Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 10:27 пользователь AWKKK сказал:

Если говорить о технической возможности вставить в балансер какие-то скрытые механизмы, то ничего сложного тут нет. Например, "угнетать всех игроков с ником "ZZZ...1961" и помогать всем с ником "A...KKK" " - это пара строчек кода.

А с подбором разнообразных карт он действительно справляется не очень.

В песочнице 2 карты по кругу вертелись. Меньше онлайн - труднее всех по разным картам распихать.

17 Авг 2016 - 09:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

Торт все посевы затоптал.

Взяли монетки с разным центром тяжести (ПП на танке), неизвестно как подбрасывали и "доказали", что для среднестатистической будет 50/50. Норм. Так имея разную технику в наличии, результатом как угодно крутить можно. От мин на танке до макс на танке.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем _TOPT

[Shadows_in_me]

16 Авг 2016 - 23:11 пользователь _TOPT сказал:

Бросаю 4 раза монетку, 10,01,11,00 встречаются не равномерно. Странно...ну, ок, выборка. Бросаю 8раз монетку, 000, 001, 010, 011, 101, 100, 110, 111 встречаются неравномерно. Продолжаем до бесконечности.

     А почему ты сравниваешь комбинации из 2 значений в сериях из 4 бросков, когда с тобой говорят (и сам ты говорил) о серии из комбинаций 4 значений в сериях из 4 бросков?

16 Авг 2016 - 22:59 пользователь _TOPT сказал:

эдак мы договоримся, что комбинация из 1к орлов равновероятна любой другой комбинации из 1к значений. Только не будет этого

      Или Странник прав про намеренное искажение тобой слов оппонентов?

 

17 Авг 2016 - 11:15 пользователь Med433 сказал:

Балансер знает твою последнюю карту и по возможности подбирает другую. Таки он кое-что знает 

    А почему он про мои последние карты не знает?  Из последнего эпика - Зигфрид стандарт, Зигфрид встречка, Зигфрид штур. Всё подряд. Или он специально создавал во мне раздражение с целью снизить мою эффективность? Таки заговор есть? 

 

[anonym_prvu9rSvc3J0]

17 Авг 2016 - 10:31 пользователь sannic134 сказал:

 

    А почему он про мои последние карты не знает?  Из последнего эпика - Зигфрид стандарт, Зигфрид встречка, Зигфрид штур. Всё подряд. Или он специально создавал во мне раздражение с целью снизить мою эффективность? Таки заговор есть? 

 

 

Потому что во встречке и штурме меньше 30 карт. Можешь называть это заговором.

[ZZZANUDA1961]

17 Авг 2016 - 08:27 пользователь AWKKK сказал:

Если говорить о технической возможности вставить в балансер какие-то скрытые механизмы, то ничего сложного тут нет. Например, "угнетать всех игроков с ником "ZZZ...1961" и помогать всем с ником "A...KKK" " - это пара строчек кода.

А с подбором разнообразных карт он действительно справляется не очень.

Так. Вы это прекращайте. Вчерась один грозился нажать кнопку и свернуть вселенную в овечью шкурку. Сегодня угнетать "ZZZ..."  Доиграетесь, уйду искать рубильник, и не дай Серб, с вероятностью фиг знает сколько нулей в какой степени могу найти.

Ну так, по большому счёту, и все копья ломаются вокруг этих пары строчек кода. Одни говорят "есть", другие говорят "нет".

Да, набор карт, иногда, начинает раздражать. Он, по моему мнению, иногда может дать леща и по танкам, но это гораздо реже и вполне терпимо.

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 10:31 пользователь sannic134 сказал:

     А почему ты сравниваешь комбинации из 2 значений в сериях из 4 бросков, когда с тобой говорят (и сам ты говорил) о серии из комбинаций 4 значений в сериях из 4 бросков?

Потому что любую комбинашку можно разложить на более простые. Сойдется одна, не содутся другие. И так все время в погоне за выборкой.

