Укрепрайоны: Сражения

[Solzh]

15 Окт 2014 - 17:59 пользователь djdoomer сказал:

 

 

Да, верно. Просто хочу понять насколько разумно введение всевозможных дивизионов и ограничений.

А истина рождается в споре, как известно.

 

Вот смотрите. Укрепрайоны - это развитие ротных боев. В действительности концепция ротных боев сохранена, да и в нынешнем виде есть небольшие дополнительные бонусы. 

Атака-защита - это уже не ротные бои, поскольку есть ряд существенных отличий. То есть третий вид клановых боев. На данном этапе решено, что этот третий вид будет проходить только на 10 уровнях. И многих именно этот момент и не устраивает, что бои в этом режиме возможны лишь в одном формате. А почему именно десятки? Давайте уберем в сторону скил, топ кланы и пр.,и вспомним что наша игра - проект сугубо коммерческий, созданный в первую очередь для заработка. Экономика игры выстроена таким образом, что для комфортной войны на 10 уровнях вам необходимо иметь либо премиум аккаунт, либо премиум машину для фарма кредитов. Варгейминг тратит довольно много ресурсов на создание и развитие укрепрайнов, и поэтому должна быть отдача от всего этого в виде материальной прибыли. Если дать возможность получать бонусы, соизмеримые с бонусами от премиум аккаунта, то многие откажутся от покупки премиума в силу бонусов от укреп районов. Поэтому для получения соизмеримых бонусов придется существенно постараться. Другими словами, Варгеймингу не выгодно, чтобы игроки получали существенные бонусы не вкладывая ничего в игру. Это не они такие злые, это коммерческая сторона проекта.

 

Если бы оно так и было, то не было бы смысла в балансе +/- 2 уровня. И не было бы такого онлайна, какой стал со всеми этими измененимями. Вы забыли, люди хотят отдыхать, а не развиваться напрягаясь в какой-то ерунде. И я очень сомневаюсь, что многие желающие играть в атаке/защите специально выкачаются для этого. Скорей всего многие просто не будут участвовать в этом, вот и всё.

[IdoomerI]

22 Окт 2014 - 19:03 пользователь Solzh сказал:

 

Если бы оно так и было, то не было бы смысла в балансе +/- 2 уровня. 

Только не понятно зачем все мешать в одну кучу? Я выше пытаюсь объяснить разницу между видами клановых боев, а вы начинаете сравнивать с рандомом. Теплое и мягкое.

 

 

22 Окт 2014 - 19:03 пользователь Solzh сказал:

 

 И я очень сомневаюсь, что многие желающие играть в атаке/защите специально выкачаются для этого. Скорей всего многие просто не будут участвовать в этом, вот и всё.

 

Скорее всего не будут участвовать,потому что обороняться надо будет практически ежедневно. А если захочется на кого-то напасть, то еще час нужен. Неужели любители отдыхать справятся с ежедневной рутиной, где еще надо напрягаться периодически?

 

 

[Solzh]

23 Окт 2014 - 11:45 пользователь djdoomer сказал:

Только не понятно зачем все мешать в одну кучу? Я выше пытаюсь объяснить разницу между видами клановых боев, а вы начинаете сравнивать с рандомом. Теплое и мягкое.

 

 

 

Скорее всего не будут участвовать,потому что обороняться надо будет практически ежедневно. А если захочется на кого-то напасть, то еще час нужен. Неужели любители отдыхать справятся с ежедневной рутиной, где еще надо напрягаться периодически?

 

Тёплое с мягким... Имелось ввиду про "почему именно 10ки". И главный довод "коммерческий проект" здесь неубедителен и ошибочен, по примеру приведённому +/-2 уровня боёв.

Уделить 1 час, и прокачать нужные 10ки, которые ещё и "жрут" много времени на своё содержание - это просто несопоставимо.

