Герои.

[anonym_FwH6oJaPpNAG]

Чтоб так героить - надо предупредить тех кто рядом, и получить все "Так точно", иначе не поддержат, или так же дружно вылезут по одному и помрут. Ну и ситуативно: бывает под арту или ПТ надо выманить, назад отъехать - тоже никто не соберется, и арта обычно молчит по этому поводу. Бывает Ласвилль - сколько раз орал "не лезьте", но нет, даже М3 Lee надо полезть к двум трупикам на вершине и присоединиться к ним после залпа арты и двух ПТ. Хорошо что противники такие же.

 

В общем случае предпочту не поддерживать и не геройствовать, слишком накладно для команды в 9 из 10 случаев. Так заугольники хотя бы не сливают свой фланг.

[mad_trader]

17 Сен 2011 - 13:53 пользователь BattleBear сказал:

Часто в рандоме случается так, что две группы танков занимают позиции за камнями/углами и ведут вялую перестрелку. Иногда находится какой-нибудь СТ, который выскакивает из укрытия и устремляется в сторону противника. И тут возникает вопрос: поддержать ли героя или отсидеться.

Очевидно, что ситуации бывают различные. Например ваша команда может иметь преимущество над командой противника и если тяжи поддержат начинание СТ, то смогут прорвать фланг. Однако я сам не раз становился свидетелем(а иногда и тем самым СТ), когда СТ вылетал на противника в гордом одиночестве а тяжи так и оставались сидеть по камням, хотя и имели преимущество. Иногда же противник может иметь явное преимущество и тогда атака может привести к фатальным последствиям. Но что если силы примерно равны? Стоит ли поддерживать "героя"? С одной стороны если героя не поддержать, то наша команда потеряет один танк, зато сохранит позицию. Если же поддержать то помимо возможности прорвать фланг, имеется риск попасть под обстрел артиллерии+защитников и потерять все танки, а заодно и фланг. Как обычно поступаете вы? И как часто вы сами становитесь таким героем?

Как Вы сами пишете ситуации бывают разные. Например, если наша команда осталась в меньшинстве, либо дефит указанное место от превосходящих (по количеству или качеству) сил противника или место заугольной перестрелки очевидно простреливается несколькими вражескими артами, скорее всего героя не поддержу, но на прицельный выстрел в момент такой атаки возможно выкачусь.

 

Сам на СТ ситуацию обостряю периодически, но опять же надо понимать общую обстановку:

- Позиционную: например, если танки обменялись выстрелами можно попробовать проскочить и следующий заряд послать в борт или корму врагу. Проскочить же мимо нескольких заряженных орудий топ-тяжей врядли будет хорошей идеей, разумнее будет поискать пути обхода;

- Тактическую: например, если враги меньшими силами сдерживают наши превосходящие по направлению атаки, а наши остановились и попросту боятся сунуться, надо ехать вперед.

Да, такую тактику применяю в основном для советских СТ, немцы имхо хуже годятся для подобных маневров, американцев в этом качестве, как следует не распробовал.

 

По любому, считаю что танковать на СТ против тяжей - последнее дело и сам погибнишь и ТТ не убьешь, да еще союзникам можешь помешать.

[Ren_]

17 Сен 2011 - 14:01 пользователь TheXam сказал:

Причем тут удача.. На "героя" разворачиваются все башни и по нему отстреливаются все стволы. Самое время остальным выскочить из-за угла и разобрать противника. И да, это не героизм, это расчет (к сожалению, далеко не всегда оправдывающийся) на согласованные и разумные действия команды.

Дико плюс. Если героя не поддержать - у вас точно будет на 1 ствол меньше.

Сидятламзакамешкамидопоследнего - никакого респекта.

