Почему я не верю в заговор

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:09 пользователь seamen34 сказал:

Короче , я понял-заговора нет, есть просто рандом, когда при равных возможностях счет 15:2)))) При чем так я думаю в любой команде - и где 2 и где 15....Никто и никогда меня не убедит, что в игре где куда бы я не поехал на ТТ везде опаздываю , потому что более быстрые ЛТ и ПТ всех мочат и в итоге 15:2 , а у меня ни одного выстрела(хотя далеко не кустарь околобазный) и игра моего или максимум на 1 уровень выше есть реальный баланс!!! А обсуждать это можно бесконечно, разрабы делают вид что баланс есть а мы будем делать вид , что в это верим и все равно играть надеясь на удачу не без помощи ровных клешней ))))

 

Более того, у меня был 1 бой, со счетом(О Боже!!!) 15:0 - 15 криворуких раков . в том числе и я не смогли убить даже 1 светляка, вот такой вот ВБР)))

Вот недавно как раз такой бой был. Большинство игроков были зелеными, ну пара тройка желтых, да один оранжевый на команду. Наш шанс на победу был больше 60%. Но группа быстрых топов противника ворвалась и с первых минут выпилила 3 ствола. Все итог был быстрый и беспощадный. Наша команда слила 15-3. Какой уж тут заговор?

Изменено 26 августа, 2015 пользователем NuIex

[Luanari]

26 Авг 2015 - 13:47 пользователь Pas3three сказал:

 

Это как вариант. "Угнетение" или "затаскивание" можно реализовать по-разному. Для начала надо показать сам факт что заговор есть.

 

Сколько боев нужно отыграть на ЛТ и ТТ, чтобы представленную выборку по картам можно было оценить как доказательства? 10, 20, 50, 100, 500, 1000 ?

Впечатление у человека складывается уже обычно от десятка...

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:16 пользователь boomber77 сказал:

Серии не просто вероятны, они закономерны.

Нет они случайны, тут и так большинство свидетелей угнетения совершают ошибку игрока. Я бы сказал по другому они вполне вписываются в теорвер.

[boomber]

26 Авг 2015 - 14:20 пользователь NuIex сказал:

Нет они случайны, тут и так большинство свидетелей угнетения совершают ошибку игрока. Я бы сказал по другому они вполне вписываются в теорвер.

Выпадение любой серии гораздо более вероятно, чем выпадение чередующихся событий.

Серии событий, вообще говоря, это нормальное явление, чередование - ненормальное.

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:24 пользователь boomber77 сказал:

Выпадение любой серии гораздо более вероятно, чем выпадение чередующихся событий.

Серии событий, вообще говоря, это нормальное явление, чередование - ненормальное.

Так оно, только наши оппоненты слишком впечатлительны и склонны интерпретировать  слова сквозь призму своих заблуждений. Поэтому слова необходимо подбирать осторожно. 

[CarbeauNoir]

26 Авг 2015 - 14:24 пользователь boomber77 сказал:

Серии событий, вообще говоря, это нормальное явление, чередование - ненормальное.

А если, скажем, серии чередований? Или чередование серий? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

[Keelsee]

26 Авг 2015 - 13:49 пользователь DarkRaven сказал:

Соответственно, и мат. ожидание должно как-то гораздо-гораздо сложнее считаться, чем это делает наш "математик", с учетом бешеной кучи факторов, связанных с каждым из 30-ти игроков. Такое вот дилетантсткое мнение.

 

29 случайно!!! попадающих в твой бой игроков - это именно тот расклад, при котором в полной мере работает теория вероятности. Она и создана для предсказания случайных событий, которые еще не произошли. До старта боя ты не можешь предсказать, какие именно игроки попадут к тебе команду и в противоположную. Это и есть случайные факторы с которыми работает тервер.

Единственное, что достоверно известно: при случайном подборе игроков ты выигрываешь 55% своих боев. Значит и в очередном случайно подобранном бою ты одержишь победу с 55%-ной вероятностью.