Лично мне и 6ые и 8ые укрепы не стоят потраченного времени, но а 10ки - это что-то вообще запредельное, я не такой наркоман.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Solzh

[lewadubna]

13 Окт 2014 - 21:31 пользователь B_O_P_4_U_H сказал:

Вот скажите зачем нам навязывают укрепрайоны, мы и раньше не хотели воевать там, так сейчас заставляют насильно нападением друг на друга, а нельзя разве сделать что бы укрепы были только у тех кто хочет с ними возиться. Нам Гк хватает, зачем еще укрепы придумали, пусть топ кланы возятся там или те кому это интересно

 

А кто навязывает? Нет желания - не участвуйте! А я хочу участвовать, только в оборону не сможем 10 уровней набрать. Клан молодой, а тоже хочется принять участие, ну хотя бы на 8 уровнях, 10 человек может наберём..=( эх

[eDinoRock]

23 Окт 2014 - 08:19 пользователь Solzh сказал:

 

 И главный довод "коммерческий проект" здесь неубедителен и ошибочен, по примеру приведённому +/-2 уровня боёв.

 

Как уровень боёв +/-2 противоречит коммерческому характеру проекта? 

[Solzh]

23 Окт 2014 - 18:33 пользователь Euoplocephalus сказал:

 

Как уровень боёв +/-2 противоречит коммерческому характеру проекта? 

 

Вот именно, что никак. Потому нет смысла всё завязывать на 10ые уровни УРы. Без +/-2 катать 10ки по 6-7-8-9м гораздо веселее, нежели по 8-9м, и катать 6ые среди 10х гораздо унылей, не так-ли? Т.е. без +/-2 как бы неверный стимул прокачивать 10ые, и также неверное предположение что это рост скилла.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Solzh

[Viking_from_Jomsborg]

23 Окт 2014 - 17:24 пользователь Solzh сказал:

 

Вот именно, что никак. Потому нет смысла всё завязывать на 10ые уровни УРы. Без +/-2 катать 10ки по 6-7-8-9м гораздо веселее, нежели по 8-9м, и катать 6ые среди 10х гораздо унылей, не так-ли? Т.е. без +/-2 как бы неверный стимул прокачивать 10ые, и также неверное предположение что это рост скилла.

 

Вот хоть убейте, но никак не могу понять причем УРы и баланс в +/- 2 уровня в рандоме?

Это две совершенно разных вещи.

Рандом - он и в Африке рандом. 

А вот бои в УРах, которые могут дать какие-либо плюшки кланам (и их игрокам), должны протекать на тех условиях, которые зададут разработчики.

Тем более, что там сидят трезвомыслящие люди (количество народа для вылазок снизили же в дивизионах, хотя могли и не делать этого).

На данный момент бои будут в таком формате проходить. Вот когда соберется статистика по атакам и обороне в УРах, то может быть что-то и поменяется.

Нам остается только ждать.

[eDinoRock]

23 Окт 2014 - 16:24 пользователь Solzh сказал:

 

Вот именно, что никак. Потому нет смысла всё завязывать на 10ые уровни УРы. Без +/-2 катать 10ки по 6-7-8-9м гораздо веселее, нежели по 8-9м, и катать 6ые среди 10х гораздо унылей, не так-ли? Т.е. без +/-2 как бы неверный стимул прокачивать 10ые, и также неверное предположение что это рост скилла.

 

Смысл в том, что с коммерческой точки зрения выгодна именно прокачка игроками высоких уровней, на которых они не смогут отбивать внутриигровые затраты без ПА/прем-танка/дополнительного фарма на низкоуровневой технике, т.е. доп. временных затрат.

+/-2 уровня, кстати, тоже в некотором роде стимулирует прокачку десяток - только на десятках в боях нет танков выше вашего по уровню.

[IdoomerI]

23 Окт 2014 - 08:19 пользователь Solzh сказал:

 

Тёплое с мягким... Имелось ввиду про "почему именно 10ки". И главный довод "коммерческий проект" здесь неубедителен и ошибочен, по примеру приведённому +/-2 уровня боёв.

Уделить 1 час, и прокачать нужные 10ки, которые ещё и "жрут" много времени на своё содержание - это просто несопоставимо.

Лично мне и 6ые и 8ые укрепы не стоят потраченного времени, но а 10ки - это что-то вообще запредельное, я не такой наркоман.

 

Замечу, что вас никто не заставляет играть в атаку/защиту и качать дорогую для содержания технику (кстати многие на 10 еще и фармят), чтобы не быть "таким наркоманом". 

Изменено 23 октября, 2014 пользователем djdoomer

[Solzh]

23 Окт 2014 - 22:14 пользователь murzikpuch сказал:

 

не понял к чему эта стена текста.

