Почему я не верю в заговор

[PAROLET]

20 Июл 2015 - 08:53 пользователь ganc745300 сказал:

 

Понятно! Если в магазине появится новый продукт, то Вы пройдете мимо него, так как Вам сразу будет понятны его вкус и качество, и покупать и пробовать его не надо, мы же на проводах научены.

 

Представьте себе - ДА !

Вам  известно кто учиться на своих ошибках, а кто на чужих?

Я не стану к примеру пробовать то, что попробовал другой и выплюнул.

Не всегда новое нужно пробовать самому, лучше предложить попробовать кому нибудь другому и посмотреть что из этого выйдет.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 20 июля, 2015 пользователем PAROLET

[ganc745300]

20 Июл 2015 - 09:00 пользователь PAROLET сказал:

 

Представьте себе - ДА !

Вам  известно кто учиться на своих ошибках, а кто на чужих?

Я не стану пробовать то, что попробовал другой и выплюнул.

 

Мир аллегорий и пословиц Вам конечно ближе чем мне, Но я попробую - без труда не вытащить и рыбку из пруда - красиво и аргументированно.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 Июл 2015 - 12:06 пользователь ganc745300 сказал:

 

Мир аллегорий и пословиц Вам конечно ближе чем мне, Но я попробую - без труда не вытащить и рыбку из пруда - красиво и аргументированно.

 

Сюда приходят жаловаться: "Почему мне без труда не насыпало определенное количество побед?!!!!"

[PAROLET]

20 Июл 2015 - 09:06 пользователь ganc745300 сказал:

 

Мир аллегорий и пословиц Вам конечно ближе чем мне, Но я попробую - без труда не вытащить и рыбку из пруда - красиво и аргументированно.

Да, красиво, но не аргументированно.

Наступить на грабли, на которые только что кто то уже наступил, и труд - совершенно разные действия, с разными последствиями.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif - https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Лично я, лучше понаблюдаю со стороны, как другие хватают оголённые провода, пробуют новую продукцию, наступают на грабли и т.п., и сделаю по этим результатам вывод - стоит ли мне повторять это же самому. 

По-моему хоть и совсем не красиво, но очень даже аргументированно.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем PAROLET

[Babayka_]

20 Июл 2015 - 08:28 пользователь ganc745300 сказал:

 

Типичный ответ! Получается, что я все придумываю. А зачем мне это? Почему мои наблюдения являются плодами фантазий, а аргументы других игроков - истина? Я же прекрасно понимаю, что нельзя постоянно выигрывать, попадать во все и пробивать, бывают и неудачи, но все это должно носить случайный характер. На мой взгляд нет ни какого заговора, просто есть определенный закон выпадения "случайных" чисел. Я так и не могу понять, почему в игре, где уже все менялось несколько раз, остается постоянным разброс пробития. Я начал играть 4,5 года назад с 25% так и продолжаю играть с таким разбросом. И все объяснения про оптимальность и историчность мне не понятны.

Все играют с разбросом +/- 25%. И у нас тут не мыло.ру, соответственно от суммы задоначенной этот параметр не меняется. Машины сток/топ с фиксированными ттх, подшаманить получится только с перками и модулями чутка нивелировав минусы и усилив плюсы машины.

Итого - танки одинаковы (одной модели), карты у всех одинаковы, положения в сетапе что у раков что у папок бывают и отличные и унылые.

Интересно почему папки имеют чумовой ПП и дамаг, а раки унылый ПП и дамаг ниже плинтуса? Как так если злой ВГшный балансер дает игрокам СЕРИИ непробилов и промахов?

КАК ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ?

[CarbeauNoir]

20 Июл 2015 - 11:28 пользователь ganc745300 сказал:

 

Типичный ответ! Получается, что я все придумываю. А зачем мне это?

Для оправдания собственной криворукости.

[ganc745300]

20 Июл 2015 - 10:36 пользователь DarkRaven сказал:

Для оправдания собственной криворукости.

 

Очередной бессмысленный поток детского сознания!

[ganc745300]

20 Июл 2015 - 10:25 пользователь Casper48L сказал:

Все играют с разбросом +/- 25%. И у нас тут не мыло.ру, соответственно от суммы задоначенной этот параметр не меняется. Машины сток/топ с фиксированными ттх, подшаманить получится только с перками и модулями чутка нивелировав минусы и усилив плюсы машины.

Итого - танки одинаковы (одной модели), карты у всех одинаковы, положения в сетапе что у раков что у папок бывают и отличные и унылые.

Интересно почему папки имеют чумовой ПП и дамаг, а раки унылый ПП и дамаг ниже плинтуса? Как так если злой ВГшный балансер дает игрокам СЕРИИ непробилов и промахов?

КАК ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ?

 

Я же понимаю, что у меня руки кривые и не могу поднять свой процент поднять. Речь то не об этом. Речь о систематичности. Были бы руки прямее, преодолел бы эту систему и поднял свой процент.

[Babayka_]

20 Июл 2015 - 15:10 пользователь ganc745300 сказал:

 

Я же понимаю, что у меня руки кривые и не могу поднять свой процент поднять. Речь то не об этом. Речь о систематичности. Были бы руки прямее, преодолел бы эту систему и поднял свой процент.

