Ох уж этот «Заговор»!

panserp · 27 октября, 2016

27 Окт 2016 - 21:35 пользователь GarinIgor сказал:

Доказательства в студию!!!
То что я их не выкладываю , ну не хочу , ВГ ведь то же много чего может но не хочет и не делает.

А если серьёзно писались последние бои всегда вот только недавно выбил ответ от ВГ что теперь графически снаряд попадает именно в ту точку относительно которой и строятся все расчеты, раньше были получены ответы на вопросы с реплеями от игроков как так и давался ответ ВГ точка отрисовки снаряда может не совпадать с точкой попадания снаряда. если есть такое объяснение которое может объяснить практически все нестыковки зачем писать репу?

Наверное ВЫ прекрасно понимаете что доказать как работает программа не имея доступа к ней нельзя.

В религию ударятся не буду, там как раз все на вере, кому верить дело лично каждого.

Да все ваши посты в защиту отсутствия заговора напоминают работу адвоката, вот только ему никто всего не расскажет.
Третьей стороны которая бы всех рассудила нет, буду рад если появится и заставит показать что в кармане.

Р.С. что же такого должно быть в репе что заставит показать карман? В теории то быть может всё только % разный.

Но ты же говорил, что тебе за 1 бой БК 4 раза вынесли. Такое в реплее отображаться будет, независимо от того сходятся попадания с трасерами или нет.

EchoRus · 27 октября, 2016

27 Окт 2016 - 14:31 пользователь GarinIgor сказал:
Приведу такой жизненный пример, к игре он не относится , а к программированию очень даже, возможно этот скандал даже кто то вспомнит.
Итак в период перестройки из Олимпийского сделали рынок и не только, и было там развлечение ставки делать на бегающих слоников лошадок и т.д. и т.п. бегали они по экрану компьютера, управлялись программно. Устроители имели все бумаги на разрешение такого бизнеса, и бумаги на ПО что все честно. Вот только когда подставные обули нескольких не тех кого надо, милиция конфисковала компы и выяснили что да действительно победу можно было отдать нужным людям и ПО это всё позволяло.
Я это к чему - доказать что то можно только вскрыв ПО, но по тому как выбиваются данные из определенных рамок впечатление и складывается.

Ты допускаешь серьезную логическую ошибку сравнивая с игрой данное событие.

В игре танки мы соревнуемся между собой, а WG лишь предоставляется нам для этого свою "площадку".

В приведенном примере организаторы играли со своими клиентами т.е. против них и были с ними не честны. Им это было ВЫГОДНО!

Если сравнивать игру WOT с казино, как тут многие любят. То правильнее будет приводить в пример игру в покер. Когда казино идет в роли крупье, а игроки играют только лишь между собой. Какой смысл казино подыгрывать кому либо из гостей в таком случае, если прибыль строится не на этом?

Так же у тебя есть еще одна логическая ошибка. Если утверждать, что WG все же нечиста на руку и подыгрывает слабым игрокам, для поддержания их интереса в игре. То почему тебя, как слабого игрока, это проблема так волнует. Тебе же наоборот вроде как должны подыгрывать.

Вот с этим моментом у меня в голове постоянно возникает когнитивный диссонанс. Ведь о подкрутках тут на форуме пишут в подавляющем большинстве слабые игроки. Которым по логике этих самых подкруток, программа наоборот должна помогать. Театр абсурда!

Ne_Tankist_62 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 00:35 пользователь GarinIgor сказал:

............

А если серьёзно писались последние бои всегда вот только недавно выбил ответ от ВГ что теперь графически снаряд попадает именно в ту точку относительно которой и строятся все расчеты, раньше были получены ответы на вопросы с реплеями от игроков как так и давался ответ ВГ точка отрисовки снаряда может не совпадать с точкой попадания снаряда. если есть такое объяснение которое может объяснить практически все нестыковки зачем писать репу?

.......................

На этот ответ ссылочку или скриншот. Пожалуйста.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

Ne_Tankist_62 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 01:44 пользователь EchoRus сказал:

Ты допускаешь серьезную логическую ошибку сравнивая с игрой данное событие.
В игре танки мы соревнуемся между собой, а WG лишь предоставляется нам для этого свою "площадку".
В приведенном примере организаторы играли со своими клиентами т.е. против них и были с ними не честны. Им это было ВЫГОДНО!