23 Окт 2014 - 23:49 пользователь Euoplocephalus сказал:

 

Смысл в том, что с коммерческой точки зрения выгодна именно прокачка игроками высоких уровней, на которых они не смогут отбивать внутриигровые затраты без ПА/прем-танка/дополнительного фарма на низкоуровневой технике, т.е. доп. временных затрат.

+/-2 уровня, кстати, тоже в некотором роде стимулирует прокачку десяток - только на десятках в боях нет танков выше вашего по уровню.

наоборот же, +/-2 не стимулирует прокачку до 10х, гораздо комфортней катается нежели без +/-2.

24 Окт 2014 - 02:57 пользователь djdoomer сказал:

 

Замечу, что вас никто не заставляет играть в атаку/защиту и качать дорогую для содержания технику (кстати многие на 10 еще и фармят), чтобы не быть "таким наркоманом". 

 

Да, в этом я согласен. Но какой сакральный смысл в привязке 10ток к атаке/защите? 

[Mnement74]

24 Окт 2014 - 09:41 пользователь Solzh сказал:

не понял к чему эта стена текста.

наоборот же, +/-2 не стимулирует прокачку до 10х, гораздо комфортней катается нежели без +/-2.

 

Да, в этом я согласен. Но какой сакральный смысл в привязке 10ток к атаке/защите? 

Смысл 1 и разработчики не раз об этом писали.

Большие плюшки - большие сложности.

Хотите УР 10го уровня и все что идет в комплекте, будьте добры напрячься.

Другого ответа не будет пока не будет собрана статистика.

Считаю полемику можно закрыть на месяц минимум, потом к ней вернутся.

 

[eDinoRock]

Немного о том, как же происходят непосредственно бои. Сразу оговорюсь: скрины в данном сообщении взяты не из последовательной серии, относятся к разным моментам игры, каждый из них призван проиллюстрировать одну конкретную ситуацию.

За 15 минут до времени вашей атаки (или до начала вашего Часа обороны, если вас сегодня атакуют) создаётся предбоевая комната. Выглядит она вот так:

 

В интерфейсе предбоевой комнаты можно увидеть:

1. Кнопку выхода из отряда (в левом верхнем углу)

2. Перечень строений, находящихся на направлениях защищающегося и атакующего кланов, за которые будут вестись бои (наверху в центре).

3. Карту, на которой будет проведён ближайший бой (в правом верхнем углу).

4. Теги кланов, между которыми состоятся бои, а также таймер обратного отсчёта до начала первого боя. Обратите внимание на подсказку "при готовности обеих сторон бой начнётся досрочно". Между иконками кланов и таймером есть две зелёных лампочки (на скрине "не горят"). Как только команда одного из кланов подтверждает свою готовность, лампочка загорается. Как только загораются обе лампочки - начинается бой. Важно: досрочно начать бой таким образом можно только в том случае, если на таймере осталось менее 5 минут. Если один из соперников подтвердил свою готовность ранее этого момента, для другого его лампочка не загорится.

5. В левой части бОльшую часть пространства занимает очередь игроков. Тут всё как в вылазках/КБ/спецбоях на ГК. Обратите внимание: пригласить игроков с помощью соответствующей кнопки можно только из своего клана!

6. В правой части бОльшую часть пространства занимает канал связи. Тут также всё как в вылазках/КБ/спецбоях.

7. В центральной части - непосредственно список бойцов, идущих в бой. Как и в остальных режимах, боец, занимающий первую строчку, является командиром. Каждый из бойцов на местах 2-15 нажатием кнопки "готов" подтверждает собственную готовность, командир же, нажав эту кнопку, отправляет отряд непосредственно в бой. Кнопка командира становится активной только тогда, когда все остальные бойцы отряда подтвердили готовность.

 

Как же попасть в эту комнату? Есть три способа:

 

1. Принять системное приглашение, появляющееся в системном канале в клиенте за 15 минут до начала боя, либо приглашение одного из бойцов, уже находящихся в предбоевой комнате (подобно тому, как вы принимаете приглашения во взвод, на вылазку и т.д.)