[CURAJ]

19 Сен 2011 - 16:26 пользователь odysseysh сказал:

Не факт, один раз я был на арте Хуммель, к нам на базу прорвался тяж, после первого выстрела, и как я думал последнего, у тт осталось треть жизни, но рядом находившийся М4А3Е8 не растерялся и въехал между мной и тт. Профиль у него большой так что закрыл полностью, и пока тт его сначала пытался обойти, а потом и разобрать когда понял, что не удастся до меня добраться, я успел перезарядится, написал в чат готов, он отскочил и тт получил прямой наводкой чемодан. Меня это очень впечатлило тогда. Захватчиков иногда встречается тоже закрывают собой, сам такое делал в том числе и на ст против тт. Лучшим индикатором служит результат.

Я не говорю про единичные случаи, такие игроки есть но их мало да они и не будут считать себя героями, а просто тактически грамотно поступившими игроками, напрягает то, что те кто несется с криком банзай или добив 12 танков считают себя героями. Если посудить верно, то никто еще не побеждал 1/12 танков на рандоме. Я тоже поддерживаю Ваше мнение, но не все понимают, что сохранение стволов в команде своей броней (если она позволяет) уже является геройством.

  Вчера слив на "Рыбацкой бухте" толпа бьется в районе пристани но т.к. наш ИС7 прятался в самом конце, то противоположной команде не составило труда вырезать мелочь и потом в 7 стволов разобрать его.

  И про добивание танков, я все думал, как так народ зарабатывает фраги в бою и за 1000 боев у него уже убитых 2000? Вывод один идет просто добивание, что я и проверил: игра заканчивается у противника осталась 1 арта, мы со 2-й СТ выезжаем и свешиваемся с горки (арта в низу) оба знаем, что одним выстрелом ее не взять я думаю подожду, что другая СТ делать будет, прицелился жду тот стоит и как только я выстрелил он сразу добил ее. А вот он Ге(мо)рой который кстати заработал в ту игру 5 фрагов. Конечно я бы добил ее но сам факт вразумил, уверяю сам таким не занимаюсь т.к. считаю, что один придержанный выстрел может погубить всю команду.

[mad_trader]

20 Сен 2011 - 11:38 пользователь CURAJ сказал:

  Вчера слив на "Рыбацкой бухте" толпа бьется в районе пристани но т.к. наш ИС7 прятался в самом конце, то противоположной команде не составило труда вырезать мелочь и потом в 7 стволов разобрать его.

Прячущийся топ-тяж - жалок! Если это конечно не выраженный танк поддержки.

С другой стороны, а почему мелочь пошла в атаку без топа? Да еще в город! Странный тактический ход.

 

Помниться, в Э-нске на зеленке тремя СТ (две 44 и одна 43) вырезали, невесть как оказавшийся там, ИС-7 без потерь.

[HighDwarf]

17 Сен 2011 - 13:53 пользователь BattleBear сказал:

Часто в рандоме случается так, что две группы танков занимают позиции за камнями/углами и ведут вялую перестрелку. Иногда находится какой-нибудь СТ, который выскакивает из укрытия и устремляется в сторону противника. И тут возникает вопрос: поддержать ли героя или отсидеться.

Очевидно, что ситуации бывают различные. Например ваша команда может иметь преимущество над командой противника и если тяжи поддержат начинание СТ, то смогут прорвать фланг. Однако я сам не раз становился свидетелем(а иногда и тем самым СТ), когда СТ вылетал на противника в гордом одиночестве а тяжи так и оставались сидеть по камням, хотя и имели преимущество. Иногда же противник может иметь явное преимущество и тогда атака может привести к фатальным последствиям. Но что если силы примерно равны? Стоит ли поддерживать "героя"? С одной стороны если героя не поддержать, то наша команда потеряет один танк, зато сохранит позицию. Если же поддержать то помимо возможности прорвать фланг, имеется риск попасть под обстрел артиллерии+защитников и потерять все танки, а заодно и фланг. Как обычно поступаете вы? И как часто вы сами становитесь таким героем?

Добрыми намерениями вымощена дорога в ангар.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

Я думаю с этим "геройством" в рандомных боях ничего не сделаешь. Бывает кидаются неоправданно на прорыв потому что надоело сидеть за камушком, бывает из-за желания добить вон-того покоцанного. А бывает что и тактически грамотно идут на прорыв, но союзники не поддерживают. И в последнем случае тоже ничего не сделаешь, стандартных команд не достаточно, да и необращает никто на них внимания, а устраивать переписку врядли кто будет в бою.

