Почему я не верю в заговор

[Skatovod]

10 Июл 2015 - 11:35 пользователь KampfGeist сказал:

Уважаемый ТС, в процессе разбирательств по плагиату основных идей WoT  в Ground War:Tanks всплыли интересные подробности основ игры, от которых до того момента открещивались всем святым разработчики. Ознакомьтесь с ними и Вам станет все понятно.

 

Раз уж заикнулись - ссылку в студию. Мы все ознакомимся. Изменено 10 июля, 2015 пользователем Skatovod

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

10 Июл 2015 - 10:33 пользователь himicats сказал:

 

я реплей пишу только последний, НИКОМУ НИЧЕГО ИМИ НЕ ДОКАЖЕШЬ.

 

и мне простительно, мне тоже 80 лет

 

Если тебе 80 лет, то простительно.
Реплеями не доказать, потому что более опытные игроки указывают на личные фейлы, а не на наличие заговора, что бьет по твоему ЧСВ.

[Asmblaga]

10 Июл 2015 - 15:35 пользователь KampfGeist сказал:

Уважаемый ТС, в процессе разбирательств по плагиату основных идей WoT  в Ground War:Tanks всплыли интересные подробности основ игры, от которых до того момента открещивались всем святым разработчики. Ознакомьтесь с ними и Вам станет все понятно.

 

Да, интересно было бы почитать.

[Un_fear]

Глупы споры на счет ВБРа. Да и ВБР - это производственное от ВКР, вот там да, рандом так рандом. Помнится в одной игре я 4 раза подряд в одно и тоже время один и тот же скилл, не смог заточить на +1, при шансе в 99% на успех. 4 фейла подряд при шансе в 99% в каждом случае. 

ВБР нервно курит в сторонке, со своими сериями поражений. 

Там тоже заговор наверное. 

[Keelsee]

10 Июл 2015 - 10:16 пользователь EvgenFirst сказал:

 

Ерунда! Откуда инфа, что такие игроки не понимают разницы и надеются на такой взлет ПП?? 

 

 

Обычно у таких игроков я спрашиваю: какой процент побед у них должен быть по их мнению (ну без "угнетения&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. Большинство ответов было далеко за 60%.

 

Вообще игроки в WoT делятся на 2 категории:

1) Я имею тот процент побед, который заслуживаю.

2) "Картошка" занижает мой процент побед. Причем это как игроки 50+, которых якобы "усредняют" так и 45-48%ные игроки, которых якобы заставляют донатить.

 

Вопрос: где третья категория? Любимчики картошки? Почему их не видно на форуме?

 

10 Июл 2015 - 10:16 пользователь EvgenFirst сказал:

 

Вообще несуразица. Если вас кинуло к красным, а у противника много зелёных, то именно об этом и говорят! В чем вина нормального игрока, которого просто кинуло к красным и он не смог затащить, потому что красные слились без нанесения дамага?

 

 

Говорят то об этом. Но ноут именно о том, что картошка должна дать им более сильных союзников (баланс по скиллу). Не противников послабее, а именно более сильных союзников.

 

Потому-что проще для себя написать что союзные "красные слились без нанесения дамага", чем "вон те злые зеленые набили слишком много дамага".

 

10 Июл 2015 - 10:16 пользователь EvgenFirst сказал:

На самом деле имхо для подавляющего большинства игроков дела обстоят так (про топ-игроков не говорю):

1. Существуют необъяснимые серии (именно серии) сливов (как ни старайся - слив), так и серии побед (хоть стой на респе - будет победа).

2. ПП определяется не такими сериями, а массой остальных боёв. Чем больше у игрока скилл, тем больше будет побед между попаданием в серии сливов/побед.

3. Существуют необъяснимые промахи при полном сведении и пробития вообще без сведения.

4. Существуют необъяснимые пропадания противника из засвета рядом с тобой. Также и случаи, когда вас неподвижного с прокачанной маскировкой и сетью неожиданно засветили, а вы никого не видите.

