28 Панфиловцев

[ACID_DUST]

19 Дек 2014 - 21:59 пользователь _DbIK_ сказал:

 

Пучков новое интервью с Шальопой выложил. Всех несогласных мажет щедро и густо. Много питательных хомячков.

 

мне все интервью казалось, что у Пучкова из-за ворота рубашки уголок конверта выглядывал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

PS - взрывы не очень показали

[KARL_RUDOLF]

19 Дек 2014 - 21:06 пользователь ACID_DUST сказал:

 

мне все интервью казалось, что у Пучкова из-за ворота рубашки уголок конверта выглядывал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

PS - взрывы не очень показали

 

Не, он его в левой руке держал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[Charc]

Шальопа выбрал эпизод про 28 панфиловцев просто потому что это самый известный пример из истории и на создание кино про него видимо легче всего получить финансовые средства, но зачем позиционировать кино как основанное на реальных событиях - не понятно, тем более что никаких нормальных исследований и проработки документов и других источников для попытки создания реконструкции реально происходивших событий не производилось, более того - режиссеру это и не нужно, ибо если восстанавливать реальную картину происходивших событий, то выяснится, что все было несколько по другому.

Самое интересное, что если бы Шальопа хотел бы снять кино про реально происходившие события в полосе 316-й сд, то ему нужно было всего навсего обратить внимание на район обороны 1077-го сп, где в тот же самый день 16 ноября совершили свой подвиг 11 саперов

http://pobeda-mo.ru/sapery/

 

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Charc

[3ACOB]

21 Дек 2014 - 14:38 пользователь Charc сказал:

Шальопа выбрал эпизод про 28 панфиловцев просто потому что это самый известный пример из истории 

 

 

Из подобных сюжетов, 300 спартанцев поизвестнее будут, пожалуй. Изменено 21 декабря, 2014 пользователем 3ACOB

[Half_v]

21 Дек 2014 - 12:03 пользователь 3ACOB сказал:

 

Из подобных сюжетов, 300 спартанцев поизвестнее будут, пожалуй.

 

Спартанцы хотя-бы были, хотя и не одни.

[Charc]

21 Дек 2014 - 12:03 пользователь 3ACOB сказал:

 

Из подобных сюжетов, 300 спартанцев поизвестнее будут, пожалуй.

 

Тогда уточню, что не вообще из истории, а из истории ВОВ, периода Московской битвы

 

[Coracero]

21 Дек 2014 - 11:38 пользователь Charc сказал:

Шальопа выбрал эпизод про 28 панфиловцев просто потому что это самый известный пример из истории и на создание кино про него видимо легче всего получить финансовые средства, но зачем позиционировать кино как основанное на реальных событиях - не понятно, тем более что никаких нормальных исследований и проработки документов и других источников для попытки создания реконструкции реально происходивших событий не производилось, более того - режиссеру это и не нужно, ибо если восстанавливать реальную картину происходивших событий, то выяснится, что все было несколько по другому.

Самое интересное, что если бы Шальопа хотел бы снять кино про реально происходившие события в полосе 316-й сд, то ему нужно было всего навсего обратить внимание на район обороны 1077-го сп, где в тот же самый день 16 ноября совершили свой подвиг 11 саперов

http://pobeda-mo.ru/sapery/

 

 

Просто убрать цифры 28 из названия и любую привязку по датам из монтажа.

[Charc]

21 Дек 2014 - 17:00 пользователь Coracero сказал:

 

Просто убрать цифры 28 из названия и любую привязку по датам из монтажа.

 

С таким подходом будет сложнее денег на кино собрать, также как например и на кино про 11 саперов сложнее финансы найти, чем на эпизод, выбранный Шальопа, ну и конечно пиариться на выбранной теме проще, чем на менее известных.

[ACID_DUST]

Взять "Волоколамское шоссе" Бека, и можно не то что фильм - сериал снять. Без липовых геройств.

[BOCTPbIU_ME4]

21 Дек 2014 - 09:05 пользователь Half_v сказал:

 

Спартанцы хотя-бы были, хотя и не одни.

 

с военной точки зрения числа 300 и 28 о чем говорят?

 

ps на часах 23:19 21.12.2014

[Half_v]

21 Дек 2014 - 23:19 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

с военной точки зрения числа 300 и 28 о чем говорят?

 

ps на часах 23:19 21.12.2014

Ни о чём.