Если сравнивать игру WOT с казино, как тут многие любят. То правильнее будет приводить в пример игру в покер. Когда казино идет в роли крупье, а игроки играют только лишь между собой.
1) Какой смысл казино подыгрывать кому либо из гостей в таком случае, если прибыль строится не на этом?

8) Так же у тебя есть еще одна логическая ошибка. Если утверждать, что WG все же нечиста на руку и подыгрывает слабым игрокам, для поддержания их интереса в игре. То почему тебя, как слабого игрока, это проблема так волнует. Тебе же наоборот вроде как должны подыгрывать.
Вот с этим моментом у меня в голове постоянно возникает когнитивный диссонанс. Ведь о подкрутках тут на форуме пишут в подавляющем большинстве слабые игроки. Которым по логике этих самых подкруток, программа наоборот должна помогать. Театр абсурда!

1) Казино получает за аренду (закуски, вход, праздношатающиеся, наблюдающие, автоматы ....) от играющих. Поэтому казино(ВГ) выгодно что бы играли как можно интереснее и дольше, отсюда и все +-.

8) По чьей логике?

9l_Megera · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 01:44 пользователь EchoRus сказал:
Так же у тебя есть еще одна логическая ошибка. Если утверждать, что WG все же нечиста на руку и подыгрывает слабым игрокам, для поддержания их интереса в игре. То почему тебя, как слабого игрока, это проблема так волнует. Тебе же наоборот вроде как должны подыгрывать.
Вот с этим моментом у меня в голове постоянно возникает когнитивный диссонанс. Ведь о подкрутках тут на форуме пишут в подавляющем большинстве слабые игроки. Которым по логике этих самых подкруток, программа наоборот должна помогать. Театр абсурда!

Дело в том, что большинство из этих игроков, не причисляют себя к слабым, а фиолетов к сильным. Они считают, что играют примерно так-же, как и Страйк, просто, Страйку в плюс подкручивают, а им в минус, отсюда и разница в стате.

Super_Fduch_2001 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 00:35 пользователь GarinIgor сказал:
Доказательства в студию!!!
То что я их не выкладываю , ну не хочу , ВГ ведь то же много чего может но не хочет и не делает.

По разным причинам, кстати. Вот ты - по причине, что балабол.

28 Окт 2016 - 00:35 пользователь GarinIgor сказал:
А если серьёзно писались последние бои всегда вот только недавно выбил ответ от ВГ что теперь графически снаряд попадает именно в ту точку относительно которой и строятся все расчеты, раньше были получены ответы на вопросы с реплеями от игроков как так и давался ответ ВГ точка отрисовки снаряда может не совпадать с точкой попадания снаряда. если есть такое объяснение которое может объяснить практически все нестыковки зачем писать репу?

Вот абзац выше - полный ракового вранья.

28 Окт 2016 - 00:35 пользователь GarinIgor сказал:
Наверное ВЫ прекрасно понимаете что доказать как работает программа не имея доступа к ней нельзя.

Я прекрасно понимаю, что можно. Достаточно проанализировать и результаты и смоделировать алгоритм.

kojot7 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 01:44 пользователь EchoRus сказал:
Если сравнивать игру WOT с казино, как тут многие любят. То правильнее будет приводить в пример игру в покер. Когда казино идет в роли крупье, а игроки играют только лишь между собой. Какой смысл казино подыгрывать кому либо из гостей в таком случае, если прибыль строится не на этом?

Эээ нет. Танки и казино две разные вещи.

AWKKK · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 05:21 пользователь kojot7 сказал:
Эээ нет. Танки и казино две разные вещи.

Зато форумы - одинаковые.

Тем про заговор и "завтра ухожу, вместе с другом Колей" на форуме онлайн-покеррумов побольше, чем здесь.

_Radist_Morze_ · 28 октября, 2016

27 Окт 2016 - 16:59 пользователь Empty_shot сказал:

Ага, было у меня тут недавно вот так.
Я уже, как советуют заговорщики, и технику менял, и сервера, и клиент перезапускал (наверное лучше нужно было даже снести и переустановить), пошёл задонатил (тут вообще оказался несчастливый день: пенное в магазине закончилось, при подходе очереди ко мне сломался терминал оплаты, ближайший банкомат в ремонте, в остальных очереди, хорошо хоть сосулькой по дороге домой не прибило).
Но потом чё-то как-то вышло так.
(в процессе попалась серия то ли из 13, то ли из 15 побед подряд).