17 Авг 2016 - 10:31 пользователь sannic134 сказал:

     Или Странник прав про намеренное искажение тобой слов оппонентов?

Странник, который читает слова противоположно их значению, помолчал бы.

[IMyP3AI]

17 Авг 2016 - 10:30 пользователь _TOPT сказал:

Взяли монетки с разным центром тяжести (ПП на танке), неизвестно как подбрасывали и "доказали", что для среднестатистической будет 50/50. Норм. Так имея разную технику в наличии, результатом как угодно крутить можно. От мин на танке до макс на танке.

 

Вот объясните мне - зачем угнетать какой-то определённый танк на акее, вместо самого акка целиком? В чём великий смысл?

17 Авг 2016 - 10:31 пользователь sannic134 сказал:

А почему он про мои последние карты не знает?  Из последнего эпика - Зигфрид стандарт, Зигфрид встречка, Зигфрид штур. Всё подряд. Или он специально создавал во мне раздражение с целью снизить мою эффективность? Таки заговор есть? 

 

 

Кстати, заметил, что карты часто повторяются именно в разных режимах. Вероятнее всего каждый режим для сервера это отдельная карта - Зигфрид штурм/встречка/стандарт 3 разных карты.

 

Изменено 17 августа, 2016 пользователем Empty_shot

[Shadows_in_me]

17 Авг 2016 - 11:36 пользователь _TOPT сказал:

Потому что любую комбинашку можно разложить на более простые. Сойдется одна, не содутся другие. И так все время в погоне за выборкой.

Странник, который  читает слова противоположно их значению, помолчал бы.

    Как разложить комбинацию 4 значений в серии из 4 бросков на более простые, если сравниваются вероятности комбинаций именно из 4 значений?? 

Изменено 17 августа, 2016 пользователем sannic134

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 10:37 пользователь Empty_shot сказал:

Вот объясните мне - зачем угнетать какой-то определённый танк на акее, вместо самого акка целиком? В чём великий смысл?

 

Кстати, заметил, что карты часто повторяются именно в разных режимах. Вероятнее всего каждый режим для сервера это отдельная карта - Зигфрид штурм/встречка/стандарт 3 разных карты.

И снова остался непонят. Угнетаеся ак. Но, катая разные танки смазываем результат. Приводил пример уже: сильный танк в боях с угнетатором и слабый в боях с помощью,

17 Авг 2016 - 10:41 пользователь sannic134 сказал:

    Как разложить комбинацию 4 значений в серии из 4 бросков на более простые, если сравниваются вероятности комбинаций именно из 4 значений?? 

0,1  могут не выпасть равномерно за два броска. Значит надо больше выборка. Увеличивая выборку, увличиваем кол-во комбинаций. При 10ти бросках 1/0 могут уже наблизиться до 50/50.  Но комбинашки 10, 00, 01, 11 встретятся неравномерно (а они равновероятны), значит нащдос снова увеличивать выборка. И так до бесконечности.

[maxcolchenog]

только что из монастыря. бедных заговорщиков в количестве 10 штук в топах с нижнего респа программа завела в центр карты на центральную дорогу при 3 артах. лично я, наблюдая это процессию, слышал слуховую галлюцинацию схожую с теми звуками какие издает отара овец передвигаясь к пастбищу. устроив им там изрядную пробку, зловещая программа грамотно подвела их под сокрушительные удары скай канцер. счет 2-15. вопрос откуда берутся сливы по прежнему остается животрепещущим.

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 11:10 пользователь maxcolchenog сказал:

только что из монастыря. бедных заговорщиков в количестве 10 штук в топах с нижнего респа программа завела в центр карты на центральную дорогу при 3 артах. лично я, наблюдая это процессию, слышал слуховую галлюцинацию схожую с теми звуками какие издает отара овец передвигаясь к пастбищу. устроив им там изрядную пробку, зловещая программа грамотно подвела их под сокрушительные удары скай канцер. счет 2-15. вопрос откуда берутся сливы по прежнему остается животрепещущим.