2. В перечне режимов боёв (находится наверху справа от кнопки "В бой!" выбрать "Укрепрайон: сражения", а затем нажать "участвовать" в поле "Битвы за Укрепрайон". Перед вами откроется перечень доступных битв, к одной из которых можно будет присоединиться:

3. С помощью карты Укрепрайона. Необходимо нажать на иконку боя на одном из направлений, вы увидите кнопку "участвовать" и отсчёт времени до начала ближайшего боя.

Обратите внимание, что кнопка "участвовать" активна, даже если бои на это направлении уже идут: вы всё равно можете присоединиться к комнате и принять участие в следующем бою:

 

Итак, вы успешно отправились в свой первый бой, который закончился тем или иным образом. Если речь не шла о "техническом" исходе, то по окончании боя вы традиционно увидите окно с результатами:

 

 

Если обороняющиеся успешно защищают строение, за которое шёл бой, направление дальнейших боёв меняется. Обратите внимание: если победа одной из команд была технической, то окна с результатами боя не будет, однако в предбоевой комнате вы увидите изменения:

 

Клан АААВ в прошлом бою атаковал ближайшее к  командному центру клана EXEB строение (поскольку дальнее строение лишь 4го уровня и не участвует в боях), потерпел техническое поражение, и теперь уже очередь EXEB атаковать финансовую часть AAAB. Красная стрелка на схеме в верхней части как раз и показывает, за какое же здание будет следующий бой.

Обратите внимание на правый верхний угол: EXEB защищал своё строение на Редшире, а первую атаку будет проводить в Харькове

 

Смотрите: опять новая карта, на этот раз - Малиновка.

 

И так бои будут проходить до тех пор, пока либо не будет разграблен командный центр одного из кланов, либо не истечёт время, отведённое на бои (т.е. Час обороны). Обратите внимание: последний бой начинает формироваться за 15 минут до конца Часа обороны. Если соперники успеют отыграть его быстро, новый бой для них всё равно не начнётся, даже если ни один из командных центров ещё не захвачен.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Euoplocephalus

[eDinoRock]

По окончании серии боёв, разумеется, появляется общий итог:

 

 

Обратите внимание на количество ресурсов, полученное кланом: 1456. Из них 1400 - это сумма 20% прочности комцентра и строения 5го уровня, а 56 - бонус от использования Реквизиции 2 уровня.

 

Также результаты всех битв клана за Укрепрайон кратко отражены в его статистике:

 

 

Ну и, наконец, в календаре можно увидеть не только расписание боёв, но и результаты прошедших сражений:

 

 

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Euoplocephalus

[eDinoRock]

И ещё пару слов о боевых резервах и особенностях транспортировки.

 

За 15 минут до начала боёв на каком-либо из направлений операции с промресурсами на складах строений, находящихся на этом направлении, становятся недоступны:

 

Финчасть находится на направлении, попадающем в бои, поэтому перевозка ресурсов с её склада недоступна. При этом финчасть 4го уровня, т.е. боёв конкретно за это строение в любом случае не будет. Тем не менее, блокируется всё направление. А вот комцентр не блокируется. Возможно, в будущем что-то из этого будет изменено, но на данный момент ситуация такова.

 

Боевые резервы (Реквизиция и Эвакуация) активируются на весьма длительный срок:

 

Это не должно смущать и не является багом. Дело в том, что, в отличие от других видов резервов, активация Реквизиции и/или Эвакуации не означает немедленного начала использования. Ресурс реально сработает только в момент проведения первой битвы за УР с момента его активации, а до тех пор находится в "режиме ожидания", который и длится год (на всякий случай). Если вы уже активировали (не произвели, а именно активировали!) Реквизицию/Эвакуацию за некоторое время до начала боёв, повторные действия по активации непосредственно во время боёв не понадобятся.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Euoplocephalus

[anonym_A99NQqLfGjQd]

18 Окт 2014 - 02:37 пользователь DJ_BLADE сказал:

Прочитал всё выше сказанное и понял что укреп нафиг вообще не нужен на данном этапе, ибо оставлять 4лв так там настолько смешные бонусы что даже нет слов, а развивать дальше нет смысла так как ни одной атаки мы не потянем, получается как всегда всё для топ кланов и донатеров. А простые смертные идите на три весёлых буквы.

 

А ты дорасти своим кланом до уровня топ клана, что мешает? 

