Всё о разбросе

[anonym_prvu9rSvc3J0]

 

В патче 0.9.6 разработчики изменили рассеивание снарядов внутри круга сведения с целью уменьшить количество попаданий без предварительного сведения (вертуханов). Судя по отзывам игроков, некоторые не заметили особых изменений, у других снаряды вообще перестали лететь в цель, у третьих же орудия стали стрелять даже точнее, а количество вертуханов возросло! Что конкретно изменили разработчики, но постеснялись сообщить нам в подробностях, разбираем в этой теме.

 

Для начала выясним, как соотносятся рассеивание снарядов в реальности и в ВоТ. Рассеивание снарядов можно характеризовать числом попаданий на единицу площади. Чем дальше от точки прицеливания, тем меньше плотность попаданий. В реальности, плотность попаданий подчиняется нормальному распределению, пример обстрелянной мишени – на картинке, слева вверху:

 

http://i63.fastpic.ru/big/2015/0219/a9/624cd33aac33d22e22868771d6670ca9.png

 

Хотя в центре прицела плотность попаданий максимальна, она лишь незначительно выше, чем в соседних областях. Поэтому в центральной области точки попаданий распределены практически равномерно.

 

При создании кода, отвечающего за рассеивание снарядов в ВоТ, разработчики допустили ошибку. Нормально распределённым оказалось  расстояние до точки прицеливания, а не плотность попаданий. В результате, плотность попаданий в точке прицеливания получилась бесконечной (мишень "До патча 8.6".) Из-за этой Благодаря этой ошибке, на любом танке со сколь угодно большим разбросом можно было вполне успешно играть в снайпера и поражать любые мишени в квадрате отрисовки, вплоть до дальности в 707 метров; на точных пушках  - выцеливать уязвимости на расстояниях в сотни метров; наконец, регулярно попадать не дожидаясь сведения, а лишь наведя центр круга на цель.

 

Выход патча 0.8.6 с его улучшенной точностью усугубил эту ситуацию, в очень малую центральную область  стало лететь в полтора раза больше снарядов. Спустя полтора года, точность снижают, но, в отличие от предыдущего случая, новый алгоритм не раскрывается  во всех подробностях. Более того, в официальной новости приведена картинка, которая вообще имеет мало общего с тем, что реализовали в патче 0.9.6. На той картинке ( "0.9.6" ) из новости изображено нормальное, реалистичное распределение.

 

Чтобы выяснить, как изменилось рассеивание, я отстрелял несколько тысяч выстрелов в стену, делая скриншот после каждого выстрела. Декаль попадания была заменена на цветную точку, чтобы можно было легко извлечь её координаты. Обстрелянные в разных версиях мишени  показаны на рисунке выше.

 

Уже по приведённому рисунку видно, что с вводом новой точности особенность в центре никуда не исчезла. Для количественного сравнения удобнее смотреть на гистограммы распределений. Поскольку сравнивать бесконечные величины графически не очень-то удобно, смотреть будем на распределение радиуса, а не плотности:

 

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0219/3f/52b0e1e38e3a05adf216874e017e953f.png

 

 

 

На графике представлены распределения снарядов по радиусу в разных версиях ВоТ. Отличие между последними патчами заключается в том, что треть снарядов, летевших «в яблочко», теперь летит в прилегающую область. В старые добрые времена в границу круга летело около четверти снарядов (чёрная кривая). Если эти снаряды перенаправить поближе к центру, где-то в район одной трети радиуса, то получится распределение, весьма похожее  на наше новое распределение в патче 0.9.6.

 

Таким образом, разработчики не стали кардинально менять точность орудий, они лишь слегка снизили вероятность попадания в самый центр, как, вобщем-то, и объявлялось. Поэтому любители прописать вертухан или поснайперить из МЛ-10 могут спать спокойно. Представленные здесь данные, в принципе, могут быть использованы для расчёта вероятности попадания в той или иной ситуации, если учесть одну важную вещь.

 

Дело в том, что отрисовываемый круг сведения приблизительно в два раза больше, чем реальный круг разброса. На скриншоте изображены декали всех попаданий, которые пришлось пережить коровнику на Малиновке и отрисовываемый кружок после полного сведения:

 

http://i67.fastpic.ru/big/2015/0213/18/c7f0baa72dc9659bcb0691f464e13418.gif

 

 

Как видите, во внешнюю часть круга сведения снаряды никогда не летят. Удивительно, что до сих пор не получил популярности мод, отображающий истинный круг разброса.

 

 

Итог

 

Начиная с патча 0.9.6 танки стреляют чуть менее точно, чем в 0.9.5, но гораздо точнее, чем до патча 0.8.6.

 

В следующем сообщении будет приводиться некоторая техническая информация.

