Почему я не верю в заговор

[Keelsee]

26 Авг 2015 - 12:03 пользователь Pas3three сказал:

 

Учитывая что умник слился, расчет даю я.

Случайная величина у нас - количество побед в серии из Н игр.

Если игра одна, то мат.ожидание величины равно 0.5, среднеквадратическое отклонение тоже 0.5

Если игр 10, как я писал выше, то мат.ожидание величины равно 5.0, среднеквадратическое отклонение примерно 1.5

 

По факту имеем одну победу. Это на 4 победы меньше чем мат.ожидание или примерно на 3 сигмы (отклонения) уходит от мат.ожидания.

 

Вот и весь расчет, всё приближенно т.к. в уме считать сложно. Диплом мне ессно не за такую ерунду давали.

 

Что такое 3 сигмы. Да, такое бывает случайно. А бывает не случайно. Но это уже довольно серьёзный выброс. В коллайдерной физике когда такую аномалию находят - начинают строчить статьи что открытие где-то рядом.

 

Ну давай немного математики, я не против. Но чтобы не грузить людей сигмами и отклонениями тупо посчитаем вероятность 1-й победы/9-ти поражений  в 10 боях для твоего 50%-ного винрейта:
 

100%*(0,5^10*(10!)/(9!*1!)) = 0.98%

 

Ты считаешь 1% низкой вероятностью? Или ты сейчас начнешь рассказывать нам, что такие неудачные дни у тебя каждую неделю?

[anonym_Tp9I2f9hHPhS]

так, заговор есть или нет?

[CoD2_Rom]

26 Авг 2015 - 09:32 пользователь DarkRaven сказал:

 

Кто-нибудь может это на русский перевести? Ну, типа, я не знаю, как там в коллайдерной физике, но тут в танках че-то ни фига непонятно, как одна победа на десять боев может служить материалом к открытию чего-либо.

Выше, в моем каменте есть перевод.

Это материал для "серьезного выброса"... он же, выброс, является аномалией, на основе которой строчат за открытие.

[NuIex]

26 Авг 2015 - 15:29 пользователь CoD2_Rom сказал:

не-не, всё на полном серьёзе

 

ведь ты же не стёба ради:

 

хотя.... ради тонкого троллинга...

Да ладно, ты в других темах вроде адекватен, а тут откровенный бред несешь.

[NuIex]

26 Авг 2015 - 15:32 пользователь DarkRaven сказал:

 

Более того своего признания ждёт само открытие коллайдерной физики. Новая физика как никак.

26 Авг 2015 - 15:34 пользователь spasatel14 сказал:

так, заговор есть или нет?

Нет. Спи спокойно, бесшумные вертолеты твой сон не нарушат.

[CoD2_Rom]

26 Авг 2015 - 09:44 пользователь NuIex сказал:

Да ладно, ты в других темах вроде адекватен, а тут откровенный бред несешь.

 

ага))), значит всерьез пытаться смоделировать "бросание монеток" и оперировать результатами в дисскуссиях с "источниками лузлов", это менее бредовое занятие?)))

[kostyam]

26 Авг 2015 - 12:03 пользователь Pas3three сказал:

Учитывая что умник слился, расчет даю я.

Случайная величина у нас - количество побед в серии из Н игр.

Если игра одна, то мат.ожидание величины равно 0.5, среднеквадратическое отклонение тоже 0.5

надо же, математик всё-таки смог в школьную задачку, только посчитать правильно у него почему-то не получилось, ну ошибся в полтора раза, с кем не бывает то?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

26 Авг 2015 - 12:22 пользователь NuIex сказал:

Эта пять!!!

Каким образом ты определил это матожидание? Понятно, что для тебя лично так и будет, перед нажатием кнопки в бой. Но ты же не в шахматы играешь. Уже оказавшись в бою матожидание победы будет зависеть от всех игроков твоей команды.

А вот здесь фигню несешь уже ты, не надо так.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем kostyam

[NuIex]

26 Авг 2015 - 15:48 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

ага))), значит всерьез пытаться смоделировать "бросание монеток" и оперировать результатами в дисскуссиях с "источниками лузлов", это менее бредовое занятие?)))

Конечно. Вот реально 1000 раз бросать монетку это глупо. А за 5 минут своять файлик используя функцию бейсика, которая возвращает случайное число в самый раз.

[NuIex]

26 Авг 2015 - 15:49 пользователь kostyam сказал:

А вот здесь фигню несешь уже ты, не надо так.

Ну да возможно. Ведь сам состав команды также случайный фактор и матожидание с его учётом можно оценить в где-то 0.49 из-за ничьих.

Принимается.

[boomber]

26 Авг 2015 - 12:09 пользователь __MELIOR__ сказал:

Тут немного о разных вещах говориться. "Удовольствие" - широкое понятие, субъективное. Поэтому тут мы можем оперировать образом среднестатистического игрока. А спрашивает ли себя игрок - зависит от игрока. Мои кадеты не спрашивают себя ни о чем, когда я им пальчиком показал на какие циферки стоит обращать внимание в стате, и сказал что у них она овощная, они смеялись. А мой товарищ с 49% переживает,  старается поднять  и, наверное, задается вопросами.