5. Донат, переход между серверами, перезагрузка компа, переустановка компа, танцы с бубном и прочее на самом деле не влияют на то, как балансировщик поступает с вами.

 

1) Они и должны быть. Если игрок проиграл 3-4 боя подряд, то это только его проблемы. Картошка не обязана накручивать ему дамаг и пробитие и накидывать в команду статистов только потому, что он слил несколько боев подряд. И от того, что перед новым боем у игрока было несколько поражений подряд не увеличивает его шансы на победу.

2) Да, верно. А также будут короче сами серии поражений и длиннее серии побед.

3) Промахи при полном сведении? С нормальным интернетом не было ни разу. Попадания с вертухи? Естественно бывают. Если при резком развороте корпуса 10-20% круга сведения занимает танк, то часть снарядов и должна лететь в этот танк.

4) Необъяснимого засвета не встречал ни разу. На засвет вообще не распространяется ВБР. И радиус обзора и коэффициенты незаметности каждой машины и расположение габаритных/обзорных точек не рандомизируются.

5) Ну слава Богу.

 

10 Июл 2015 - 10:16 пользователь EvgenFirst сказал:

Как максимально повысить шанс на победу:

1. Игра в скилованном взводе из 3 чел на льготах или топах.

2. Следовать принципу, что кроме вас затащить будет некому.

3. Постоянно смотреть на миникарту и оценивать, что происходит в бою.

Верно.

 

[DED_60_JIET_37]

10 Июл 2015 - 10:34 пользователь Skatovod сказал:

 

1. На это есть ответ - "А вот чесно"

2. На это тоже есть ответ - сам виноват, а вообще, реплеи в студию.

3. ВБР? - Не думаю!

   1. Да, джентльмены здесь только они. 

   2.  В студию чего только не носил по просьбе "секты сияния ВГ", но им всё мало,жадны до безобразия.

   3.  А это уже аксиома (не думаю).

[anonym_E8MMUbOaMJQt]

Что тут сказать...Я - тот самый средненький игрок,застрявший на 49.Как вы там написали- желтая масса.И я осознаю,что это - моё умение(ну или неумение)играть на сегодняшний день,иллюзий не строю)Но...понимаю тех,кто верит в заговоры.Просто потому что ВБР творит такие нелепости порою...Вчера буквально...С е100 кидаю по борщу и слышу- не пробил.Каак?)

Но в жизни в принципе существует закон подлости,и тут уж явно не коварный варгейминг беспредельничает.А просто сегодня не твой день,и бог с нею,ушедшей электричкой,закончившимся прям перед твоим носом любимым йогуртом ...ну и непробитым борщем,канеш)

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Гость

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

10 Июл 2015 - 10:16 пользователь EvgenFirst сказал:

 

Ерунда! Откуда инфа, что такие игроки не понимают разницы и надеются на такой взлет ПП?? 

 

 

Называется "синдром 51-54%". Когда игрок освоив азы игры, начинает считать себя умелым игроком, хотя по факту таким не является, что победы должны литься, как из рога изобилия, но-но-но... Вот тут игрок начинает искать причину своих поражений в самой игре, воображает созданный заговор против него.

[Skatovod]

10 Июл 2015 - 11:40 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   1. Да, джентльмены здесь только они. 

   2.  В студию чего только не носил по просьбе "секты сияния ВГ", но им всё мало,жадны до безобразия.

   3.  А это уже аксиома (не думаю).

 

1. И тут мне как начало везти, Петька....

2. Про изначальный дизбаланс команд в +-20% умалчиваем скромно. Ведь это ж опять не ВБР. Не-е-ет! Доводы о том, что ВБР гадит всем одинаково не утешают, так как... не утешают.

3) А над аксиомой и не надо думать. Это ж аксиома по определению.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Skatovod

[Step19671]

Не уважаю людей, смотрящих битвы экстрасенсов и верящих в заговор.

ТС удивил тем, что ему не лень столько писать. Если человек ВЕРИТ, то рациональными аргументами его все равно не убедить, логика не канает. По мне так если руки кривые, то загавар не при чем.