Речь в данном случае идет именно о вероятности победы до боя (до того момента, когда балансер соберет конкретные команды).

 

Например у каждого из, например 4-х игроков в покер (техасский холдем) до того, как крупье раздаст им карты, вероятность того, что в конце игры победит их рука равна 25% (фактически чуть меньше, т.к. в покере тоже бывают ничьи). Эту ситуацию мы и рассматриваем. Мы достоверно знаем, что твой бой в 55 случаях из 100 заканчивается победой. 

 

Но как только начнется игра и к ним на руку придут первые карты, вероятность победы в отдельно взятой игре изменится. У одного будет одномастный марьяж, у другого пара Тузов, у третьего разномастные Туз и 7-ка, у четвертого разномастные 9-тка и валет. В данном случае (в префлопе) вероятность победы первого и третьего игроков становится выше (примерно по 35-40%, у остальных двоих упадет до 10-15%).

Именно эту вероятность (когда балансер раздал в руку нам и противнику игроков) считает оленемер.

 

По ходу игры (флоп, терн, ривер) вероятность каждой руки на победу может несколько раз качнуться в любую сторону, примерно так же, как это происходит в бою. И у игрока в покер тоже есть возможность поверить в нечестную игру. Хотя для того, чтобы оставить неопытного игрока, пришедшего в казино с пустыми карманами, достаточно просто уметь играть.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Keelsee

[_Radist_Morze_]

Если объявить что заговора нет, то игра станет скучноватой, и чего доброго, придется в чем то себя винить. А это уж совсем ни в какие ворота, ни разу не логично, и со статистикой самокритики никак не согласуется. 

Значит заговор есть, а если и нет, то сейчас обоснуем почему он все - таки есть ))).

Если бы игрок был все время доволен собой, то и развиваться не было бы смысла. Значит надо создавать трудности игроку. Все время в топе и/или выигрываешь, будь добр в низ списка. Пересел на технику следующего уровня? Так у нее стоковая пуха сплошная боль, давай качай, развивай и т.д. В этом и заговор. Т.е. он все-таки есть.

 

По поводу карт и вероятности выйдя на т95 оказаться на малиновке против 5 арт. Ну вот тут уже работают законы вероятности. Балансер выбирает карту уже после ого как сформировал команду абсолютно случайно, если верить  его описанию. Но если пригорело, то ведь можно и не верить?

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Baltyka17

[kostyam]

26 Авг 2015 - 13:40 пользователь Pas3three сказал:

Боёв было 10. Откуда взялась восьмёрка? Формулу конечно списал со шпаргалки верную, но что за числа туда надо совать ты не понял. Садись, два.

А разве это не ты писал?

26 Авг 2015 - 10:17 пользователь Pas3three сказал:

Рейтинг WN8:    1 681

Побед:    12.5%    (1 из 8)
Средний опыт:    514    4 640
Средний урон:    850    6 802 ±
Фрагов за бой:    0.88    7 N
Попаданий:    83.33%    (40 из 48)

Но и для 10 боев получается 2.53 раза, что явно меньше трёх, так что да, считаешь ты всё-равно ужасно.

26 Авг 2015 - 13:49 пользователь DarkRaven сказал:

Ну, с математикой боле-мене понятно, а вот как чувак все это применяет к танчикам - все еще неясно. Даже не знаю, как сформулировать-то... Ну, победа/поражение - это ведь не случайное событие само по себе, хотя бы по той причине, что, по умолчанию, перед каждой из двух команд ставится задача именно победить, и к этому прикладываются усилия, а не просто бросается монетка - выиграл/проиграл. Соответственно, и мат. ожидание должно как-то гораздо-гораздо сложнее считаться, чем это делает наш "математик", с учетом бешеной кучи факторов, связанных с каждым из 30-ти игроков. Такое вот дилетантсткое мнение.