Бывает. Средняя норма неприятностей состоялась и далее уже шел позитив. Изменено 28 октября, 2016 пользователем Baltyka17

holdonline · 28 октября, 2016

Могу назвать группу игроков, которую угнетает ВГ, и предъявить доказательства (будит многабукф© )

Для начала, исходные данные:

1: 7,05; 52,94; 1,00

2: 7,48; 50,79; 0,96

3: 6,83; 48,72; 1,04

4: 7,12; 50,82; 1,00

где, 1,2,3 - номера палат, 4 - среднее по больнице, первый столбец - средний уровень техники, на которой игроки выходят в бой, второй столбец - средний пп, третий столбец - средняя дельта.

Состав поциентов:

1 палата, общая - 137 наиболее активно пишущих на форуме игроков, имеющих свыше 10000 боев.

2 палата, буйные - 48 игроков, имеющих процент побед от 48 до 52, ~~без вредных привычек~~ активно играющих, не состоящих в кланах, имеющих свыше 22000 боев и, внимание! максимальный WN8 в своей группе (любопытная палата - в ней 50% больше, чем 51%, а 52% вообще нет - всех по кланам разобрали). В палату подбирались 50 игроков, но выяснилось, что двое уже "прописаны" в общей палате.

3 палата, тихие - 49 игроков из предыдущей группы (48-52%, от 22000 боев), имеющие минимальный WN8. Один "тихий" также оказался ранее прописан в общей палате.

Средняя дельта - разница между уровнем боев, в которые попадает игрок, и уровнем техники, на которой игрок выходит в бой (Теоретически средняя дельта может иметь и отрицательные значения, но минимальное зафиксированное значение 0,80, максимальное значение 1,29).

Некоторое время тому назад обратил внимание, что процент побед игроков зависит от средней дельты. Утверждение будет верным в 70% (примерно) случаев (и здесь ВБР).

Более ясную картину дали анализы пациентов из буйной палаты: с вероятностью выше 90% процентов можно утверждать, что пациент, имеющий более низкую дельту будет иметь более высокий WN8. Анализы пациентов из остальных палат подтвердили данное наблюдение с той же погрешностью.

В 3-ей палате ожидаемо тихо и печально... в ней обитают три пациента, которые играя преимущественно на тяжах 10 уровня не могут набить на них 800 среднего урона, причем один из них сыграл более 60000 боев, оставшиеся двое - более 30000 и 40000 боев соответственно (воистину раки)... остальные пациенты более любопытны, ибо анализ их техники показал, что среди них практически отсутствуют любители погонять на ЛТ. В основном эта палата состоит из тех, кто любит покатать 1-2 танка 6-8 уровня (8 уровень - чаще премы) боев этак по 6-8 тысяч. ~~ВБР~~ Балансировщик раз за разом ~~макает их носом в навоз~~ бросает их вниз списка, особо упорные имеют среднюю дельту выше 1,1, но они продолжают колоться и грызть кактус.

На основании изложенного можно утверждать, что ВГ ~~чморит~~ ставит в заведомо невыгодные условия игроков, ~~застрявших в песке~~ не спешащих с прокачкой топов, и считать данное утверждение доказанным фактом (Поскольку WN8 непосредственно зависит от дельты, а дельта, в данном случае, всецело определяется механикой балансировщика).

Попутно опровергаем миф о том, что внизу списка можно "хорошо настрелять". Холодная статистика показывает, что стабильно хорошо настрелять внизу списка способны менее 5% игроков, 95+% игроков внизу списка ~~не настреливают нишиша~~ на чудеса не способны! (не нужно выкладывать сюда 10 реплеев, опровергающих данное утверждение, сказано же - стабильно).

ЗЫ: пруфы по требованию в личке направлю по почте.

anonym_prvu9rSvc3J0 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 10:49 пользователь holdonline сказал:
Могу назвать группу игроков, которую угнетает ВГ, и предъявить доказательства (будит многабукф© )

Алло-алло, как слышно?

КТТС не знает, в какие уровни боёв попадает игрок. Этой информации нет ни в одном источнике статистики. На КТТС этот параметр рассчитывается по таблице балансировщика исходя из техники, на которой игрок выходил в бои.

