ты тут трешь? Основная проблема игры в сетапах с артой 2+ в сетапе - ограниченные возможности для реализации этого самого скила. Ну не роляет скилл против чемоданов с неба, приходится себя позиционно ограничивать. Отсюда и вайн на класс техники, который при существующих ТТХ ни сам не играет, ни другим не дает.

 

04 Дек 2015 - 21:41 пользователь Argyt сказал:

 

Ты никогда не поймешь главного довода в защиту арты. Хотя он очень прост - чем больше разнообразной техники, тем больше разнообразие в игре, к которому так стремятся артохейтеры.

 

Вообще неверное утверждение.

[wssk]

04 Дек 2015 - 18:07 пользователь ssAnger сказал:

 

И опять жалобы любителя брони на тот исконно присущий игре инструмент, который, в том числе, был введен именно как ее (брони) компенсатор. 

мда. Компенсатор брони уже встроен в её обладателя - это ухудшенная подвижность. Прямо семи пядй во лбу и 2 высших надо, чтобы это понять.

04 Дек 2015 - 20:54 пользователь Gvasrod сказал:

 

 Кажись прав был равен - у тебя память не то что одностраничная, что было на прошлой, и тем более на позапрошлой странице уже забыл, ты где-то теряешь нить разговора. 

да, это у них общее с дед морозом.

[HellQwer]

После месячного перерыва зашел в игру.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-59852100-1449302198_thumb.jpg

Арта приносит радость в рандом!

05 Дек 2015 - 13:49 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Логика в том, что без арты увеличится вариативность действий для остальных классов техники.

Ну ващета бывают бои с артой и без арты. Всякие разные - вариантов с ней больше. Другой вопрос в вероятности выпадения вариантов. И общем комфорте.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем HellQwer

[wssk]

04 Дек 2015 - 20:16 пользователь ssAnger сказал:

Потому и выкладывают туда, что это событие редкое. Было бы частое, зачем выкладывать? 

идёшь ты по улице, а тебе Некто с балкона выливает помои  на голову. Ты после этого заходишь на форум, объясняешь что следует запретить так делать. А Некто в ответ возражает, что нефиг ходить около дома, ходи по проспекту, да и не каждый день он выливает на тебя помои, а только по субботам, так что поблемы нет.

[anonym_6SD1SS0yRCms]

05 Дек 2015 - 10:01 пользователь wssk сказал:

 

идёшь ты по улице, а тебе Некто с балкона выливает помои  на голову. Ты после этого заходишь на форум, объясняешь что следует запретить так делать. А Некто в ответ возражает, что нефиг ходить около дома, ходи по проспекту, да и не каждый день он выливает на тебя помои, а только по субботам, так что поблемы нет.

Если правила игры предусматривают выливание помоев ,то в чем проблема?

[CarbeauNoir]

04 Дек 2015 - 21:15 пользователь Argyt сказал:

 

Взрослые, ога. Только петровичи 19** взрослые, а остальные не достигли возраста децентрации или достигнув/преодолев его, остались в нем навеки, так и не начав следующий период взросления/становления личности, оставшись личинкой. И пост ниже тому ярчайшее подтверждение.

Истеричный однокнопочный ребенок, истошно матерящийся в лс, рассказывает про взросление. Ну-ну 

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 10:50 пользователь wssk сказал:

 

мда. Компенсатор брони уже встроен в её обладателя - это ухудшенная подвижность. Прямо семи пядй во лбу и 2 высших надо, чтобы это понять.

да, это у них общее с дед морозом.

Похоже, что и 2х не хватит, чтобы понять, что сама по себе ухудшенная подвижность это еще не компенсация. А малая подвижность + наличие арты это компенсация.

 

[anonym_6SD1SS0yRCms]

У арты нет ни брони,ни скорости,ни обзора поэтому компенсатором является артприцел.

[seroff1]

квасу уже медаль пора давать, как истинному артохейтеру, своими стенами плача тут он её явно заслужил, бредит о каких то  новых направлениях, о бтр без арты (люди до сих пор не могут в 2-3 разъезда, он предлагает еще добавить), ну и другой бред про ваншоты,спутник, и т.д. и т.п., друган не будет никакого бтра (что регулярно наблюдается в боях без арты), будет то что гордо называется "позиционка", не путать со стояловом, (стоялово это арта), блин, вот даже захотелось встретить тебя на твоем любимом тапке в бою, и воочию увидеть, как ты страдаешь.       

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

05 Дек 2015 - 09:56 пользователь HellQwer сказал:

Ну ващета бывают бои с артой и без арты. Всякие разные - вариантов с ней больше. Другой вопрос в вероятности выпадения вариантов. И общем комфорте.

 

Вопрос в том, что у меня есть два боя на двух одинаковых картах с одного и того же респа. В бою без арты вариативность действий для меня больше. В бою с артой выбор, как правило, невелик.

[anonym_DF4iJYGMYuEX]

05 Дек 2015 - 13:57 пользователь kuna77 сказал:

У арты нет ни брони,ни скорости,ни обзора поэтому компенсатором является артприцел.

 

Иди про скорость францам, особенно 9-10 расскажи, они тебя внимательно послушают