20 Сен 2011 - 11:38 пользователь CURAJ сказал:

  И про добивание танков, я все думал, как так народ зарабатывает фраги в бою и за 1000 боев у него уже убитых 2000? Вывод один идет просто добивание, что я и проверил: игра заканчивается у противника осталась 1 арта, мы со 2-й СТ выезжаем и свешиваемся с горки (арта в низу) оба знаем, что одним выстрелом ее не взять я думаю подожду, что другая СТ делать будет, прицелился жду тот стоит и как только я выстрелил он сразу добил ее. А вот он Ге(мо)рой который кстати заработал в ту игру 5 фрагов. Конечно я бы добил ее но сам факт вразумил, уверяю сам таким не занимаюсь т.к. считаю, что один придержанный выстрел может погубить всю команду.

Это да, сам помню на СУ-100 случай был, еду с такой же СУ-100, я чуть отставал, въезжаем на горку, и видим внизу танк, какой не помню. Он раньше въехал и сделал первый выстрел, я отстал с выстрелом где-то на секунду. Потом опять он, следом я, с той же задержкой по выстрелу, у вражеского танка остается жизни меньше чем на два попадания. И вот вроде он должен стрелять, но не стреляет, а за это время противник развернул башню, и прицелился в меня. Я то выстрелить успел, но следом и противник выстрелил, ваншот, моя пт взорвалась, а эта скотина добила противника. Никакого другого объяснения этому, кроме желания добить не вижу.

[rumpelstilzchenAEG]

Лично я стараюсь все-таки поддерживать товарищей по команде, но не всегда. Полагаю, что на заданный автором вопрос ответ очевиден: в большинстве случаев идти на прорыв и поддерживать его стоит только в том случае, если на определенной позиции у твоей команды есть приимущество (реже - когда силы равны). В противном случае, наиболее вероятно, что твоя команда потеряет и нападающего "героя", и тех, кто вызвался его поддержать. Бывают конечно и исключения, когда в числе "героев" оказывается какой-нибудь опытный игрок, который точно знает, что делать и у него получается резко повернуть ход боя, но в рандоме с ходу понять что этот "герой" - именно тот самый опытный ветеран, почти всегда не представляется возможным.

Кроме того, следует отметить, что прорыв иногда необходим, поскольку бывают ситуации, когда на одном фланге имеется преимущество нашей команды, а на другом наших союзников уже добивают, при этом другие члены команды продолжают вяло перестреливаться с противником из укрытий. Я нередко наблюдал

[Panzerritter]

если в секторе равные группы, то атака - фатальная ошибка. причина тому простая. при равенстве сил, в игру вступают прочие сильности и слабости. а позиция, тем более грамотная, дает неоспоримое преимущество.

переходить в прорыв имеет смыл только при численном преимуществе, и\либо наличии сильных игроков на своём фланге. и, конечно, обсудить вопрос с командой.

лично я подключаюсь к прорыву только в числе последних, так как мой танк в большинстве случаев(Е-75) один из ключевых в команде, его потеря в неуклюжей атаке не только мой залет на креды, но и неслабая подстава всей команды.

[CURAJ]

20 Сен 2011 - 14:02 пользователь Panzerritter сказал:

если в секторе равные группы, то атака - фатальная ошибка. причина тому простая. при равенстве сил, в игру вступают прочие сильности и слабости. а позиция, тем более грамотная, дает неоспоримое преимущество.

переходить в прорыв имеет смыл только при численном преимуществе, и\либо наличии сильных игроков на своём фланге. и, конечно, обсудить вопрос с командой.

лично я подключаюсь к прорыву только в числе последних, так как мой танк в большинстве случаев(Е-75) один из ключевых в команде, его потеря в неуклюжей атаке не только мой залет на креды, но и неслабая подстава всей команды.

Сразу видно, что вы играете без према, но поверьте, что у Вас может получится случай (как с ИС7 описанный мною выше). В игре есть несколько типов танков.