Не затащил значит? А перед боем шанс выиграть 50/50 был тащем-та (а может и больше, учитывая твою стату)

[KPOT2338]

17 Авг 2016 - 09:14 пользователь StranikS_Scan сказал:

ЗЫ: И опять загон очередной от тебя - а что монетка со смещенным центром тяжести падает не случайно? Ты можешь со 100% точностью сказать как она сейчас упадет? Нет. Значит - случайно.

Следовательно нужно разработать такую монетку, положение которой можно предсказать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B0

17 Авг 2016 - 11:15 пользователь Med433 сказал:

 

Балансер знает твою последнюю карту и по возможности подбирает ту же самую. Таки он кое-что знает

Так больше похоже на правду

 

[maxcolchenog]

очередной слив при 6-7 ст на стандарте Зигфрида. решив что монастыря с меня достаточно, я заикнулся что поле неплохо бы держать в свете. ст дружно послушались и рванули в город. тем более елка авторитетно заявила что из ямы вблизи города просветит все поле. тогда я заикнулся о левом борте, который стоит поберечь, ибо у нас нижний респ а не верхний. когда 3-4 легли у ворот сраженные левым фланговым огнем с поля. елка не менее авторитетно заявила что ее обзор маловат. механизм заговора по прежнем не ясен. но он, очевидно, есть. сам я на капонирах накидал с низа топа на 3 строчку по опыту. с удивлением заметил, что на победу этого не хватило, с чего совершено ясно, что без заговора не обошлось.

[KPOT2338]

Придумал как "доказать" заговор

Имеем танк с 40% побед и танк с 60% побед.

Если победа, то катаем танк с 40%.

Если поражение, то катаем танк с 60%.

Получим, что вероятность поражения после победы 60%

А вероятность поражения после поражения 40%

[ZZZANUDA1961]

17 Авг 2016 - 09:35 пользователь KPOT2338 сказал:

Придумал как "доказать" заговор

Имеем танк с 40% побед и танк с 60% побед.

Если победа, то катаем танк с 40%.

Если поражение, то катаем танк с 60%.

Получим, что вероятность поражения после победы 60%

А вероятность поражения после поражения 40%

Это при условии, что ВБР (заговор) работает по площадям. А ежели по отдельным танкам? Не взлетит.

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 11:35 пользователь KPOT2338 сказал:

Придумал как "доказать" заговор

Имеем танк с 40% побед и танк с 60% побед.

Если победа, то катаем танк с 40%.

Если поражение, то катаем танк с 60%.

Получим, что вероятность поражения после победы 60%

А вероятность поражения после поражения 40%

это как раз то, чем в эксперименте и занимались. Только подгонаяли под 58. Сознательно или случайно - не суть.

 

 

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 23:11 пользователь _TOPT сказал:

Бросаю 4 раза монетку, 10,01,11,00 встречаются не равномерно. Странно...ну, ок, выборка. Бросаю 8раз монетку, 000, 001, 010, 011, 101, 100, 110, 111 встречаются неравномерно. Продолжаем до бесконечности.

Ты 4 раза кинул монетку, 1-2-3-4, сколько получил пар? Три. 12, 23, 34. А вариантов? Четыре. 10,01,11,00. С какого овоща 4 варианта события при 3 событиях встретятся равномерно?
8 бросков. 1-2-3-4-5-6-7-8. Тройки: 123, 234,345,456,567,678. Шесть троек. Вариантов комбинаций? Восемь. Шесть случаев для восьми комбинаций. Неравномерно. Странно, ты прав.