С т.з. математики это всё не важно, случайное событие — это когда есть вероятность что событие произойдет и что не произойдет, независимо от того есть там усилия или нет. Кроме того, у нас же есть эпирическое матожидание — %побед, т.е. если игрок до этого выигрывал в 50% случаев, то логично предположить что он и дальше будет так же выигрывать, для первого приближения этого вполне достаточно.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем kostyam

[boomber]

26 Авг 2015 - 14:28 пользователь NuIex сказал:

Так оно, только наши оппоненты слишком впечатлительны и склонны интерпретировать  слова сквозь призму своих заблуждений. Поэтому слова необходимо подбирать осторожно. 

Это их проблемы.

 

26 Авг 2015 - 14:29 пользователь DarkRaven сказал:

А если, скажем, серии чередований? Или чередование серий? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

Ты же понял ))))

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:40 пользователь boomber77 сказал:

Это их проблемы.

 

Смысл тогда описывать в этой теме? То что они верят в заговор это уже их проблемы. В принципе они и так жизнью обижены, смысл усугублять? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[boomber]

26 Авг 2015 - 14:36 пользователь Baltyka17 сказал:

Значит заговор есть, а если и нет, то сейчас обоснуем почему он все - таки есть ))).

Если бы игрок был все время доволен собой, то и развиваться не было бы смысла. Значит надо создавать трудности игроку. Все время в топе и/или выигрываешь, будь добр в низ списка. Пересел не технику следующего уровня? Так у нее стоковая пуха сплошная боль, давай качай, развивай и т.д. В этом и заговор. Т.е. он все-таки есть.

В футболе реальном есть заговор? Ну то есть, я имею ввиду саму игру, а не турниры ФИФА УЕФА и т.п.

Почему же отсутствие заговора в футболе не мешает развиваться игрокам?

 

26 Авг 2015 - 14:46 пользователь NuIex сказал:

Смысл тогда описывать в этой теме? То что они верят в заговор это уже их проблемы. В принципе они и так жизнью обижены, смысл усугублять? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Не все игроки математики. Человеческая психология такова, что подозрение есть всегда. Почему бы не обсудить.

Другой вопрос, что когда к вам приходят свидетели  какой-нибудь Иеговы, вы их также переубеждаете?

Изменено 26 августа, 2015 пользователем boomber77

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:48 пользователь boomber77 сказал:

В футболе реальном есть заговор? Ну то есть, я имею ввиду саму игру, а не турниры ФИФА УЕФА и т.п.

Почему же отсутствие заговора в футболе не мешает развиваться игрокам?

Есть конечно - не все могут играть рукой https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[Keelsee]

26 Авг 2015 - 14:50 пользователь NuIex сказал:

Есть конечно - не все могут играть рукой https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Почему же не все? Или аут ты ногами выбрасываешь? Да и на поле теоретически можно сыграть 2-3 раза. Если повезет.

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

26 Авг 2015 - 14:48 пользователь boomber77 сказал:

В футболе реальном есть заговор? Ну то есть, я имею ввиду саму игру, а не турниры ФИФА УЕФА и т.п.

Почему же отсутствие заговора в футболе не мешает развиваться игрокам?

 

Не все игроки математики. Человеческая психология такова, что подозрение есть всегда. Почему бы не обсудить.

Другой вопрос, что когда к вам приходят свидетели  какой-нибудь Иеговы, вы их также переубеждаете?

 

[NuIex]

26 Авг 2015 - 17:57 пользователь Keelsee сказал:

 

Почему же не все? Или аут ты ногами выбрасываешь? Да и на поле теоретически можно сыграть 2-3 раза. Если повезет.

Это была шутка про Марадону https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif 

[_Radist_Morze_]

26 Авг 2015 - 11:30 пользователь Keelsee сказал:

 

29 случайно!!! попадающих в твой бой игроков - это именно тот расклад, при котором в полной мере работает теория вероятности. Она и создана для предсказания случайных событий, которые еще не произошли. До старта боя ты не можешь предсказать, какие именно игроки попадут к тебе команду и в противоположную. Это и есть случайные факторы с которыми работает тервер.