 

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем Гость

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Оцифрованные координаты попаданий по мишени

 

Координаты попаданий в 0.9.5 и 0.9.6:

 

 0_9_5__0_9_6_targets.xls   165,5К

 0_9_6_11117_shots.xls   522,5К

 

Более подробные гистограммы

 

Вверху - настрел в 0.9.5, внизу - 0.9.6

 

О классической ошибке игроделов, реалистичном распределении и неправильной картинке в официальной новости

 

14 Фев 2015 - 05:31 пользователь cyborg86 сказал:

Интересно, почему всё-таки не сделали гауссово? Из геймплейных соображений?

Кстати, добавь вот это твоё сравнение ещё.

 

Ок, но чтобы те, кто до сих пор не знает, что-нибудь поняли, начну с небольшой притчи.

 

Допустим, мы хотим получить равномерное распределение на мишени. Для реалистичности, конечно, нужно бы нормальное распределение, с плавно уменьшающейся полтностью при удалении от центра. Но для начала потренируемся на кошках, и попробуем получить просто равномерное: в любой точке на мишени плотность попаданий одна и та же.

 

Стандартные генераторы случайных чисел выдают случайное число с равномерным распределением на отрезке. Поэтому генерируя х и у таким образом и рисуя точки на плоскости, мы получим то, что нужно - равномерно заполненный квадрат, слева на рисунке:

 

 

 

Всё бы хорошо, но квадратная мишень - это не очень здорово, хорошо бы получить кружок с равномерным заполнением, чтоб не засмеяли.

Недолго думая, находим простой выход: генерировать будем радиус r и угол a, оба будут распределены равномерно. А х и у пересчитаем как х = r cos(a), y = r sin(a).

Получим картинку справа. Всё очень здорово, очень кругло, но... в центре получилась какая-то фигня, точки там кучкуются.

 

Если подключить мозг, то всё становится на свои места.

 

В квадрате слева плотность точек f(x,y) = f постоянна. В тонкое колечко радиусом r и шириной dr помещается

dN = 2*Pi*r*dr*f

точек. Поэтому распределение по радиусу имеет вид линейной функции:

g = dN/dr = (2*Pi*f) * r

В центре r = 0 плотность по радиусу нулевая и линейно растёт с радиусом.

 

Мы же вместо этой функции взяли константу (равномерно распределённый радиус), поэтому плотность f получилась бесконечной в центре:

f = g / (2 Pi r)

 

 

 

Таким образом, чтобы получить реалистичное распределение без особых точек (у которого плотность нигде не обращается в бесконечность), распределение по радиусу обязано быть равно нулю в центре: g(0) = 0.

 

Реалистичное, нормальное распределение по х и у при переходе к полярным координатам превращается в распределение Релея, на графиках ниже оно показано чёрной кривой. Если извлечь координаты из картинки, приведённой в официальной новости, то получится верхняя гистограмма:

 

Зелёная и синяя линии - это, как прежде, версии до 0.8.6 и до 0.9.6. Нижний график - мой настрел в версии 0.9.6.

 

Сухой остаток: в официальной новости изображено реалистичное, нормальное распределение с нулевой плотностью по радиусу. В игре же реализовали другое распределение.

 

14 Фев 2015 - 05:31 пользователь cyborg86 сказал:

Интересно, почему всё-таки не сделали гауссово? Из геймплейных соображений?

 

 

Скорее из соображений "Зачем ломать то, что и так приносит неплохой доход". Кардинальное изменение распределения повлекло бы необходимость кардинальной перебалансировки остальных параметров.

 

 

Подробное рассмотрение алгоритма расчёта круга разброса от StranikS_Scan (ссылка)

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Гость

[Psihoho]

фотки яйцеклеток зачет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

вы сами верите в то что говорят разработчики ?

[anonym_bMpfY7n3TqcZ]

По мне, как стрелял я точно ,так и стреляю ! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/papka.gif

 

 

---

http://wot-noobs.ru/button/Loda_Alliance.png

[Puzmich]

Рассеивание http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Рассеивание...

[KOPbITO_CO_CTBOJIOM]

Теперь бы еще так же подробно о распределении финансовых средств. И мы были бы счастливы окончательно и навсегда

[Langolier71]

да нормально все с точностью,хоть снаряды перестали падать перед целью при полном свидении,и вертуханы так же бью

[Burubur]

13 Фев 2015 - 19:42 пользователь KOPbITO_CO_CTBOJIOM сказал:

Теперь бы еще так же подробно о распределении финансовых средств. И мы были бы счастливы окончательно и навсегда

 

Да там вроде всё понятно:

[kadat]

за проделанную работу лови плюс, у меня на т49 летят к краю сведенияhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

 

[manrain]

Лови плюс ....