Для меня очевидно, что лучше всех в игре понимают фиолеты - парни с высокой эффективностью действий и ПП 60%+. Они много на что жалуются - на 25% ВБР, на арту и т.д., но на заговор - никто, не допёрли, наверное, что он есть))

[x86master]

"Если конспиролог имеет 51-54% побед - это еще хуже. Такой игрок и в самом деле играет лучше, чем 80% игроков рандома, имеющих

Ага. Да, действительно не видит. Вот прямо сейчас 4 боя, 4 слива на су-122-44. Все 4 боя 9 уровня. Все 4 боя су-122-44 топ-1 по урону. Вот интересно, как нужно было именно "тащить", если и так отработал за половину 9-ок в команде. Тут вопрос даже не заговора или его отсутствия. Тут вопрос того, почему ВБР (если он действительно ВБР, не никаких доказательств ни того что это на самом деле случаность, нет и никаких опровержений теории заговора в цифрах) так часто выдает столь малые вероятности, как 7, 8, (у меня лично было 17 сливов подряд, это из того что было зафиксированно так как всего за сессию было 17 боев, мб бывало и веселее) проигрышей подряд. Вероятность 2 подряд всего 25 %, 4 - уже 6.25 %, 8 - 0.39%, 17 - 0.00076 %. Сессии из 7-8 сливов подряд наблюдаются стабильно пару раз в неделю (вчера вечером 7, сегодня 8), а ведь 0.39% - при 14 сессиях в неделю (1 вечером, 1 днем), да еще и два раза за нее - это еще менее вероятно чем дважды выиграть джек пот в лотерею.

 

P.S. В выкладках понятное дело рассматривался средний игрок с 50% побед. Голая математика, никаких теорий про "верю что угнетают" и "вы бредите, у меня все ок".

Изменено 10 июля, 2015 пользователем x86master

[Inversoul]

Играя в рандоме WoT не складывается впечатление что есть заговор. Есть ощущение что разные отделы разработки WG, будь то люди отвечающие за баланс, люди отвечающие за карты и так далее - каждые делают свою игру. И между собой они связи не имеют никакой вообще. И в итоге получается:

 

Одни люди пытаются постоянно балансировать отдельные танки, отпиливая то пробитие, то проходимости, то обзоры и так далее.
Другие люди при этом делают карты никак не учитывая геймплей на целых классах техники. Не то что отдельных машинах. Салют коридорным картам и веткам СТ которые должны заходить с флангов.
Еще одна часть разработчиков пытается всю эту кашу соединить, но судя по всему не с точки зрения логики. А - есть результаты работы остальных отделов, значит надо это всё слепить в кучу и на основной сервер.

Я очень удивился что передумали резать всем пробитие и вводить вторую клячу. Чего-это вдруг? Статистика просела?

Про такую штуку как балансер техники в боях уже ходят просто легенды и анекдоты. Скажете что это просто случайность? Я скажу что это не случайность, это просто недоработка. Неиграбельные сетапы, не играбельные танки совершенно не подходящие к картам (Привет Маусы, тортойсы, т95 в горах Кореи, Японии и т.п.), переделки уже работающих карт в неиграбельное состояние, вместо разработки совершенно новых.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Inversoul

[HMI]

10 Июл 2015 - 10:52 пользователь x86master сказал:

...

у меня лично было 17 сливов подряд, это из того что было зафиксированно так как всего за сессию было 17 боев, мб бывало и веселее) проигрышей подряд.

Вероятность 2 подряд всего 25 %, 4 - уже 6.25 %, 8 - 0.39%, 17 - 0.00076 %.

Сессии из 7-8 сливов подряд наблюдаются стабильно пару раз в неделю (вчера вечером 7, сегодня 8), а ведь 0.39% - при 14 сессиях в неделю (1 вечером, 1 днем),

да еще и два раза за нее - это еще менее вероятно чем дважды выиграть джек пот в лотерею.

 

Если что-то НЕ поддается объяснению с точки зрения законов природы (в данном случае это теория вероятности)

значит имеются ЕЩЕ силы, влияющие на процесс.