Единственное, что достоверно известно: при случайном подборе игроков ты выигрываешь 55% своих боев. Значит и в очередном случайно подобранном бою ты одержишь победу с 55%-ной вероятностью.

Речь в данном случае идет именно о вероятности победы до боя (до того момента, когда балансер соберет конкретные команды).

 

Например у каждого из, например 4-х игроков в покер (техасский холдем) до того, как крупье раздаст им карты, вероятность того, что в конце игры победит их рука равна 25% (фактически чуть меньше, т.к. в покере тоже бывают ничьи). Эту ситуацию мы и рассматриваем. Мы достоверно знаем, что твой бой в 55 случаях из 100 заканчивается победой. 

 

Но как только начнется игра и к ним на руку придут первые карты, вероятность победы в отдельно взятой игре изменится. У одного будет одномастный марьяж, у другого пара Тузов, у третьего разномастные Туз и 7-ка, у четвертого разномастные 9-тка и валет. В данном случае (в префлопе) вероятность победы первого и третьего игроков становится выше (примерно по 35-40%, у остальных двоих упадет до 10-15%).

Именно эту вероятность (когда балансер раздал в руку нам и противнику игроков) считает оленемер.

 

По ходу игры (флоп, терн, ривер) вероятность каждой руки на победу может несколько раз качнуться в любую сторону, примерно так же, как это происходит в бою. И у игрока в покер тоже есть возможность поверить в нечестную игру. Хотя для того, чтобы оставить неопытного игрока, пришедшего в казино с пустыми карманами, достаточно просто уметь играть.

 

Что бы приступить к вычислению вероятности победы/ поражения, сначала надо ответить на вопрос, зависит ли игра от скила игрока. Если зависит то надо взять в расчет всех игроков находящихся на сервере и просто вычислить вероятность того сколько из них с каким уровнем скила выйдут виесто с тобой в один  бой на заданном диапазоне уровня техники. Все просто.)))

[Keelsee]

26 Авг 2015 - 15:00 пользователь Baltyka17 сказал:

 

Что бы приступить к вычислению вероятности победы/ поражения, сначала надо ответить на вопрос, зависит ли игра от скила игрока. Если зависит то надо взять в расчет всех игроков находящихся на сервере и просто вычислить вероятность того сколько из них с каким уровнем скила выйдут виесто с тобой в один  бой на заданном диапазоне уровня техники. Все просто.)))

 

Да, зависит. Процент побед коррелирует и с дамагом и с количеством фрагов и с засветом (что убедительно доказывают WN 8 и оленемер). Это признают даже самые упоротые конспирологи (за исключением разве что Таксиста).  Изменено 26 августа, 2015 пользователем Keelsee

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

Ну если честно сравнение вот и футбола вообще не очем ведь нужно тогда что бы в реальном футболе вводить правила танков которые как оказывается могут меняться +- 25% тоесть в одной игре скажем Барса рвет всех а в другом она крупно влетает некому газмясу поскольку кто то подсыпал одним стероидов а другим снотворного

[_Radist_Morze_]

26 Авг 2015 - 11:48 пользователь boomber77 сказал:

В футболе реальном есть заговор? Ну то есть, я имею ввиду саму игру, а не турниры ФИФА УЕФА и т.п.

Почему же отсутствие заговора в футболе не мешает развиваться игрокам?

 

Не все игроки математики. Человеческая психология такова, что подозрение есть всегда. Почему бы не обсудить.

Другой вопрос, что когда к вам приходят свидетели  какой-нибудь Иеговы, вы их также переубеждаете?

Если не выступать на соревнованиях, то развития спортсмена не будет. Если учавствовать в соревнованиях, то познакомишься с интригами и заговорами устроителей. Например когда победитель уже известен заранее правильным товарищам.