Ку-ку.

seroff1 · 28 октября, 2016

27 Окт 2016 - 22:44 пользователь EchoRus сказал:

Ты допускаешь серьезную логическую ошибку сравнивая с игрой данное событие.
В игре танки мы соревнуемся между собой, а WG лишь предоставляется нам для этого свою "площадку".
В приведенном примере организаторы играли со своими клиентами т.е. против них и были с ними не честны. Им это было ВЫГОДНО!

Если сравнивать игру WOT с казино, как тут многие любят. То правильнее будет приводить в пример игру в покер. Когда казино идет в роли крупье, а игроки играют только лишь между собой. Какой смысл казино подыгрывать кому либо из гостей в таком случае, если прибыль строится не на этом?

Так же у тебя есть еще одна логическая ошибка. Если утверждать, что WG все же нечиста на руку и подыгрывает слабым игрокам, для поддержания их интереса в игре. То почему тебя, как слабого игрока, это проблема так волнует. Тебе же наоборот вроде как должны подыгрывать.
Вот с этим моментом у меня в голове постоянно возникает когнитивный диссонанс. Ведь о подкрутках тут на форуме пишут в подавляющем большинстве слабые игроки. Которым по логике этих самых подкруток, программа наоборот должна помогать. Театр абсурда!

казино как и игре нужен онлайн людей, и поддерживает этот онлайн (интерес к игре), казино немного другими способами, ну кто бы стал играть в покер с вбр? то тебе карт недодадут, то твои 2 туза становятся девятками при вскрытии флопа а там еще 2 туза. и т.д и т.п. а в игре же есть замечательный инструмент для поддержания интереса что для слабо играющих, что для сильно. и вертя им, этот интерес они пока что с успехом поддерживают, как мы видим, не без потерь конечно, но все же.

Rudebabe · 28 октября, 2016

Ничего не меняется. Просто ничего. Аут.

A_Bapbka · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 06:22 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:
На этот ответ ссылочку или скриншот. Пожалуйста.

В настоящий момент разработчики на любой вопрос требуют повтор боя, а вопрос в том что помню ответ разработчиков - место отрисовки попадания отличается от места куда реально попал снаряд , что то изменилось и в каждом случае в реплее снаряд попадает туда где и отрисовывается? Если ответ будет ДА то будьте уверены наберу реплеев где снаряд летит мимо танка но наносит ему урон, когда в лоб проходит куча пробитий но нет следов от них куда прошел урон, ну и последнее почему до сих пор при прорисовки пробития его до сих пор нет а есть непробил, хотя непробил отрисовывается всегда правильно( экраны не считаю понятно что пробив их можно не пробить основную броню)?

Реплеи буду предоставлять только после ответа ДА, так как в остальных случаях они не нужны!!!

Ответ: ДА

Вот Вам пример из жизни: Вы звоните в автосервис и гневно кричите в трубку: у меня в двигателе автомобиля стал прослушиваться стук, металлический такой, при работе на холостых стучит примерно 2-3 раза в секунду переменной громкости вплоть до полного прекращения. Вы можете внятно ответить это неотрегулированные клапана, или осевое смещение распредвала? Вы издеваетесь что-ли, в каком смысле Вам машину в сервис привезти показать? (включаем сарказм) Вам что, недостаточно того, что я подробно на словах описал!?

A_Bapbka#2Отправлено 26 Сен 2016 - 14:12

Добрая Домовёнка

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru//profile/55/48/51/photo-3514855-56a60357.gif?_r=1453720419
Глобальные модераторы
42689 боев
7 800 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/message_img.png
[CATGO] http://ru.wargaming.net/clans/media/clans/emblems/cl_318/174318/emblem_24x24.png
Регистрация:
26.09.2011

A_Bapbka · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 12:15 пользователь GarinIgor сказал:

В настоящий момент разработчики на любой вопрос требуют повтор боя, а вопрос в том что помню ответ разработчиков - место отрисовки попадания отличается от места куда реально попал снаряд , что то изменилось и в каждом случае в реплее снаряд попадает туда где и отрисовывается? Если ответ будет ДА то будьте уверены наберу реплеев где снаряд летит мимо танка но наносит ему урон, когда в лоб проходит куча пробитий но нет следов от них куда прошел урон, ну и последнее почему до сих пор при прорисовки пробития его до сих пор нет а есть непробил, хотя непробил отрисовывается всегда правильно( экраны не считаю понятно что пробив их можно не пробить основную броню)?
Реплеи буду предоставлять только после ответа ДА, так как в остальных случаях они не нужны!!!