 

Кто-то называет это "заговором" - но это неправильно.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем himicats

[Un_fear]

10 Июл 2015 - 10:52 пользователь x86master сказал:

"Если конспиролог имеет 51-54% побед - это еще хуже. Такой игрок и в самом деле играет лучше, чем 80% игроков рандома, имеющих

Ага. Да, действительно не видит. Вот прямо сейчас 4 боя, 4 слива на су-122-44. Все 4 боя 9 уровня. Все 4 боя су-122-44 топ-1 по урону. Вот интересно, как нужно было именно "тащить", если и так отработал за половину 9-ок в команде. Тут вопрос даже не заговора или его отсутствия. Тут вопрос того, почему ВБР (если он действительно ВБР, не никаких доказательств ни того что это на самом деле случаность, нет и никаких опровержений теории заговора в цифрах) так часто выдает столь малые вероятности, как 7, 8, (у меня лично было 17 сливов подряд, это из того что было зафиксированно так как всего за сессию было 17 боев, мб бывало и веселее) проигрышей подряд. Вероятность 2 подряд всего 25 %, 4 - уже 6.25 %, 8 - 0.39%, 17 - 0.00076 %. Сессии из 7-8 сливов подряд наблюдаются стабильно пару раз в неделю (вчера вечером 7, сегодня 8), а ведь 0.39% - при 14 сессиях в неделю (1 вечером, 1 днем), да еще и два раза за нее - это еще менее вероятно чем дважды выиграть джек пот в лотерею.

 

P.S. В выкладках понятное дело рассматривался средний игрок с 50% побед. Голая математика, никаких теорий про "верю что угнетают" и "вы бредите, у меня все ок".

 

Вас специально гнобят, конечно же. 
Вы шансы неправильно считаете. В школу пора. 
То как вы сыграли в предыдущем бою, по сути никак не влияет на то, как вы сыграете в следующем. 
Тут просто нид чуть чуть подумать) 
Бои в ВоТ - это не монетка, у которой шанс при бросках близких к бесконечности шансы приближаются к 50%. 
И да, про бритву Оккама слышали?  Вот и делайте выводы. А на счет шансов  - выше пример приводил, сфейлить действие 4 раза подряд в одно и тоже время при шансе на успех в 99% в каждом случае - вот это самый наглядный пример рандома) А вы про пару сливов)
 

[x86master]

10 Июл 2015 - 08:00 пользователь Un_fear сказал:

 

Вас специально гнобят, конечно же. 
Вы шансы неправильно считаете. В школу пора. 
То как вы сыграли в предыдущем бою, по сути никак не влияет на то, как вы сыграете в следующем. 
Тут просто нид чуть чуть подумать) 
Бои в ВоТ - это не монетка, у которой шанс при бросках близких к бесконечности шансы приближаются к 50%. 
И да, про бритву Оккама слышали?  Вот и делайте выводы. А на счет шансов  - выше пример приводил, сфейлить действие 4 раза подряд в одно и тоже время при шансе на успех в 99% в каждом случае - вот это самый наглядный пример рандома) А вы про пару сливов)
 

 

Во первых, никто не писал что гнобят. Я привел цифры, воздержавшись от теорий. Просто для размышления.

Во вторых, ну расскажите мне, какова вероятность для 50% игрока слить 2, или конкретное количество боев. Если вы такой знаток теории вероятностей, каким хотите себя показать, и как считается % независимых событий в таком случае (не утруждайтесь, перемножайте). Так что кое кто видимо на каникулах нынче, но посылает других в школу.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем x86master

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

10 Июл 2015 - 11:05 пользователь x86master сказал:

 

Во первых, никто не писал что гнобят. Я привел цифры, воздержавшись от теорий. Просто для размышления.

Во вторых, ну расскажите мне, какова вероятность для 50% игрока слить 2, или конкретное количество боев. Если вы такой знаток теории вероятностей, каким хотите себя показать, и как считается % независимых событий в таком случае.

 

Мой рекорд 22 победы подряд. Можешь посчитать вероятность?