З.Ы. Зибабука Багатур.

[gug23]

21 Дек 2014 - 18:21 пользователь ACID_DUST сказал:

Взять "Волоколамское шоссе" Бека, и можно не то что фильм - сериал снять. Без липовых геройств.

 

такие геройства к сожалению не воспринимает сознание нынешнего потребителя. это ж не трансформеры. 

[KARL_RUDOLF]

21 Дек 2014 - 15:12 пользователь Charc сказал:

 

С таким подходом будет сложнее денег на кино собрать, также как например и на кино про 11 саперов сложнее финансы найти, чем на эпизод, выбранный Шальопа, ну и конечно пиариться на выбранной теме проще, чем на менее известных.

 

И в результате получим (если, конечно, получим) "бред, основанный на вранье" - учитывая "мастерство" режиссера и качество игры и съемок.

[3ACOB]

22 Дек 2014 - 20:03 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

И в результате получим (если, конечно, получим) "бред, основанный на вранье" - учитывая "мастерство" режиссера и качество игры и съемок.

 

Как можно судить о чьей-то работе заочно?

[ACID_DUST]

22 Дек 2014 - 16:54 пользователь 3ACOB сказал:

 

Как можно судить о чьей-то работе заочно?

 

А Шальёпа уже снимал кино - пародию на "Ведьма из Блэр". Теперь снимет пародию на подвиги красноармейцев.

 

 

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем ACID_DUST

[3ACOB]

22 Дек 2014 - 21:26 пользователь ACID_DUST сказал:

 

А Шальёпа уже снимал кино - пародию на "Ведьма из Блэр". Теперь снимет пародию на подвиги красноармейцев.

 

 

 

Спасибо, поищу. Будет время - посмотрю.

[KARL_RUDOLF]

22 Дек 2014 - 15:37 пользователь 3ACOB сказал:

 

Спасибо, поищу. Будет время - посмотрю.

 

В теме "Фильм 28 панфиловцев" была ссылка. Я честно признаюсь - до конца не смог досмотреть, не могу долго смотреть бред. Но и сюжет, и качество съемок, и игра - в самодеятельности за это розгами секли.

Плюс еще несколько роликов как рекламу будущего фильма Шльопа выкладывал в инете. Так что вывод мной сделан не заочно.

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Coracero]

22 Дек 2014 - 17:54 пользователь 3ACOB сказал:

 

Как можно судить о чьей-то работе заочно?

 

Не совсем заочно, есть несколько минут отснятого материала. Пафосный диалог (три минуты) снятый с двух планов в стиле наших любимых отечественных сериалов, убогие компьютерные танчики идущие в атаку кособокой свиньёй и неожиданно неплохая сцена с ПТО. Надежда умирает последней, но предчувствие плохое.

[Charc]

22 Дек 2014 - 17:03 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

И в результате получим (если, конечно, получим) "бред, основанный на вранье" - учитывая "мастерство" режиссера и качество игры и съемок.

 

безотносительно кино, был реальный эпизод про подвиг 11 саперов, было еще много малоизвестных эпизодов геройских действий наших солдат в полосе той же 316 сд во время битвы за Москву, но журналист и органы пропаганды почему-то решили создать эпизод про 28 панфиловцев (основанный в том виде как он есть на не совсем реальных событиях), вот это и кажется странным.

Тем более с немецкими танками воевали немного не так и не  так их останавливали и подбивали, как это описано в классической версии, более того если буквально воспринимать информацию о бое 28 панфиловцев и как это собираются показать в кино, то это будет просто вводить в заблуждение по-поводу того, как на самом деле велись боевые действия в полосе 316-й сд.

16 ноября 316-я сд довольно успешно отражала атаки нескольких немецких дивизий, но при этом 316-я сд все еще располагала значительными (по тем временам) средствами усиления, оборону 316-й сд подкрепляли и танки и артиллерия и просто ряд различных отдельных частей, так что не одни 28 панфиловцев там воевали, более того в целом оборона 316-й сд как раз и устояла из-за успешных действий в центре и на правом фланге 316-й сд, на участке же 1075 сп немцы достаточно глубокого продвинулись, в том числе и потому что 1075 сп располагал меньшими силами для отражения немецкого наступления, чем два других полка 316-й сд, хотя немцы против 1075 сп задействовали значительные силы танков 2-й тд.