 

Свет - он и в Африке.

 

СТ - уже делятся на 2 категории по области применения:

1. СТ прорыва (высокая скорость, хорошая маневренность, высокий запас хп);

2. СТ поддержки, тяжей, Арты и ПТ, им стоит работать на передней линии, либо где-то по середине или с краю.

 

ПТ. имеет также 2 категории, по вредительству противнику;

1. Определяется именно маневренностью и лобовой броней, - если таковые имеются то может работать в городе совместно с тяжами, при этом выбрав одно направление и быть прикрытым с флангов;

2. Брони нет, пушки нет, скорости нет,- задача одна, добить подранков рвущихся к базе и получить медаль Защитника :).

 

ТТ :

1. Танкующий ТТ (от слова танковать), это обычно топ ТТ который обязан своим видом, мастерством и главное броней, закрыть своих товарищей тем самым дать команде уверенность (по ним ведь не стреляют) в прорыве данного направления. Конечно переться на 5 и более стволов не стоит, все по ситуации но не стоит выпускать в атаку тех у кого хп и брони на порядок меньше. Находясь на данном месте всегда должен знать когда остановится и сохранить свой ствол пропустив следующего в перед;

2. ТТ поддержки - к ним определенно относятся американские представители которые должны идти в след за танкующими тяжами.

3. ТТ дефа, обычно это танки с невысокой броней и пушкой их задача находится между ПТ и танками поддержки. Они могут вернутся назад для удержания базы, либо помочь в прорыве но при этом находятся на 3-й линии (за танкующими танками и танками поддержки но перед ПТ).

 

Вы путаете значение Т-75 обычно его место под номером 1, а не под номером 3 как в вашем случае.

[anonym_iVIVgwjwQlpF]

интересная тема. и хочется сказать что такое ощущение что на тяжах играют люди перепившие тормозной жидкости.

им дай волю они годами будут стоять и ждать с моря погоды. качаетесь подошли ст вылетели после залпа врага из за камня  начали крутить...а тяжи стоят и хз че делают. нет чтобы подойти , всадить подарок в зад врагу и пойти дальше. короче идиотов везде хватает!

[Gexagen13]

17 Сен 2011 - 13:53 пользователь BattleBear сказал:

Часто в рандоме случается так, что две группы танков занимают позиции за камнями/углами и ведут вялую перестрелку. Иногда находится какой-нибудь СТ, который выскакивает из укрытия и устремляется в сторону противника. И тут возникает вопрос: поддержать ли героя или отсидеться.

Очевидно, что ситуации бывают различные. Например ваша команда может иметь преимущество над командой противника и если тяжи поддержат начинание СТ, то смогут прорвать фланг. Однако я сам не раз становился свидетелем(а иногда и тем самым СТ), когда СТ вылетал на противника в гордом одиночестве а тяжи так и оставались сидеть по камням, хотя и имели преимущество. Иногда же противник может иметь явное преимущество и тогда атака может привести к фатальным последствиям. Но что если силы примерно равны? Стоит ли поддерживать "героя"? С одной стороны если героя не поддержать, то наша команда потеряет один танк, зато сохранит позицию. Если же поддержать то помимо возможности прорвать фланг, имеется риск попасть под обстрел артиллерии+защитников и потерять все танки, а заодно и фланг. Как обычно поступаете вы? И как часто вы сами становитесь таким героем?

Если арты нет, то конечно поддержать. А если есть, то лучше пересидеть. Арта как-то не способствует бодрому рубилову и быстро научит, что лучше быть живым трусом, чем мертвым джедаем.

 

На 54 часто так вылетаю, но на ней я играю не за победу, а просто для фана - погонять, пострелять.

[Gexagen13]

17 Сен 2011 - 13:55 пользователь NovikBor сказал:

Лучшая защита  -это нападение .

Глупость. Не верьте, что там пишут разрабы. 3-4 арты быстро вправят вам мозги. В данной концепции игры чаще выигрывает тот, кто лучше дефит. Исключения возможны.