Ответ: ДА

Вот Вам пример из жизни: Вы звоните в автосервис и гневно кричите в трубку: у меня в двигателе автомобиля стал прослушиваться стук, металлический такой, при работе на холостых стучит примерно 2-3 раза в секунду переменной громкости вплоть до полного прекращения. Вы можете внятно ответить это неотрегулированные клапана, или осевое смещение распредвала? Вы издеваетесь что-ли, в каком смысле Вам машину в сервис привезти показать? (включаем сарказм) Вам что, недостаточно того, что я подробно на словах описал!?

A_Bapbka#2Отправлено 26 Сен 2016 - 14:12
Добрая Домовёнка

Глобальные модераторы

42689 боев

7 800 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/message_img.png

[CATGO]

Регистрация:
26.09.2011

Я в таких случаях всегда вспоминаю толпы юзверов, пытающихся объяснить службе тех. поддержки свои проблемы с компьютером аля "не работает", когда в последствии оказывается, что не включен сетевой фильтр/шнур/нет электричества.

GarinIgor · 28 октября, 2016

Хочу сказать что мне большее время игры фиолетово как и что сработает в игре, но понять механику и на основе этого уже играть интереснее намного.

Здесь предложил играть так как будто заговор есть.

ВСЁ, ВСЁ! согласен нет никакого заговора.Убедили , поверил на слово.

А зачем чат между командами убрали? Жалоб вроде не было, гневных форумных криков тоже .

С чего вдруг такая радость прилетела? Осадок что это жжжж не спроста остается.

GarinIgor · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 13:40 пользователь Empty_shot сказал:

Я в таких случаях всегда вспоминаю толпы юзверов, пытающихся объяснить службе тех. поддержки свои проблемы с компьютером аля "не работает", когда в последствии оказывается, что не включен сетевой фильтр/шнур/нет электричества.

Данный ответ важен для меня тем что отбрехаться не обращайте внимания это все графические несоответствия а снаряд попал совсем в другое место теперь не получится.

StranikS_Scan · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 15:47 пользователь GarinIgor сказал:

Данный ответ важен для меня тем что отбрехаться не обращайте внимания это все графические несоответствия а снаряд попал совсем в другое место теперь не получится.

В реальности он ни чем не важен, так как:

- ты далек от механики игры, что было продемонстрировано выше на примере ситуации с коллижнами пробития;

- у тех кто маломальски разбирается в механике игры нет ни каких проблем с техподдержкой и вообще с общением по поводу механики игры;

- только школотороны в порыве прогрева своего п*кана все переписки и разговоры об игре сводят к выискиванию и обличениям кажушихся им отбрехиваний, заговоров и обманов.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем StranikS_Scan

holdonline · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 12:23 пользователь Med433 сказал:

Алло-алло, как слышно?

КТТС не знает, в какие уровни боёв попадает игрок. Этой информации нет ни в одном источнике статистики. На КТТС этот параметр рассчитывается по таблице балансировщика исходя из техники, на которой игрок выходил в бои.

Ку-ку.

Не ку-ку - сыграй бой и посмотри на КТТС, разошелся тут, панимашь, ало ему...

Sadyk86 · 28 октября, 2016

28 Окт 2016 - 16:44 пользователь GarinIgor сказал:
А зачем чат между командами убрали? Жалоб вроде не было, гневных форумных криков тоже .
С чего вдруг такая радость прилетела? Осадок что это жжжж не спроста остается.

Конечно, не спроста. Судя по твоей истерической бомбежке здесь, в общий чат ты тоже регулярно выдавал тонны бреда. Вот из-за таких как ты его и убрали.

Ох уж этот «Заговор»!

5 080 пользователей проголосовало

1. Считаете ли Вы, что в игре реализованы некоторые скрытые алгоритмы балансировки и боевой механики?

2. Считаете ли Вы такие механизмы избирательными?

3. Считаете ли Вы, что такие механизмы, если они есть, искажают ваши статистические показатели?

4. Считаете ли Вы ВБР действительно просто набором случайных факторов?

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

A_Bapbka#2Отправлено 26 Сен 2016 - 14:12

Ссылка на комментарий

A_Bapbka#2Отправлено 26 Сен 2016 - 14:12

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей