Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

16 Авг 2016 - 21:25 пользователь _TOPT сказал:

И есть некая вероятность, что эксперимент Меда, это просто эксперимент Меда, в котором просто "совпало".

Минуточку, тоже попробую "отправить", выборку надо увеличить.

Есть некая вероятность, что нет никакого Меда и все мы плод вашей фантазии.

[naukogriz]

17 Авг 2016 - 00:45 пользователь glevg сказал:

Есть некая вероятность, что нет никакого Меда и все мы плод вашей фантазии.

И мы в Матрице?

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 21:25 пользователь _TOPT сказал:

 

Да откуда +1 берется-то?

Для начала ответьте на 2 вопроса:

1) а какая связь между вероятностью 100 орлов в 100 бросках (2^-100) и матожиданием количества бросков для получения серии 100 орлов (~2¹⁰¹).

2) откуда в формуле 2х2=4 берется 4? Ну ладно, 22 было бы, а 4 то тут ни к селу ни к городу...

А серьезно, полагаю, что формула там гораздо сложнее, выражается рядами, просто при больших N эти ряды "сходятся" (не совсем верный термин) к 2^N+1

Изменено 16 августа, 2016 пользователем AWKKK

[naukogriz]

17 Авг 2016 - 00:25 пользователь _TOPT сказал:

Т.е. может быть все, что угодно? И есть некая вероятность, что эксперимент Меда, это просто эксперимент Меда, в котором просто "совпало".

Минуточку, тоже попробую "отправить", выборку надо увеличить.

Ты не въехал. Если у игрока на танке 55, а он откатывает (на относительно большой выборке) на 58 - помощь, если у него 60, а откатал на 58 - угнетение. А если в перемешку, то там черт ногу сломает.

Возьму какой-нибудь т29, получу 52 за серию и начну орать об угнетении. И таки буду прав. Чирика возьму и получу помощь (при 52). А если посменно чири и т29 катать? Ну, ты понял.

Да откуда +1 берется-то?

А если чередовать Т29 и чири и Чаффи и Т69 и все подряд, как он, то % по танку не будет менять картину ВБРову, т.к. танки за сессию каждый раз разные.

+1 оттого, что если серия из 1000 орлов бывает с вероятностью а, то математическое ожидание этой серии будет 2×а ( а и не а, два раза по а надо будет кинуть).

[naukogriz]

17 Авг 2016 - 01:19 пользователь naukogriz сказал:

А если чередовать Т29 и чири и Чаффи и Т69 и все подряд, как он, то % по танку не будет менять картину ВБРову, т.к. танки за сессию каждый раз разные.

+1 оттого, что если серия из 1000 орлов бывает с вероятностью а, то математическое ожидание этой серии будет 2×а ( а и не а, два раза по а надо будет кинуть).

Чуть не забыл: так можно кидать 5 10 2 1 рублевки, копейки, и в целом если чередовать монетки, они будут стабильно выпадать с 50% вероятностью. Тут имеет смысл не монетка/танк, а сам факт броска и возможная реакция ВБРа на бросок (коей не обнаружено).

[KPOT2338]

Не взошло(

[EchoRus]

17 Авг 2016 - 00:53 пользователь naukogriz сказал:

И мы в Матрице?

 

Зря стебешься.

Просто зайди на форум или почитай чат в ютуб под темками о плоской Земле, наука vs религия, эволюция человека и т.п. и удивишься сколько откровенно тупых и дремучих людей живет рядом с нами.

 

Изменено 17 августа, 2016 пользователем EchoRus

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Авг 2016 - 00:37 пользователь naukogriz сказал:

Чуть не забыл: так можно кидать 5 10 2 1 рублевки, копейки, и в целом если чередовать монетки, они будут стабильно выпадать с 50% вероятностью. Тут имеет смысл не монетка/танк, а сам факт броска и возможная реакция ВБРа на бросок (коей не обнаружено).

Не пойдет. Так можно бросать монетки со смещенным центром тяжести, и рассказывать, что 1на чаще падает орлом, вторая - решкой. Но в среднем 50/50, значит случайно.

17 Авг 2016 - 00:19 пользователь naukogriz сказал:

А если чередовать Т29 и чири и Чаффи и Т69 и все подряд, как он, то % по танку не будет менять картину ВБРову, т.к. танки за сессию каждый раз разные.

+1 оттого, что если серия из 1000 орлов бывает с вероятностью а, то математическое ожидание этой серии будет 2×а ( а и не а, два раза по а надо будет кинуть).

И снова нет. Вполне может случиться, что при включенном угнетении катается танк, на котром получается лучше, он как бы "скрывает" угнетение. И наоборот, "плохой" танк во время режима помощи. В твоем примере - разные "а" для разных танков.

Короче, подумал, и решил, что эксперимент тащем-та ничего не доказывает (при всем уважении к эксперементатору).

1. Разные танки.

2. Малая выборка. Не боев, а аков. Не увидеть заговор на 1м из миллионов акаунтов-такое. Не упоминается, учитывался ли ПА, влитый реал, перерывы в игре (на что там еще заговорщики указывают) и т.д. и т.п.

Вот провернуть подобное хотя бы на 1к аков, уже можно делать выводы.

[StranikS_Scan]

17 Авг 2016 - 10:59 пользователь _TOPT сказал:

17 Авг 2016 - 00:37 пользователь naukogriz сказал:

 

Чуть не забыл: так можно кидать 5 10 2 1 рублевки, копейки, и в целом если чередовать монетки, они будут стабильно выпадать с 50% вероятностью. Тут имеет смысл не монетка/танк, а сам факт броска и возможная реакция ВБРа на бросок (коей не обнаружено).

Не пойдет. Так можно бросать монетки со смещенным центром тяжести, и рассказывать, что 1на чаще падает орлом, вторая - решкой. Но в среднем 50/50, значит случайно.

 

EPIC, если у монетки смещен центр тяжести, то ты не получишь 50/50. Ибо он смещён, а частоты выпадения сторон определяются чем? Положением центра тяжести монетки. Если монетка сбалансирована, то получаешь 50/50, иначе соотношение другое. Это просто жесть, насколько ты далек от теорвера и его применения на практике 

 

ЗЫ: И опять загон очередной от тебя - а что монетка со смещенным центром тяжести падает не случайно? Ты можешь со 100% точностью сказать как она сейчас упадет? Нет. Значит - случайно.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

  Решил прокачать ветку средних  танков у США до "Паттона". На 5 лвл, на "М4 Шерман" решил остановиться и прокачать хотя бы 1-2 перка экипажу.  С 75% экипажем и кривой фугасницей и с никаким интернетом сыграл 8 десятков боёв, но победы пёрли практически ни за что (это мне ни за что) скриншоты 1; 2 по п/п  (просто сбросил, сбивал Х5 на других танках).  Практически имел ПП 60% ни чего не делая. И тут ВГ вспомнил, что с такой статистикой мне в фиолетовой зоне не место и включил теорвер (3).  То что сливы пошли заметил раньше, но поймал их только благодаря тому, что поставил вместо фугасницы дырокол и статистику повёл по новой. Опустив меня на положенные мне с такой игрой 48%  (4). ВГ поздравил меня с 7,5К боёв подарив мне  мастера, редли и  стрельбу  неглядяпопал и вменянепопасттьнепробить (5).  Низкий ему спасибо!!! Да здравствует теорвер и подарки от него!!! Здоровья людям понимающим в нём!!!! И стыд и позор мне и мне подобным ни в зуб ногой не понимающих в теории вероятностей и прочих больших распределениях и числах!!!! 

    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-42977600-1471416715_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-32741200-1471416737_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-68600100-1471416742_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-00737400-1471416556_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-37275000-1471416748_thumb.jpg  

[EchoRus]

17 Авг 2016 - 09:54 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Да здравствует теорвер и подарки от него!!! Здоровья людям понимающим в нём!!!! И стыд и позор мне и мне подобным ни в зуб ногой не понимающих в теории вероятностей и прочих больших распределениях и числах!!!! 

 

 

Не знание законов (в данном случае законов природы) не освобождает от ответственности.

[CoD2_Rom]

17 Авг 2016 - 04:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Не взошло(

 

Торт все посевы затоптал.

[Ne_Tankist_62]

17 Авг 2016 - 10:13 пользователь EchoRus сказал:

 

Не знание законов (в данном случае законов природы) не освобождает от ответственности.

   Пришивание своих законов к природе ( в данном случае к природе действия ВБР)  -  это равносильно к пришитию пятой ноги к четвероногому другу. 

[CoD2_Rom]

17 Авг 2016 - 06:54 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  ! Да здравствует теорвер и подарки от него!!! Здоровья людям понимающим в нём!!!! И стыд и позор мне и мне подобным ни в зуб ногой не понимающих в теории вероятностей и прочих больших распределениях и числах!!!! 

   

Деда, не сдавайся!

[anonym_prvu9rSvc3J0]

16 Авг 2016 - 23:19 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

Рискую попасть в секту адептов заговора, но меня интересует только наличие этого механизма. Есть некие условия, при которых он работает (при условии достаточного набора техники на сервере), это афишировано.

А вот что там на самом деле, знает только ВБР.

 

Что там на самом деле, проверяется довольно элементарно. Всего-то нужно записывать результат боя, свой танк и уровень боя в течение тысячонки боёв.

 

Косвенно доказательство того, что механизм отключен (или вообще не реализован), заключается в том, что ПП после поражений и побед одинаков.

