Почему я не верю в заговор

[pilot_of_mordor]

11 Авг 2015 - 00:13 пользователь Keelsee сказал:

 

 

По приколу глянул, как часто такие серии должны попадаться у Страйка с его 75%. Оказалось, что у него они попадаются раз в 35 игр.

А вот серии из 17 поражений на 10 000 000 игр (если верить той же программе) у него не должно встретиться ни разу. Из 30 попыток лишь в 4х программа сгенерировала одну искомую серию поражений.

скучно быть страйком, наверное

[AltTux]

11 Авг 2015 - 00:13 пользователь Keelsee сказал:

Да, действительно, программа рассчитывала немного иначе. Впрочем стоит в программе поменять 50% на 54%, частота серий тоже возрастает в 3 раза. То есть в каждый 600 с небольшим боях я должен видеть подобную серию.

 

А вот серии из 17 поражений на 10 000 000 игр (если верить той же программе) у него не должно встретиться ни разу. Из 30 попыток лишь в 4х программа сгенерировала одну искомую серию поражений.

Да, получается именно так.

 

А теперь собственно, возвращаясь к «теории заговора».

За три-четыре дня я наблюдал такую картину:

1. Серия побед, именно те самые 17:3. По программе – 1 раз на 700 игр. Бывает. Опечалился, жду включения «режима угнетения».

2. Следующая сессия – праздник продолжается. 10:3, победы сыпятся как из рога изобилия. Ну ладно, пока играется – фиг с ним.

3. Еще сессия – ага, переключились. Слабовато, вижу серию 1:8 – та самая череда «турбосливов». Шанс встретить – раз на ~200 игр, бывает. Учитывая, что свою порцию страданий получить надо, кое-как играю. В той серии, кстати, был бой с результатом 0:15, тоже редкость.

4. Следующий заход – сразу подряд 4 проигрыша из 4 игр. Ну ОК, еще не «отпустило», выхожу, пусть ВБРу стыдно будет. На несколько часов в игру не суюсь.

5. Что следом ожидать? Пробуем, отпустил ли нас ВБР. Бинго! Победы! Серия 9 побед из 11 игр! Да, программа говорит, что такое у меня должно случаться раз в 55 игр, что не редкость.

Вот такие вот «качельки» за прошедшие 4-5 дней.

 

Теперь выводы:

1. Мне кажется, что «подкрутка» имеет место быть. Но это не «угнетение», это именно помощь пользователям. Попалась череда сливов – через день-другой ВБР будет помогать, неявно снизив балансный вес техники, увеличив мат. ожидание пробития, подбирая команду получше, и проч.

2. Жалуются сторонники «теории заговора» (а я себя, пожалуй, к ним тоже отнесу, дабы путанницу не вносить, только без жалоб) именно на обратный эффект – когда попадают против какой-нибудь «апнутой» команды, к примеру. Меня это не беспокоит – сегодня сливы, завтра победу будут, не проблема. Проблема в том, что люди запоминают плохое, и акцентируют на этом внимание.

3. «Угнетение пользователей», о котором тут говорят, просто не имеет смысла – это компании не выгодно. Я бы на месте ВГ для релаксации иногда пользователей «втихую» ставил играть против команды ботов – думаю, сейчас заметить ботов в игре было бы нереально, многие игроки отвратительно играют. А вот неявная помощь в некоторых случаях, дабы пользователи стулья не портили – это смысл имеет. Как говорят разработчики игр, «самое сложно в программировании игрового интеллекта – научить компьютер красиво отдаваться игроку», то есть не слишком просто, не слишком очевидно, и проч.

4. Реализация этого «вселенского заговора» в каждом бою элементарна, не требует никаких ужасных суперкомпьютеров, и по сложности сравнима с просчётом сервером одного-двух выстрелов.

5. Ни «премиум», ни эти самые тайные параметры по моим ощущениям на мой процент побед не влияют. Более того, играя без «премиума» вынужден больше «фармить в песочке», т.к. по ощущениям Т-34-85 фармит гораздо лучше, чем СУ-122-44. А Т-34-85 – просто «имба», вот процент побед и поднимается.