Но чувак , ты меня реально пугаеш http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif       -    Чтобы выяснить, как изменилось рассеяние, я отстрелял несколько тысяч выстрелов в стену, делая скриншот после каждого выстрела.

 

Низкий поклон тебе.... А я вот играю что бы отдохнуть от заморочек.... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif  На игру и так времени нехватает...

[KPOT2338]

13 Фев 2015 - 16:39 пользователь Med433 сказал:

Координаты попаданий в 0.9.5 и 0.9.6:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_extra/mime_types/doc.gif   0_9_5__0_9_6_targets.xls   165,5К

В 9.5 было 4 нулевых координаты.

В 9.6 ни одной.

Может всё-таки сейчас шанс попасть в центр нулевой?

А на графике рассеивания взяты слишком широкие промежутки?

P.S.:В таблице на 9.6. значения сортированы по расстоянию от центра)

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем KPOT2338

[anonym_prvu9rSvc3J0]

13 Фев 2015 - 19:13 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Может всё-таки сейчас шанс попасть в центр нулевой?

А на графике рассеивания взяты слишком широкие промежутки?

 

 

Добавил подробные гистограммы в дополнительный пост. Впрочем, сгущение точек и так видно на "мишени". Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Гость

[cyborg86]

Интересно, почему всё-таки не сделали гауссово? Из геймплейных соображений?

 

Кстати, добавь вот это твоё сравнение ещё.

12 Фев 2015 - 20:08 пользователь Med433 сказал:

К слову. Оцифровал картинку для 0.9.6 из новости на сайте, верхний график

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-2413054-0-32832800-1423752112_thumb.gif

Нижний - мой настрел. Фотошопперы http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем cyborg86

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Дело в том, что отрисовываемый круг сведения приблизительно в два раза больше, чем реальный круг разброса. На скриншоте изображены декали всех попаданий, которые пришлось пережить коровнику на Малиновке и отрисовываемый кружок после полного сведения:

 То есть круг сведения останавливается раньше, чем сведение заканчивается?

И если цель никуда не собирается уезжать/стрелять по вам, то лучше подождать?

[TitanRain]

14 Фев 2015 - 19:43 пользователь KPOT2338 сказал:

 То есть круг сведения останавливается раньше, чем сведение заканчивается?

И если цель никуда не собирается уезжать/стрелять по вам, то лучше подождать?

 

Нет, это полное сведение. Просто рисуют круг в 2? раза больше, чем есть на самом деле.

[TitanRain]

14 Фев 2015 - 02:38 пользователь Med433 сказал:

Как видите, во внешнюю часть круга сведения снаряды никогда не летят. Удивительно, что до сих пор не получил популярности мод, отображающий истинный круг разброса.

А во сколько раз все-таки должен быть меньше круг?

[anonym_prvu9rSvc3J0]

14 Фев 2015 - 13:36 пользователь TitanRain сказал:

А во сколько раз все-таки должен быть меньше круг?

 

Радиус отрисовываемого кружка 101/106 (внутренние/внешние концы рисок). Максимальное отклонение около 47. Итого, где-то в 2.15-2.25 раза.

Картинка мишени в реальном масштабе, в таблице координаты в пикселях, можешь сам оценить.

 

14 Фев 2015 - 10:43 пользователь KPOT2338 сказал:

 То есть круг сведения останавливается раньше, чем сведение заканчивается?

 

 

Это вряд ли. Полтора года назад на Чаффи я получил такое же отношение кругов, значит, скорее всего, оно постоянно, не меняется от времени.

Зато меняется для разных типов техники. У арты круги совпадают, если стрелять горизонтально (в остальных случаях - там свои баги), у автоматических пушек, по словам Гэлакси, отношение кругов немного другое, не 2.2

[RenamedUser_21651915]

13 Фев 2015 - 16:50 пользователь kadat сказал:

за проделанную работу лови плюс, у меня на т49 летят к краю сведенияhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

 

есть такое. а еще в предпоследнем патче было что часто если вражеский танк боком то снаряд летит аккурат в нижний срез красного контура - в нижний край гусли с попаданием но без урона.

и это было настолько часто , что бесило до ужаса. вот так настроены коды игры.

[______F_O_X______]

мое мнение пусть играют сами на арте а тем кого не устраивает пусть вернут серебро и опыт потрачиный на прокачку арты,от них один только ответ,не играй или продай а это означает что тебя послали на три веселых буквы.а как же мое время и серебро?

 

 

 

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем megahertz2

[anonym_prvu9rSvc3J0]

14 Фев 2015 - 05:31 пользователь cyborg86 сказал:

Интересно, почему всё-таки не сделали гауссово? Из геймплейных соображений?

 

Кстати, добавь вот это твоё сравнение ещё.

 

Добавил в технический пост.

 

Кстати, теперь у нас есть 11 117 выстрелов в 0.9.6 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Гость