 

17 Авг 2016 - 11:53 пользователь _TOPT сказал:

 

0,1  могут не выпасть равномерно за два броска. Значит надо больше выборка. Увеличивая выборку, увличиваем кол-во комбинаций. При 10ти бросках 1/0 могут уже наблизиться до 50/50.  Но комбинашки 10, 00, 01, 11 встретятся неравномерно (а они равновероятны), значит нащдос снова увеличивать выборка. И так до бесконечности.

 

Ну вот вроде правильно начинаешь, но заканчиваешь как обычно. Да,  частота события 0/1 уже на 10 бросках может приблизится его вероятности. Хотя и 10 маловато. Но для комбинаций пары 0-1 10 бросков явно мало. И ты прав, чтоб частота события сравнялась с его вероятностью в идеале надо бесконечное число опытов. Об этом нам говорит само определение вероятности. Но думаю, что пары сотен хватит, что примерно сравнялось количество комбинаций 0-1. Можем попробовать в экселе.

[Ne_Tankist_62]

17 Авг 2016 - 11:10 пользователь AWKKK сказал:

 

Конечно, безумно интересно строить всякие теории о ВБР на основании пары-тройки десятки боев, но как-то ненаучно. У меня на Лео-ПТА после 150 боев было 43% побед. Не 48, не 46 даже, а 43! Хуже, чем у бота. При том, что ХП свое я все же отбивал и даже отметку на ствол взял. Сейчас (300 боев) - 49% побед при примерно тех же рейтингах и уроне. Ну-ка, кто теорию о прекращении угнетения меня, любимого, построит.

   2.  И, повторюсь, на Шермане ты играешь плохо, так что твои 60% после 20(!) боев - это действительно причуды ВБР.

Как, например, мои 50+ на Т-10.

    Конечно интересно, тем более как хочу так и строю, что ВБР подкинул, тем и строю. Но ... 

 Ты не смог въехать в суть поста. Жаль. 

  2.   Тогда проще, откуда при плохой игре в течении 70 Боёв (а не двадцати) ПП 60%?  А потом резко в свои сани, тоже причуды ВБР?

    О выборке сейчас, если интернет позволит, поставлю.  

                                          Нашёл.

Просто понравилось мне высказывание мужика, что довольно точно характеризует многих "Заступников Святого ВГ"

Изменено 17 августа, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[EchoRus]

17 Авг 2016 - 10:18 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Пришивание своих законов к природе ( в данном случае к природе действия ВБР)  -  это равносильно к пришитию пятой ноги к четвероногому другу. 

 

Действия ВБР в игре хорошо описываются теорией вероятностей. Которая так же описывает любые случайные события из нашего реального мира. 

 

Спорить об этом желания не имею т.к. ИМХО

[naukogriz]

17 Авг 2016 - 15:05 пользователь EchoRus сказал:

 

Действия ВБР в игре хорошо описываются теорией вероятностей. Которая так же описывает любые случайные события из нашего реального мира. 

 

Спорить об этом желания не имею т.к. ИМХО

Т.к. мы уже 10 страниц про это флудим, учим теорвер, и неизбежно получаем отсутствие заговора. Математически.

[Ne_Tankist_62]

17 Авг 2016 - 15:05 пользователь EchoRus сказал:

 

8.  Действия ВБР в игре хорошо описываются теорией вероятностей.

     1. Которая так же описывает любые случайные события из нашего реального мира. 

 

Спорить об этом желания не имею т.к. ИМХО

  Не спорить, а для размышлений.  

   1.   Как ты думаешь, теория вероятностей состояние природы сейчас и 100 лет назад, нормально опишет вероятность проливных дождей и торнадо, града и ураганов?    Я думаю да!  И всё будет нормально, хотя влияние на природу, человеческой цивилизации, сейчас довольно прилично и изменения климата (тут много понятий) очевидны. 

    8.   Так же и ВБР явно с огромным вмешательством рук и ума человеческого, но подогнать его результаты под теорвер  - пустяки. 

         Я не спорю. Просто ИМХО.