У меня тоже кривые. Повторюсь бывают непробилы, промахи, но нет СИСТЕМАТИЧНОСТИ, нету. Ну не было у меня ни одного боя чтобы вот прямо от начала и до конца снаряды уходили мимо цели, тем более чтобы это шло серией в несколько боев и четкой системой.

Непробилы же в подавляющем большинстве случаев объясняются разбором полетов с толщиной брони в зоне попадания, постановке танка-цели и собственным бронепробитием. Опять же +/- 25% никто не отменял

[Keelsee]

20 Июл 2015 - 11:28 пользователь ganc745300 сказал:

 

Типичный ответ! Получается, что я все придумываю. А зачем мне это? Почему мои наблюдения являются плодами фантазий, а аргументы других игроков - истина?

 

Я же прекрасно понимаю, что нельзя постоянно выигрывать, попадать во все и пробивать, бывают и неудачи, но все это должно носить случайный характер. На мой взгляд нет ни какого заговора, просто есть определенный закон выпадения "случайных" чисел.

 

Заявление что никакого заговора нет уже радует. Но судя по всему есть некие подозрения, что числа выпадают не совсем случайно. Давай разберемся, что же происходит, когда они выпадают случайно. Беспристрастный Эксель в помощь.

 

Генерируем серии из 12 выстрелов со средним уроном 300 и разбросом в 25%

 

Формула в голубых ячейках: =СЛУЧМЕЖДУ(225;375)

В зеленых ячейках сумма всех значений соответствующей строки.

В фиолетовой ячейке сумма значений во всех зеленых ячейках.

 

Средний урон за 12 выстрелов в разных "боях" сильно колеблется. Однако общая сумма урона приближается к среднему урону.

 

 

Генерируем серии из 12 выстрелов орудия с пробитием 200мм по 180, 200 и 220 мм. приведенной брони:

 

 

Легко можно проследить, как в одних и тех же условиях наше "орудие" выдает различное число "пробитий" (колеблется на 4-5 пробилов/непробилов при одинаковом значении брони).

 

Немного усложняем данную модель и делаем 12 выстрелов по броне от 150 до 250 мм с шагом 10 мм. (при этом броня в 150 мм. пробивается в 100% случаев). Мне лень было удалять ячейку, поэтому по броне в 200 мм. я сделал 2 "выстрела".

 

 

 

Формулы в синих и зеленых ячейках остаются без изменений. Формулу в синей ячейке изменяем следующим образом: в каждом следующем столбце слева направо показатель "брони" во всех ячейках заменяем на:

150, 160, 170, 180, 190, 200, 200, 210, 220, 230, 240, 250.

 

Опять видим приличные "колебания" частоты пробитий. При этом в ряде случаев более слабая броня не пробивается, однако затем с запасом пробивается крепкая броня.

 

Ну а теперь объединим обе эти модели в одну:

 

 

 

 

Изменяем предыдущую модель следующим образом:

 

Формулу в синих ячейках оставляем прежней.

 

Формулу в фиолетовых ячейках изменяем, заменяя в них все "пробил" на =СЛУЧМЕЖДУ(150;250)

 

Формулу в зеленых ячейках (начиная с N12) заменяем на:

 

Мы видим, что "орудие" в одинаковых условиях выдало нам в одном случае 1314 урона, в другом 2661.

 

Еще раз напоминаю: стрельбу Эксель вел из одного и того же орудия, и значения брони для каждой из попыток были сходными.

 

Я специально не стал излишне усложнять модель сложными формулами (например использовал стандартное равномерное распределение). Моей целью было показать на примере, как работает ГПСЧ в компьютерных играх.

 

 

Для людей знакомых с программированием: если у кого-то будет желание - можете сделать свою модель, добавляя в нее иные рандомные факторы (например двумерное нормальное распределение при стрельбе по удаленной цели). Я не работал в Экселе 3 года и многого уже попросту не помню. Через поисковик, конечно, можно восстановить знания, но не вижу особого смысла заморачиваться.

 

Для тех, кто решил, что я просто "нарисовал" нужные цифры мной выложены все формулы для ячеек. Никто не мешает повторить подобный эксперимент у себя дома на своем компьютере и увидеть это своими глазами. Тем более, что в данном алгоритме способен разобраться любой человек, хоть немного знакомый с Экселем.  

 

И если после того, как у себя дома вы получите примерно то же самое, кто-то заикнется о том, что Варгейминг или я лично способны контролировать работу ГПСЧ Экселя на чужом компьютере, то этому человеку стоит подумать о посещении психиатра. Так, на всякий случай, мало ли что.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Keelsee

[Rudebabe]

20 Июл 2015 - 19:10 пользователь ganc745300 сказал:

 

 Речь то не об этом. Речь о систематичности. 

Да. Душевнобольным свойственно систематизировать свой бред. Не переживай.

[Rudebabe]

 

___ANGEL__A___

Красиво бабахаешь лолка. Жалко, что не долго....