6. Спецификой статистики как науки является то, что работает она именно с вероятностями, и обычно никаких доказательств не даёт. Поэтому все выкладки в Excel, все расчёты на Паскале бессмысленны и ничего не доказывают, как и не опровергают. Всё, чего можно добиться от статистики – оценка вероятности какой-либо гипотезы, здесь это как доказательство не пройдёт. Кстати, «теории заговора» – это такие теории, которые нельзя опровергнуть по определению.

 

Так что моё мнение – случайности в этой игре не совсем случайны, но против меня никаких вселенских заговоров не существует. С трюками ВБР и серийностью вполне можно жить, особо на игру это не влияет. Просто раз уж пошла череда «сливов» – надо остановиться и отдохнуть, пока что-нибудь там у ВБР не перемкнёт, а игроков обычно цепляет и играют до победы. Вот и доигрываются.

Но, как я уже сказал, доказать или опровергнуть что-либо невозможно, это лишь моё мнение, так что жду «чорных вертолётов», адресов магазинов по продаже шапочек из фольги, и прочих дельных советов.

[Keelsee]

11 Авг 2015 - 01:52 пользователь AltTux сказал:

Но, как я уже сказал, доказать или опровергнуть что-либо невозможно, это лишь моё мнение, так что жду «чорных вертолётов», адресов магазинов по продаже шапочек из фольги, и прочих дельных советов.

Чорные вертолеты? Я со своей теорией угнетения (второй спойлер в шапке темы) уже целый месяц их жду. Боюсь, что количество конспирологов-правдорубов настолько велико, что секретная служба ВГ просто не успевает своевременно нас ликвидировать.

[holdonline]

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_images/wg/snapback.pngAltTux (11 Авг 2015 - 01:52) писал:

Проблема в том, что люди запоминают плохое, и акцентируют на этом внимание... Я бы на месте ВГ для релаксации иногда пользователей «втихую» ставил играть против команды ботов – думаю, сейчас заметить ботов в игре было бы нереально, многие игроки отвратительно играют. А вот неявная помощь в некоторых случаях, дабы пользователи стулья не портили – это смысл имеет. Как говорят разработчики игр, «самое сложно в программировании игрового интеллекта – научить компьютер красиво отдаваться игроку», то есть не слишком просто, не слишком очевидно, и проч.

 

Гениально!

Вот это будет реальный ЗАГОВОР, а не то, что сейчас - "зАгавар".

У всех реальных посонов будет по 50+% побед, а боты будут материться в чате и отписывать на форум простыни слёз - пачиму у миня 45%?!111

... а сейчас - точно не так?

[noob520]

10 Авг 2015 - 20:49 пользователь Keelsee сказал:

Действительно Паскаль. Просто уже немного привык к тому, что все в С++ программы выкладывают. Сейчас гляну.

 

776 серий для 50%-ного игрока. Для твоих 54% потребуется 166.

 

Если я весь день буду катать свою Елку (60%), то подобную серию буду получать в одном случае из 20,25 (или один раз на каждые 240 боев, если верить программе).

776 серий не забывай - это 776*20 (серия ведь берется из 20 боев) = 15 520 боев

166 серий (я не проверял это число) равна 166*20= 3 320 боев

хорошие цифры получаются!

вспоминается поговорка : раз в год и палка стреляет

Изменено 11 августа, 2015 пользователем noob520

[ronon_]

Келси жжет https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif отлично задвинул, хотя математически просчитать все "случайности" вроде акций, каникул, активизации топ кланов в рандоме, появления уберимб и слухов "что этот танк с 10 лвл переведут на 8 и сделают премом" невозможно. А ведь на каждого игрока еще влияют и прочие личные факторы в реальной жизни. Так что  "умом не понять, аршином общим не измерить". Я для себя установил "умеренную теорию", которой придерживаюсь и в жизни в общем то. Что жизнь она как зебра, то белая полоса, то черная. И ВБР похоже согласен с таким подходом и регулярно подтверждает ))