Удовольствие от компьютерной игры. Удовлетворение от прохождения. Какая разница в том, что один игрок прошел игру, найдя все секреты, а второй нет? Второй рак? Удовольствие от скорости и обгонов в гоночных симуляторах. Удовольствие от езды на танках, стрельбы и попаданий. У меня пара друзей наигрались, пресытились и закончили с танками не из-за статки или "угнетения", а просто все, закончилось удовольствие. Повторюсь, мы рассматриваем основную массу игроков, так называемую ЦА.

Да, кто-то хочет играть лучше, достичь чего-то в игре World of Tanks. Вот так и появляется другая цель. Хватает ли таланта? Знаний и умений? Вот уважаемый Оскар считает, что не каждый сможет, даже если захочет. Не так однозначно, конечно, но вот об этом разговаривали.

[Keelsee]

26 Авг 2015 - 12:32 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Небольшой урок математики:

 

Среднеквадратичное отклонение показывает, насколько случайно взятый элемент какой-либо группы отклоняется от среднего значения по группе

 

Например мы имеем 2 выборки:

1) 10, 9, 2, 3

2) 6, 7, 6, 5

3) 7, 5, 3, 9

 

Среднее значение выборок во всех трех случаях равняется 6.

 

Для того, чтобы найти среднеквадратическое отклонение, нам необходимо найти насколько каждый элемент выборки отклоняется от среднего значения (не нужно пытаться понять формулы):

 

1) (1/4*((6-10)^2+(6-9)^2+(6-2)^2+(6-3)^2))^(1/2)= 3,54

2) (1/4*((6-6)^2+(6-7)^2+(6-6)^2+(6-5)^2))^(1/2)= 0,71

3) (1/4*((6-7)^2+(6-5)^2+(6-3)^2+(6-9)^2))^(1/2)=2,23

 

Эти цифры показывают, насколько случайно взятый элемент выборки (если выбирать их случайно бесконечно большое число раз), будет отклоняться от среднего значения.

 

Если совсем уж на пальцах: Средняя зарплата у 2х групп людей равна 20 000 рублей. Среднее квадратичное отклонение равное 0 говорит о том, что любой человек в этой группе имеет ровно 20 000 рублей заработной платы.

Если среднее квадратичное отклонение равно 5000 рублей, это говорит о том, что зарплата случайно выбранного человека в среднем будет на 5000 отличаться от средней зарплаты всей группы.

 

Другой пример: Средний рост в 2-х группах из 50 человек - 170 см. Водной группе могут оказаться люди примерно одного роста. А в другой окажутся 15 шестиклассников и 15 баскетболистов. В первом случае среднеквадратичное отклонение будет низким, во втором - высоким (т.к. большинство будет иметь рост, который сильно отличается от среднего).

 

В данном случае (если речь идет об исходах боя) вероятность победы/поражения равна 50% (0.5). При этом каждый элемент выборки имеет значение либо 1 (победа), либо 0 (поражение). Соответственно результат каждого боя для 50%ного игрока на 50%отклоняется от его статистики и стандартное отклонение равно 0.5.

 

Кстати, чем сильнее процент побед игрока будет отклоняться от 50%, тем меньше будет среднее квадратичное отклонение. Для ваккуумного отца со 100% побед оно будет равняться 0 (каждый элемент его статистики - победа не будет отличаться от среднего значения).

 

Чем лучше/хуже ты играешь, тем меньше качается винрейт в сериях боев. Наибольшие "качели" (согласно терверу) испытывают 50%ные игроки, т.к. среднеквадратичное отклонение для них самое высокое.

 

Ну что, понятно объяснил? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 12:22 пользователь NuIex сказал:

Каким образом ты определил это матожидание? Понятно, что для тебя лично так и будет, перед нажатием кнопки в бой. Но ты же не в шахматы играешь. Уже оказавшись в бою матожидание победы будет зависеть от всех игроков твоей команды.

 

Мат. ожидание считают на основе а-приорной вероятности. Если не знаешь что это такое, то освежи матан в голове.

 

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 12:31 пользователь kostyam сказал:

снизайду: разница межу отклонением и среднеквадратичным откланением составляет |8*0.5-1|/sqrt(8*0.5*(1-0.5))=2.12 раза

 

Боёв было 10. Откуда взялась восьмёрка? Формулу конечно списал со шпаргалки верную, но что за числа туда надо совать ты не понял. Садись, два.

 

И жду извинений по поводу что я плохо посчитал.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[Luanari]

А если я верю в "заговор" не такой, какой описали Вы, а банальное распределение карт по технике. К примеру: катаешь ТТ - попадаются открытые карты в большинстве, ЛТ  - городские. Бомбит.

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 13:45 пользователь Luanari сказал:

А если я верю в "заговор" не такой, какой описали Вы, а банальное распределение карт по технике. К примеру: катаешь ТТ - попадаются открытые карты в большинстве, ЛТ  - городские. Бомбит.