Возможно как одна из версии история про 28 панфиловцев была создана для поднятия боевого духа бойцов 1075 сп, которым пришлось вынести очень тяжелые испытания.

Кстати немецкое наступление в том виде как оно планировалось провались, а прошли немцы дальше в основном используя обходные маневры, и постоянно меняя направления ударов.

Да и я думаю особого смысла нет разбирать и выяснять как проходили боевые действия в реальности на участке 1075 сп, тут более правильным бы было для любого исследователя показать и раскрыть ход боевых действий в полосе всей 316-й сд или даже более широко в полосе 16-й армии, а эпизод с 28 панфиловцами - оставить как он есть, потому что есть официальная версия и меняться она не будет.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Charc

[KARL_RUDOLF]

22 Дек 2014 - 20:23 пользователь Charc сказал:

 

безотносительно кино, был реальный эпизод про подвиг 11 саперов, было еще много малоизвестных эпизодов геройских действий наших солдат в полосе той же 316 сд во время битвы за Москву, но журналист и органы пропаганды почему-то решили создать эпизод про 28 панфиловцев (основанный в том виде как он есть на не совсем реальных событиях), вот это и кажется странным.

Тем более с немецкими танками воевали немного не так и не  так их останавливали и подбивали, как это описано в классической версии, более того если буквально воспринимать информацию о бое 28 панфиловцев и как это собираются показать в кино, то это будет просто вводить в заблуждение по-поводу того, как на самом деле велись боевые действия в полосе 316-й сд.

16 ноября 316-я сд довольно успешно отражала атаки нескольких немецких дивизий, но при этом 316-я сд все еще располагала значительными (по тем временам) средствами усиления, оборону 316-й сд подкрепляли и танки и артиллерия и просто ряд различных отдельных частей, так что не одни 28 панфиловцев там воевали, более того в целом оборона 316-й сд как раз и устояла из-за успешных действий в центре и на правом фланге 316-й сд, на участке же 1075 сп немцы достаточно глубокого продвинулись, в том числе и потому что 1075 сп располагал меньшими силами для отражения немецкого наступления, чем два других полка 316-й сд, хотя немцы против 1075 сп задействовали значительные силы танков 2-й тд.

Возможно как одна из версии история про 28 панфиловцев была создана для поднятия боевого духа бойцов 1075 сп, которым пришлось вынести очень тяжелые испытания.

Кстати немецкое наступление в том виде как оно планировалось провались, а прошли немцы дальше в основном используя обходные маневры, и постоянно меняя направления ударов.

Да и я думаю особого смысла нет разбирать и выяснять как проходили боевые действия в реальности на участке 1075 сп, тут более правильным бы было для любого исследователя показать и раскрыть ход боевых действий в полосе всей 316-й сд или даже более широко в полосе 16-й армии, а эпизод с 28 панфиловцами - оставить как он есть, потому что есть официальная версия и меняться она не будет.

 

Так все здравомыслящие люди только за. Никто же не оспаривает заслуги 316-й сд. Наоборот, все подчеркивают исключительную тяжесть боев по обороне Москвы. Вопрос встал именно в эпизоде с 28-ю бойцами и бое у Дубосеково. В тот день, ЕМНИП, в полосе всей дивизии было подбито всего то-ли 14, то-ли 16 немецких танков. Нескольких "героев" на эту дату даже не числилось в списках 1075-го сп. Ну этот эпизод (про "подвиг" 28-ти панфиловцев) уже неоднократно разбирали. 

И вот непонятно, зачем снова его муссировать и еще и фильм снимать, да еще и с господдержкой. Зачем, абсолютно точно зная, что излагаемая версия событий не соответствует действительности, раскручивать ее и давать, т.о., повод усомниться в подвигах реальных (по аналогии)? Ведь было достаточно реальных, но "не раскрученных" пропагандой подвигов. А то получается как в анекдоте, но наоборот: -"разбираемся и награждаем кого попало". И еще очень удручает позиция минкульта. Совсем печально это, использовать спорные эпизоды в целях воспитания патриотизма. И если позиция Шльопы понятна, то позиция минкульта говорит, в лучшем случае, о профнепригодности, а в худшем, - вопросы должен задавать не зритель, а люди в синих мундирах.

"Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить" (предположительно Епишев А.А.)

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем KARL_RUDOLF