[AWKKK]

17 Авг 2016 - 06:54 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Решил прокачать ветку средних  танков у США до "Паттона". На 5 лвл, на "М4 Шерман" решил остановиться и прокачать хотя бы 1-2 перка экипажу.  С 75% экипажем и кривой фугасницей и с никаким интернетом сыграл 8 десятков боёв, но победы пёрли практически ни за что (это мне ни за что) скриншоты 1; 2 по п/п  (просто сбросил, сбивал Х5 на других танках).  Практически имел ПП 60% ни чего не делая. И тут ВГ вспомнил, что с такой статистикой мне в фиолетовой зоне не место и включил теорвер (3).  То что сливы пошли заметил раньше, но поймал их только благодаря тому, что поставил вместо фугасницы дырокол и статистику повёл по новой. Опустив меня на положенные мне с такой игрой 48%  (4). ВГ поздравил меня с 7,5К боёв подарив мне  мастера, редли и  стрельбу  неглядяпопал и вменянепопасттьнепробить (5).  Низкий ему спасибо!!! Да здравствует теорвер и подарки от него!!! Здоровья людям понимающим в нём!!!! И стыд и позор мне и мне подобным ни в зуб ногой не понимающих в теории вероятностей и прочих больших распределениях и числах!!!! 

    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-42977600-1471416715_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-32741200-1471416737_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-68600100-1471416742_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-00737400-1471416556_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-37275000-1471416748_thumb.jpg  

 

Конечно, безумно интересно строить всякие теории о ВБР на основании пары-тройки десятки боев, но как-то ненаучно. У меня на Лео-ПТА после 150 боев было 43% побед. Не 48, не 46 даже, а 43! Хуже, чем у бота. При том, что ХП свое я все же отбивал и даже отметку на ствол взял. Сейчас (300 боев) - 49% побед при примерно тех же рейтингах и уроне. Ну-ка, кто теорию о прекращении угнетения меня, любимого, построит. И, повторюсь, на Шермане ты играешь плохо, так что твои 60% после 20(!) боев - это действительно причуды ВБР. Как, например, мои 50+ на Т-10. Изменено 17 августа, 2016 пользователем AWKKK

[ZZZANUDA1961]

17 Авг 2016 - 07:48 пользователь Med433 сказал:

 

Что там на самом деле, проверяется довольно элементарно. Всего-то нужно записывать результат боя, свой танк и уровень боя в течение тысячонки боёв.

 

Косвенно доказательство того, что механизм отключен (или вообще не реализован), заключается в том, что ПП после поражений и побед одинаков.

 

Меня не очень интересовал механизм из патента, если Вы конкретно о нём, поскольку не припомню никаких серьёзных официальных ответов.  Меня интересовало наличие любого механизма, официально признанного, "подправляющего" условия боя для конкретного игрока.

Пока никто не отрицает наличие некоторых изменений условий боя для техники 1 уровня (20 первых боёв) и повышенный шанс попадания в топ недавно приобретённой стоковой техники. И даже это для меня не самое главное. Я просто хотел убедится в наличии любого механизма влияющего на работу балансировщика. Вот, как бы он есть, как бы влияет вот на это и это.  Вероятно, может влиять, если его "попросят", и на что-нибудь другое, но это уже ересь.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

17 Авг 2016 - 10:12 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

Меня не очень интересовал механизм из патента, если Вы конкретно о нём, поскольку не припомню никаких серьёзных официальных ответов.  Меня интересовало наличие любого механизма, официально признанного, "подправляющего" условия боя для конкретного игрока.

Пока никто не отрицает наличие некоторых изменений условий боя для техники 1 уровня (20 первых боёв) и повышенный шанс попадания в топ недавно приобретённой стоковой техники. И даже это для меня не самое главное. Я просто хотел убедится в наличии любого механизма влияющего на работу балансировщика. Вот, как бы он есть, как бы влияет вот на это и это.  Вероятно, может влиять, если его "попросят", и на что-нибудь другое, но это уже ересь.

 

Балансер знает твою последнюю карту и по возможности подбирает другую. Таки он кое-что знает

[ZZZANUDA1961]

17 Авг 2016 - 08:15 пользователь Med433 сказал:

 

Балансер знает твою последнюю карту и по возможности подбирает другую. Таки он кое-что знает

 

Что-то он иногда склерозом страдает, знаток этот. Как там Слава Макаров это обозвал, вспомнил, "феноменом".  Но, в любом случае, спасибо за подсказку, "феноменальную память" балансировщика занесу в копилку и запомню.

[AWKKK]

17 Авг 2016 - 08:22 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

Что-то он иногда склерозом страдает, знаток этот. Как там Слава Макаров это обозвал, вспомнил, "феноменом".  Но, в любом случае, спасибо за подсказку, "феноменальную память" балансировщика занесу в копилку и запомню.

 

Если говорить о технической возможности вставить в балансер какие-то скрытые механизмы, то ничего сложного тут нет. Например, "угнетать всех игроков с ником "ZZZ...1961" и помогать всем с ником "A...KKK" " - это пара строчек кода.

А с подбором разнообразных карт он действительно справляется не очень.