[RuSkiff]

А я вот не понимаю эти качельки угловые. Стоят три тяжа и боятся за угол высунуться, потому что с той стороны целый ОДИН тяж. И качают втроем туда сюда. Это может продолжаться минутами и даже дольше.

Как то раз, на Рудниках, мауса так ЧЕТЫРЕ тяжа пасли, покачиваясь. Ога!

А в это время враг уже и по воде прошел и по горе, а эти *** все в качельки играют.

 

Единственный способ разворошить этих малышей, боящихся за свою шкуру, резко вылететь за камень, показать пример как можно расстреливать на ходу.

Мало того, что я увожу прицел противника за собой (ОН УЖЕ НЕ ЦЕЛИТСЯ ПОД КАМЕШЕК! ВЫЛЕТАЙТЕ! СТРЕЛЯЙТЕ!) так еще и дальше просвечу и залип растормошу. При везении я займу укрытие дальше по карте, чтобы расстреливать с другой стороны.

 

К сожалению многие продолжают сидеть за камнем...

Иногда мышку хочется сгрызть от нелепости ситуации: Качается, ловит таки выстрел и НЕ СТРЕЛЯЯ В ОТВЕТ, испуганно возвращается обратно. Вот объясните мне логику, ЗАЧЕМ он это делает? Ведь там больше выстрела ближайшие 7 сек не будет точно, выехать можно, прицелится в нужные места, выстрелить...

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

Часто очень обидно, когда не поддерживают именно тогда, когда ты в топе и когда ты "по-тихому" заезжаешь во фланг (при этом тыкая квадраты и сигналя, что тебе нужна помощь).

Да, получается большой облом у противника, которой в спину начинает стрелять топ тяж, но смекнув, что он там один - понимают, что это не большая проблема, а большой фраг - и в свою очередь окружают тебя.

А главное топ-тяжу не нужна поддержка в пол-команды, ему нужно пару машин буквально, чтобы они не позволяли противнику наглеть и немного отвлекали на себя огонь. И все получится  

[Gexagen13]

20 Сен 2011 - 11:24 пользователь Ren_ сказал:

Дико плюс. Если героя не поддержать - у вас точно будет на 1 ствол меньше.

Сидятламзакамешкамидопоследнего - никакого респекта.

Как мне нравится, когда в Эль-Халифе вот такие герои лезут на горку (вверху карты) и благополучно сливаются под огнем ТТ и арты.

 

Согласен, сидеть за камушками пол-игры скучно, зато дохнуть под чемоданами весело, но тупо.

[carcass1977]

У меня «сидельцы» в кустах или отстреливающиеся из-за укрытия и при этом мешающие друг другу обычно вызывают раздражение, особенно если это СТ. Дело в том, что они нередко настолько заняты перестрелкой, что перестают замечать, что происходит на карте, инициатива переходит к противнику, и когда таких умников в команде набирается много, нередко начинается слив. Апофигей такого идиотизма пришлось наблюдать буквально вчера на Линии Зигфрида: «Пантера» и VK2801, убоявшиеся Т-34 и Pz38na и перестреливающиеся с ними из-за угла здания! Я когда это увидел (на М5 воевал) — пришел в ярость. Прям затрелить обоих захотелось! Впрочем, герои, точнее олени Бэмби, несущиеся сломя голову в Валгаллу, — это другая крайность.

[_Monia_]

Если наши танки и танки противника застыли в таких вот качелях-углостояниях то как правило стараюсь погеройствовать (если я на СТ либо ТТ, желательно - СТ, потому что  неудачно геройствующий ТТ - ***). Предупредив, по возможности команду (хотя, как показывает практика, эффекта это не дает, команде побоку).

 

Цель такого геройства проста. пока я пролетаю мимо противника, захожу ему фо фланг или тыл, его пушки смотрят на меня. и стреляют в меня. и пусть даже мне снимут гусли и разберут (а такое - не редкость) - но у моей команды есть шанс высунутся из-за угла во весь рост, и по полной программе напихать болванок по танкам противника, а потом смыться за угол, либо продолжить атаку.