[__ArmoredSaint__]

12 Авг 2015 - 14:23 пользователь ronon_ сказал:

Келси жжет https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif отлично задвинул, хотя математически просчитать все "случайности" вроде акций, каникул, активизации топ кланов в рандоме, появления уберимб и слухов "что этот танк с 10 лвл переведут на 8 и сделают премом" невозможно. А ведь на каждого игрока еще влияют и прочие личные факторы в реальной жизни. Так что  "умом не понять, аршином общим не измерить". Я для себя установил "умеренную теорию", которой придерживаюсь и в жизни в общем то. Что жизнь она как зебра, то белая полоса, то черная. И ВБР похоже согласен с таким подходом и регулярно подтверждает ))

 

Плюсанул за умеренную теорию ) Согласен.

[anonym_r7SIaDBGI5Ix]

10 Июл 2015 - 09:07 пользователь Asmblaga сказал:

Доооо. Обывателям всегда всё ясно сразу, с первого взгляда, они всё понимают мгновенно, великолепно разбираются в людях - только работают почему-то всё больше таксистами да дворниками. 

 

Не все же торгаши и спекулянты,кто то действительно работает, и таких людей в отличие от вас надо уважать

[__ArmoredSaint__]

12 Авг 2015 - 22:44 пользователь Lewa2d сказал:

 

Не все же торгаши и спекулянты,кто то действительно работает, и таких людей в отличие от вас надо уважать

 

Опять сеанс вангования по постам и аватарам. Ну я работаю. И? Кому какое дело на эту тему на форуме игры и про игру?

[anonym_r7SIaDBGI5Ix]

Были конечно бои где я лажал,где то промахнёшься в нужный момент,где то не глянешь на мини карту.Были бои где реально тащил.Но заметил такую вещь когда начинаются частые проигрыши по 10 и более подряд ,и танки и серваки в такой ситуации менять бесполезно.Но потом допустим на следующий день фартит выигрыши одни за одним и мастера и т.д.По поводу баланса он вроде норм ,я не разу не попадал в бой где у какой либо команды было превосходство в технике,по поводу превосходства класса игроков не знаю,играю без модов и не слежу кто красный кто синий я не знаю и мне это не интересно.Ещё хочу сказать,что во время игры попадаются персонажи, которые в начале боя пишут "в атаку" или "все едем с лева" и т.д. Думайте своей головой прежде чем слиться 

[__ArmoredSaint__]

12 Авг 2015 - 23:09 пользователь Lewa2d сказал:

Были конечно бои где я лажал,где то промахнёшься в нужный момент,где то не глянешь на мини карту.Были бои где реально тащил.Но заметил такую вещь когда начинаются частые проигрыши по 10 и более подряд ,и танки и серваки в такой ситуации менять бесполезно.Но потом допустим на следующий день фартит выигрыши одни за одним и мастера и т.д.По поводу баланса он вроде норм ,я не разу не попадал в бой где у какой либо команды было превосходство в технике,по поводу превосходства класса игроков не знаю,играю без модов и не слежу кто красный кто синий я не знаю и мне это не интересно.Ещё хочу сказать,что во время игры попадаются персонажи, которые в начале боя пишут "в атаку" или "все едем с лева" и т.д. Думайте своей головой прежде чем слиться 

 

Вот. Рациональный пост с неплохими наблюдениями. Что касается проигрышей - если поражение неизбежно - сбивайте захват и набивайте дамажку. Самое оно )

[pilot_of_mordor]

09 Июл 2015 - 21:02 пользователь Keelsee сказал:

 

Показать

 

 

 

Дружище!

 

Огромная просьба. Спойлер матана на полстранички. И, для немогущих, вероятность серии из 10 побед и 10 поражений для игрока  с ПП 47,  52 и 55. Чтоб можно было просто ссылку кидать на конкретное псто каждому алешке-нытику

 

Очень прошу

[anonym_AWvvpCJxO6Vd]

09 Июл 2015 - 18:02 пользователь Keelsee сказал:

(извлечения из стартового поста, разбивка моя)

 

1. Было бы желание - а придумать оправдание каждому слитому бою можно всегда. 