 

[Keelsee]

20 Июл 2015 - 21:35 пользователь ___ANGEL__A___ сказал:

 

Ты эту психологию свою себе в (удалено модератором) запихай и будь доволен своими умными идеями! Сколько бабла вложил скажи людям что-бы они поняли почему ты так за разработчиков заступаешься!!!

 

Бабла в игру вложил ровно 0. Премиум аккаунт, FCM, E25 и TOGII приобретал исключительно на бесплатное золото, начисляемое Варгеймингом. Не вижу причин это скрывать.

 

 Для модераторов: это чистая правда. Если возникнут вопросы, могу объяснить в личку. А этот товарищ пусть попараноит.

 

P.S. Жестоко. Очередной забаненный модераторами за правду. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif.

 

20 Июл 2015 - 21:48 пользователь Rudebabe сказал:

___ANGEL__A___

Красиво бабахаешь лолка. Жалко, что не долго....

 

Действительно красиво. Вот его бабах в соседней теме:

 

 

 

20 Июл 2015 - 21:14 пользователь ___ANGEL__A___ сказал:

Да *** вообще играть такой бой когда заранее видно кто победит! Вообще не важно на тяже ты играешь или на СТ ! Если тебя например на штуге закидывают к восьмому уровню? И *** ты там сделаешь? Ты просто мясо вот и всё! А сейчас ещё началось ИС-3 против Е-100 и что? Чем тебе помочь ***? Тем что-бы выехать на два выстрела? А КВ-1, написано кумулятив пробивает 170 а у КВ-1 всего лоб в башне 110 и *** пробьёшь вот и вкладывай бабло, ты ведь миллионер? Вообще кто вкладывает бабки те и *** потому что чем больше вкладывать вы будете тем больше с вас тянуть будут это закон!!! Они сами признаются кто бабки вкладывает тот и имеет всё и стату и серебро и опыт а ты попробуй не вкладывая!!!! Я вот ни копейки не вложил и принципиально не буду потому что играть нужно честно! Не имея заранее преимущества !!!

 

Типичный угнетаемый недонатор-превозмогатор. Правда слегка неуравновешенный. Видимо превозмогание - не такая простая задача, как кажется на первый взгляд.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Keelsee
некорректные выражения в цитате

[CarbeauNoir]

20 Июл 2015 - 18:07 пользователь ganc745300 сказал:

 

Очередной бессмысленный поток детского сознания!

 

Твой-то? Это точно.

[__MELIOR__]

20 Июл 2015 - 20:31 пользователь Keelsee сказал:

 

Заявление что никакого заговора нет уже радует. Но судя по всему есть некие подозрения, что числа выпадают не совсем случайно. Давай разберемся, что же происходит, когда они выпадают случайно. Беспристрастный Эксель в помощь.

 

 

Надо отдельную темку создать с подобными выкладками..

[CarbeauNoir]

21 Июл 2015 - 13:25 пользователь __MELIOR__ сказал:

Надо отдельную темку создать с подобными выкладками..

 

Больше ненужных темок для бога ненужных темок.

[__MELIOR__]

21 Июл 2015 - 14:03 пользователь DarkRaven сказал:

 

Больше ненужных темок для бога ненужных темок.

 

А почему ненужных? Если аттачем экселевские файлы пустить, то вполне себе годно для наглядности.

[Keelsee]

21 Июл 2015 - 16:22 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

А почему ненужных? Если аттачем экселевские файлы пустить, то вполне себе годно для наглядности.

 

Потому что:

 

20 Июл 2015 - 09:27 пользователь TazikSaIa сказал:

Если человеку удобно верить во что то. То он будет в это верить не смотря ни на что.

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Keelsee

[__MELIOR__]

21 Июл 2015 - 17:06 пользователь Keelsee сказал:

 

Потому что:

 

Вопросов нет.
Насчет смысла - если хоть один человек избавится от сомнений, то смысл есть =)

Изменено 21 июля, 2015 пользователем __MELIOR__

[__MELIOR__]

21 Июл 2015 - 18:48 пользователь Keelsee сказал:

 

У конспирологов есть вера в свою непогрешимость. Ну не могут они ошибаться и все тут. Почему то я, не верящий в заговор, готов поставить свою уверенность под сомнение и просто для себя немного пошаманить с электронной таблицей. Но у конспирологов сомнений ровно 0.

 

• Невежество делает людей смелыми, а размышление - нерешительными. Фукидид
• Для того, кто не знает, всё возможно. Кристоф Виланд
• Невежество утверждает или отрицает. Знание сомневается. Пьер Буаст
  ​И еще кучу похожих найти можно.

 

21 Июл 2015 - 18:48 пользователь Keelsee сказал:

 

Чувствовать ход боя, это то, чему очень сложно научить другого человека. Потому-что каждый бой чем-то непохож на остальные, и "статист" не может пересадить свои извилины и способ мышления другому игроку. 

 

Можно каждый день учиться писать стихи, но Пушкиным от этого не станешь. Талант, или проще - склонность, никто не отменял. Кстати, некоторым "статистам" тоже бы это понять =)