[MaS0n5]

Keelsee, просто красава! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif Беру попкорн и наслаждаюсь https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

Всем ярым сторонникам теории заговора предлагаю обьединиться в один клан, я занесу его иконку в список и буду помогать, если встречу...нивелировать ВБР https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

Вчера буквально...С е100 кидаю по борщу и слышу- не пробил.Каак?)

Кумулятивчиком небось? Я так в рубку вафлю е100 не пробил, то что вы свелись в центр танка и нажали кнопку "огонь" вовсе не гарантирует 100% пробития, снаряд может улететь в пушку, чиркнуть по бронекорпусу и получить на своем пути 1000+ приведенной брони и т.д. Да это ВБР, но это не заговор, стреляйте лучше что называется.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем MaS0n5

[Skatovod]

10 Июл 2015 - 12:07 пользователь Rikirinku сказал:

Skatovod, печалька, не заминусить Rikirinku, как дальше жить... Даю решение, продолжайте искать виноватых в своих неудачах. Ах, стойте, вы же этим и занимаетесь.

 

Ага-ага. Спасибо за разрешение. Для меня оно очень важно.

[EvgenFirst]

10 Июл 2015 - 10:39 пользователь Keelsee сказал:

 

Обычно у таких игроков я спрашиваю: какой процент побед у них должен быть по их мнению (ну без "угнетения"https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. Большинство ответов было далеко за 60%.

 

Вообще игроки в WoT делятся на 2 категории:

1) Я имею тот процент побед, который заслуживаю.

2) "Картошка" занижает мой процент побед. Причем это как игроки 50+, которых якобы "усредняют" так и 45-48%ные игроки, которых якобы заставляют донатить.

 

Вопрос: где третья категория? Любимчики картошки? Почему их не видно на форуме?

 

 

Говорят то об этом. Но ноут именно о том, что картошка должна дать им более сильных союзников (баланс по скиллу). Не противников послабее, а именно более сильных союзников.

 

Потому-что проще для себя написать что союзные "красные слились без нанесения дамага", чем "вон те злые зеленые набили слишком много дамага".

 

1) Они и должны быть. Если игрок проиграл 3-4 боя подряд, то это только его проблемы. Картошка не обязана накручивать ему дамаг и пробитие и накидывать в команду статистов только потому, что он слил несколько боев подряд. И от того, что перед новым боем у игрока было несколько поражений подряд не увеличивает его шансы на победу.

2) Да, верно. А также будут короче сами серии поражений и длиннее серии побед.

3) Промахи при полном сведении? С нормальным интернетом не было ни разу. Попадания с вертухи? Естественно бывают. Если при резком развороте корпуса 10-20% круга сведения занимает танк, то часть снарядов и должна лететь в этот танк.

4) Необъяснимого засвета не встречал ни разу. На засвет вообще не распространяется ВБР. И радиус обзора и коэффициенты незаметности каждой машины и расположение габаритных/обзорных точек не рандомизируются.

5) Ну слава Богу.

 

Верно.

 

 

У меня сейчас 54+, но я не считаю, что должно быть 60+. Рассчитываю со временем поднять, но оцениваю реально 55+...

Причём тут проще написать про красные без дамага? Ведь дело не в том, что проще, а в том, что является фактом!

Не знаю, что такое картошка в данном контексте, но речь была именно о продолжительной серии попадания в очень слабые команды. Или наоборот. Часто непонятно с точки зрения теории вероятности, как такое может быть при заявленной рендомности балансировщика.

Промахи при сведении бывают регулярно. С вертухи попадания с немалых расстояний бывают реже, но факт в том, что бывают!

Пропадания противника рядом из засвета регулярны. Непонятные обнаружения меня редки, но бывали.

[x86master]

10 Июл 2015 - 08:07 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Мой рекорд 22 победы подряд. Можешь посчитать вероятность?

 

Вероятность совместного появления двух независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. Вероятность события А в данном случае равна вашему винрейту, поделенному на 100. Возведите вероятность в степень 22 и получите ответ. Голая математика.