 

2. И когда я вижу доступные Варгеймингу механизмы прямого "угнетения" игроков без изменения механики и логики игры, возникает логичный вопрос: а нафига нужно какое-то косвенное?

Цель создания моей "теории угнетения" - донести до читателей мысль, что возможность прямого воздействия на экономику игры делает ненужными подкрутки балансера и ВБРа.

 

3. Вторая особенность: игровые показатели "угнетаемого".

Если конспиролог имеет красно-желтую статку, угнетать его будут исключительно "псевдопапки" - скрытые админы, их родственники, друзья админов, друзья друзей админов, их любовницы, форумные тролли, спонсируемые "кровавой картошкой" и "супердонаторы", купившие себе льготный режим нагиба. Для 45% игрока все его "непопалы" и "непробилы" кажутся странными. Такой игрок тупо не знает игровую механику. И поэтому любые непонятки он считает угнетением себя любимого.

 

4. Т.е. игроки ноют именно по поводу того, что им дали не тех союзников, скромно умалчивая о том, что у них были более сильные противники. Нельзя же признать, что в этом бою соперник просто оказался сильнее. Ведь это будет означать, что сам игрок тоже виноват в поражении.

Когда я проигрываю бой, я смотрю не только на союзников, которые не нанесли урона, а еще и на противников, которые этот самый урон нанесли. Я понимаю, что противник выиграл просто потому, что он сильнее.

 

Некоторый процент демагогии вижу я в стартовом посте. Далее по пунктам.

 

1. Начну с себя, любимого, с большой буквы "Я". Итак, отлично понимаю, что сам - весьма посредственный игрок (тролли, ваш выход), частично убивший стату стрельбой по домикам и свичениемпацентру при слабом и-нете, частично - иногда продолжающий делать это и сейчас.

Осознавая вышеперечисленное в оправданиях не нуждаюсь (просто потому как вряд ли кто-то читающий / комментящий эти строки сможет повлиять), а вот вопросы по поднятой ТСом теме появились.

Надо - соглашусь, что вообще ничего не умею, но вопросы эти никуда не денутся

 

2. Например такой, про "прямые и косвенные" меры. Смутно вспоминаю, что нечто подобное слышал в контексте "а зачем в крупных сетях магазинов обсчитывать/обвешивать, если они сами устанавливают цену". Про результат рассказать?

Да, прошу заметить, что я ни слова не говорю про какой-то там якобы существующий заговор https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

3. Я уже признал всё, что есть и заодно то, что вы могли придумать для стёба (тролли, вас снова вызывают).

Ну и нафига мне во вражеской тиме, к примеру, некий админ на "Гочкисе", предсказуемо оказывающийся в топе победившей команды (а я в нашей, и с достаточно небольшим отрывом, но что-то гордиться не тянет).

Я рад, что он такой весь из себя замечательный; рад и за "заглянувших на огонёк" в другие бои супертестеров с новыми имбами, рад за клановые вЖводики. Короче, я о том, что противник, как и пишет ТС, бывает сильнее, а порой и значительно сильнее.

 

4. Рад-то рад, но вот со стороны это выглядит как предложение бросить игральный кубик, урезанный до 1-2-3, не?

Нужен ли нам такой хоккей ВБР? Вот именно эту мысль я и хочу донести до ТСа.

[Asmblaga]

13 Авг 2015 - 03:44 пользователь Lewa2d сказал:

 

Не все же торгаши и спекулянты,кто то действительно работает, и таких людей в отличие от вас надо уважать

 

Забавно, что Вы отнесли к сфере"действительно работающих" низовое, неквалифицированное звено сферы обслуживания. 