 

[WmeJIb_102]

24 Окт 2014 - 18:43 пользователь Vais585 сказал:

 

 

Игра должна быть для всех а не для задротов, для игроков любого скила с любым уровнем техники, с любым уровнем дохода. Задротам дорога в киберспорт http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_medal.gif

[DeLoN]

25 Окт 2014 - 17:46 пользователь DamokJloB_Me4 сказал:

 

Игра должна быть для всех а не для задротов, для игроков любого скила с любым уровнем техники, с любым уровнем дохода. Задротам дорога в киберспорт http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_medal.gif

 

уважаемый , вы путаете скилованых игроков и таких задротов как вы которые играют больше всего и получают удовольствие от нагинания

[eDinoRock]

27 Окт 2014 - 09:51 пользователь Strax5nature сказал:

1. 15 минут на сбор+15 минут десткий деф = 1 бой на полчаса. Второй бой то же самое.

Итого - 2 боя. До командного центра не дойдет никто.

 

2. А что будет при ничьих? Одна команда атакует, вторая защищается. Разворот направления?

 

3. Карты для защиты. Они меняются ежесуточно? Тогда вопрос. Клан защищается и проигрывает. Следующий бой на какой карте? - Сменится она или нет.

 

1. Вы немного не поняли механизм. Поясню:

Допустим, Час обороны клана - с 23:00 до 00:00. Предбоевая комната появится в 22:45, а первый бой начнётся не позднее 23:00 (может начаться в интервале 22:55 - 23:00, если обе команды подтвердят готовность). Бой длится 10 минут. Пауза между первым боем и вторым (а также между остальными последующими) - 5 минут.
Таким образом даже с максимальной затяжкой времени получается 4 боя за один Час обороны. А на одном направлении - максимум 2 строения + комцентр.

 

2. Ничья в отдельном бою трактуется как победа обороняющегося. Так что да, разворот направления атаки.

3. Карты, привязанные к строениям, меняются раз в две недели. На каждом строении - своя карта. Т.е. за один Час обороны теоретически можно отыграть на шести разных картах (если бои будут быстрыми, с перехватом инициативы, и соперники смогут повоевать сначала за один комцентр, а потом за другой).

Изменено 27 октября, 2014 пользователем Euoplocephalus

[Mnement74]

27 Окт 2014 - 11:51 пользователь Strax5nature сказал:

 

Тут еще вопрос альянсного функционала. Если выбирать дружественный клан, то это - гарантированая защита.

 

Еще. Час на атаку/оборону - это мало. Можно было бы растянуть на пару-тройку дней по часу.

 

По геймплею. Т92 и Конквероры будут сильно востребованы, так как защита будет часто сводиться к глухому анальному дефу.

15 минут на сбор+15 минут десткий деф = 1 бой на полчаса. Второй бой то же самое.

Итого - 2 боя. До командного центра не дойдет никто. С учетом того, что в защиту будут брать толстые Сотки и Маусы, которые можно тупо не успеть разобрать по ХР. А говорить о режиме контратаки не приходится - неудачная атака -20-30 минут. Контратаковать времени уже нет.

Огромную популярность приобретут нычки, в которые можно прятать последнего.

В этом режиме есть риск получения жесткого стоялова.

 

А что будет при ничьих? Одна команда атакует, вторая защищается. Разворот направления?

 

Карты для защиты. Они меняются ежесуточно? Тогда вопрос. Клан защищается и проигрывает. Следующий бой на какой карте? - Сменится она или нет.

Зайдите на тест многое станет понятнее.

- Час на оборону, атакуйте хоть весь день, но в час не более количества открытых направлений. то есть в день до 92 атак.

- первый бой - комната создается за 15 мин до начала часа обороны, за 5 минут если обе команды готовы начинается бой, интервал между боями не более 5 минут, минимум за час 4 боя.

- да разворот, если атакующие проигрывают или ничья атака переходит на территорию атакующих и они уже защищаются.

- карты присваюваются каждому зданию рандомно сроком на 2 недели.

вся инфа есть в ветке УР.

всегда ваш Дракон

[anonym_YY6WwlSS8rYL]

Спс за разъяснения.

 

10 минут на бой - это жестко. На "жирных" десятках на перевале или на фьердах глухой деф за такой срок не вскрыть.