 

если команда сработала согласованно - то часто и я выживаю (:)) и танки противника разобраны. Если меня поддерживает еще хотя бы 1 танк - то как правила в рядах врага смятение, и они толком не знают куда стрелять. (либо они вообще нас проигнорили и я вволю настрелялся им в борта и корму - бывало и такое). - результат - шаг к победе.

 

если же наша команда протупила - то мы всего-лишь потеряли 1 танк.

 

но, хотел бы добавить оговорку. Если я на ТТ, и близок к топу команды, то прежде чем геройствовать я убежусь что: либо та затычка  не сможет меня сильно покоцать, либо меня точно поддержат и этот прорыв нанесет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ урон противника, который перевесит для команды потерю топа в лице меня.

[krogot88]

17 Сен 2011 - 13:53 пользователь BattleBear сказал:

Часто в рандоме случается так, что две группы танков занимают позиции за камнями/углами и ведут вялую перестрелку. Иногда находится какой-нибудь СТ, который выскакивает из укрытия и устремляется в сторону противника. И тут возникает вопрос: поддержать ли героя или отсидеться.

Очевидно, что ситуации бывают различные. Например ваша команда может иметь преимущество над командой противника и если тяжи поддержат начинание СТ, то смогут прорвать фланг. Однако я сам не раз становился свидетелем(а иногда и тем самым СТ), когда СТ вылетал на противника в гордом одиночестве а тяжи так и оставались сидеть по камням, хотя и имели преимущество. Иногда же противник может иметь явное преимущество и тогда атака может привести к фатальным последствиям. Но что если силы примерно равны? Стоит ли поддерживать "героя"? С одной стороны если героя не поддержать, то наша команда потеряет один танк, зато сохранит позицию. Если же поддержать то помимо возможности прорвать фланг, имеется риск попасть под обстрел артиллерии+защитников и потерять все танки, а заодно и фланг. Как обычно поступаете вы? И как часто вы сами становитесь таким героем?

Вообще лучше чтобы это было не геройство.

Стою я (Тигр) так за камнем, а с другой стороны ИСУ 152.  Стоим и ждем друг дружку кто выйдет первым - у ИСУ ХП было мало , да и у меня не много (середина боя,  пол команды нет, и мы стрелянные уже). Оба понимаем что выезжать глупо , ждем.   Тут на карте щелкаю на один ТТ  который неподалеку был и пишу прошу помощь и тыкаю на камень наш с ИСУ.   И  вот тут он сообразил именно то что от него требуется -  подъехать к ИСУ так чтобы она его заметила но выстрелить не смогла пока еще(вне зоне поражения орудия)!  Тот ТТ  отвлек на себя внимание ИСУ (ИСУ видит что он вот вот из-за пригорочка выедет  и уже нацелилась на него)   но ввязываться в бой не стал, а я выехал спокойна из-за камня и зарядил металлу в зад ПТ,  после чего написал огромное спасибо тому игроку!  

Вот лучше примерно так действовать.  

И тут очень важно что бы тот кто за камне во время догнал что враг переключается (разворачивается корпусом, доворачивает башню) на отвлекающего, и сразу же выехал реализовывать свои  мм ствола.  Пользоваться скроллингом то есть обязательно обоим )

 

И сам на себе это испытываю скажу -  когда двое перед тобой с разных сторон выпригывают  , исходя из того куда ты дулом смотришь куда ты смотришь , то разбирают без проблем. А  потом думаю на..ера  я туда пошел...

[A_L_N_I]

Главная проблема "таких героев", что это происходит без согласованного с другими танками действия.

Написав в чате свою задумку снимешь море проблем и главное страх получить первому, так как "ягнец" уже сам идет первым.

P.S.

Сам грешен не всегда уведомляю коллег в подобном эпизоде. За что сам и страдаю. Но когда идет такой "герой" знаю все стволы поворачиваются за ним и поддержать его просто необходимо. Хотя такие прорывы с заездом за спину необходимо просчитывать, точно зная кто там за углом.