[Pas3three]

03 Авг 2015 - 05:55 пользователь Asmblaga сказал:

Это доказывает только одно - ты очень слабо влияешь на итог боя, и когда сливаешь, и когда пытаешься "тащить". Твоя общая статистика это подтверждает. Вангую, что если будешь развлекаться бездействием достаточно долго, ПП поползёт вниз.

 

А что причина, что следствие? У меня стата 50%+-доли процента по причине заговора может быть, так чтобы я не влиял на итог боя? А?

[Pas3three]

11 Авг 2015 - 01:52 пользователь AltTux сказал:

Теперь выводы:

1. Мне кажется, что «подкрутка» имеет место быть. Но это не «угнетение», это именно помощь пользователям. Попалась череда сливов – через день-другой ВБР будет помогать, неявно снизив балансный вес техники, увеличив мат. ожидание пробития, подбирая команду получше, и проч.

Вот это мне и не нравится. Если я тащу, я хочу видеть резултат. Пока что я вижу что хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь х....ороший результат.

[CarbeauNoir]

13 Авг 2015 - 01:59 пользователь Pas3three сказал:

Вот это мне и не нравится.

Ну так этого и нету.

[AltTux]

13 Авг 2015 - 01:59 пользователь Pas3three сказал:

Вот это мне и не нравится. Если я тащу, я хочу видеть резултат. Пока что я вижу что хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь х....ороший результат.

Мне всё-таки кажется, что ВБР никого не угнетает, это своего рода «поддержка» для игроков послабее – игра должна радость приносить, хоть иногда. Поэтому иногда Вам приходится обеспечивать комфортную игру другим игрокам, будучи «мясом». Попробуйте не зацикливаться на серии поражений, чувствуете «сливы» – отдохните от игры. Эта ж классика, так картёжники проигрываются «в хлам», под девизом «ну еще разик, отыграюсь». По ощущениям, годик назад «серийность» была гораздо ярче выражена, я так себе «стату» поднимал. Заходишь в игру, случаются поражения 1:3 или 0:4 – отлично, я прям радовался! Выхожу, через 3-4 часа сажусь играть, и всё нормально идёт. Сейчас это подправили, судя по всему, такой «халявы» нет, но ловить серии можно всё равно. А если упереться – «щас я всем докажу!», то будет только хуже.

13 Авг 2015 - 02:12 пользователь DarkRaven сказал:

Ну так этого и нету.

DarkRaven, так надо было сразу ТС так и сказать, а то развели, понимаешь, тему на 50 страниц, только людей в заблуждение вводим.

[Nitoki]

Я ВЕРЮ в заговор.

1 Когда я был полным раком с 44% побед, по после патчей и во время акций всегда шла серия побед.

2 Сейчас когда за счет легкого маникюра клешней ПП добрался до 49, то после патчей и на акциях идет серия поражений.

Вывод: т.к. я РАК то в этих сериях моё влияние минимально, но серии ЗАКОНОМЕРНЫ.

 

[Nitoki]

13 Авг 2015 - 01:33 пользователь AltTux сказал:

Мне всё-таки кажется, что ВБР никого не угнетает, это своего рода «поддержка» для игроков послабее – игра должна радость приносить, хоть иногда. Поэтому иногда Вам приходится обеспечивать комфортную игру другим игрокам, будучи «мясом». Попробуйте не зацикливаться на серии поражений, чувствуете «сливы» – отдохните от игры. Эта ж классика, так картёжники проигрываются «в хлам», под девизом «ну еще разик, отыграюсь». По ощущениям, годик назад «серийность» была гораздо ярче выражена, я так себе «стату» поднимал. Заходишь в игру, случаются поражения 1:3 или 0:4 – отлично, я прям радовался! Выхожу, через 3-4 часа сажусь играть, и всё нормально идёт. Сейчас это подправили, судя по всему, такой «халявы» нет, но ловить серии можно всё равно. А если упереться – «щас я всем докажу!», то будет только хуже.

 

 

Это ж игра про скилл и великих тащунов, а ты предлагаешь серии ловить. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/loose.gif