 

Это как вариант. "Угнетение" или "затаскивание" можно реализовать по-разному. Для начала надо показать сам факт что заговор есть.

[CarbeauNoir]

26 Авг 2015 - 13:22 пользователь Keelsee сказал:

Ну что, понятно объяснил?

Ну, с математикой боле-мене понятно, а вот как чувак все это применяет к танчикам - все еще неясно. Даже не знаю, как сформулировать-то... Ну, победа/поражение - это ведь не случайное событие само по себе, хотя бы по той причине, что, по умолчанию, перед каждой из двух команд ставится задача именно победить, и к этому прикладываются усилия, а не просто бросается монетка - выиграл/проиграл. Соответственно, и мат. ожидание должно как-то гораздо-гораздо сложнее считаться, чем это делает наш "математик", с учетом бешеной кучи факторов, связанных с каждым из 30-ти игроков. Такое вот дилетантсткое мнение.

26 Авг 2015 - 13:47 пользователь Pas3three сказал:

Для начала надо показать сам факт что заговор есть.

Да уж, нетривиальная задачка. Сколько народу пыталось - и все никак.

 

На самом деле, вся математика гораздо проще. Есть средний уровень техники - 5,96. Есть средний урон - 561. И есть среднее количество хп, которое игрок отдает за бой - 635. Этого достаточно, чтобы понять - игрок на этот самый бой влияния не оказывает, и его победы/поражения - это реально чистая случайность, повезло/не повезло с командой. Я могу понять, когда бугуртит какой-нибудь там Старичок_Лесовичок, что его картошка угнетает - тот хотя бы играть умеет. А тут...

[NuIex]

26 Авг 2015 - 16:38 пользователь Pas3three сказал:

 

Мат. ожидание считают на основе а-приорной вероятности. Если не знаешь что это такое, то освежи матан в голове.

 

Уже указали на эту ошибку. Признал. Но это не делает твои рассуждения правильными, серии значений величины, которая  принимает всего два (в нашем случае 3) значения возможны и вероятны. 

Теперь пожалуйста приведи расчёт дисперсии. Откуда мы знаем как стабильно ты играешь, может твои серии от 10% до 90% разнятся и результат в 10% даже за пределы 1 сигма не выходит. 

В общем статистика и теорвер не твоё признай уж.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем NuIex

[seamen34]

Короче , я понял-заговора нет, есть просто рандом, когда при равных возможностях счет 15:2)))) При чем так я думаю в любой команде - и где 2 и где 15....Никто и никогда меня не убедит, что в игре где куда бы я не поехал на ТТ везде опаздываю , потому что более быстрые ЛТ и ПТ всех мочат и в итоге 15:2 , а у меня ни одного выстрела(хотя далеко не кустарь околобазный) и игра моего или максимум на 1 уровень выше есть реальный баланс!!! А обсуждать это можно бесконечно, разрабы делают вид что баланс есть а мы будем делать вид , что в это верим и все равно играть надеясь на удачу не без помощи ровных клешней ))))

 

Более того, у меня был 1 бой, со счетом(О Боже!!!) 15:0 - 15 криворуких раков . в том числе и я не смогли убить даже 1 светляка, вот такой вот ВБР)))

Изменено 26 августа, 2015 пользователем seamen34

[__MELIOR__]

26 Авг 2015 - 13:18 пользователь boomber77 сказал:

Удовольствие от компьютерной игры. Удовлетворение от прохождения. Какая разница в том, что один игрок прошел игру, найдя все секреты, а второй нет? Второй рак? Удовольствие от скорости и обгонов в гоночных симуляторах. Удовольствие от езды на танках, стрельбы и попаданий. У меня пара друзей наигрались, пресытились и закончили с танками не из-за статки или "угнетения", а просто все, закончилось удовольствие. Повторюсь, мы рассматриваем основную массу игроков, так называемую ЦА.

Да, кто-то хочет играть лучше, достичь чего-то в игре World of Tanks. Вот так и появляется другая цель. Хватает ли таланта? Знаний и умений? Вот уважаемый Оскар считает, что не каждый сможет, даже если захочет. Не так однозначно, конечно, но вот об этом разговаривали.

 

Да это понятно. Я просто хотел сказать, что не в каждом случае можно оперировать условным образом "среднестатистического игрока", ибо некоторые вещи не усреднишь, как среднюю температуру по больнице.

[boomber]

26 Авг 2015 - 14:06 пользователь NuIex сказал:

...серии значений величины, которая  принимает всего два (в нашем случае 3) значения возможны и вероятны...

Серии не просто вероятны, они закономерны.

 

26 Авг 2015 - 14:16 пользователь __MELIOR__ сказал:

Да это понятно. Я просто хотел сказать, что не в каждом случае можно оперировать условным образом "среднестатистического игрока", ибо некоторые вещи не усреднишь, как среднюю температуру по больнице.

Ну само собой. Я и не пытаюсь приводить все к однозначному образу.

Вообще, это был разговор, я не настаиваю и просто интересно услышать другие аргументы.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем boomber77