Битва при Гавгамелах

[KARL_RUDOLF]

Кстати, очень показательна позиция о роли конницы С.М.Буденного: «Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер, и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооружённой силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развёртывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась и её ударами завершались те или другие операции».

 

[RenamedUser_24762633]

06 Окт 2014 - 10:25 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Кстати, очень показательна позиция о роли конницы С.М.Буденного: «Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер, и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооружённой силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развёртывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась и её ударами завершались те или другие операции».

Вот тебе и *** с гармошкой!)) Вообще роль Будённого как военоначальника мягко скажем недооценена.

[KARL_RUDOLF]

06 Окт 2014 - 14:59 пользователь _DbIK_ сказал:

Вот тебе и *** с гармошкой!)) Вообще роль Будённого как военоначальника мягко скажем недооценена.

Да с подачи разных либерастов в 90-х его (и не только) дурачками представляют. Я его книгу "Красная конница" не читал, но вот по выдержкам из "Основ тактики конных соединений" можно сделать вывод, что далеко не глупый человек был. Вроде он еще и в развитие коневодства ощутимый вклад внес.

[IENYBR]

Объясните пожалуйста-КАК кавалеристы тех времён могли вести бой , без настоящих сёдел и без стремян ,или-же нас вводят в заблуждения и сёдла и стремена тогда уже были? , просто в нашей местной прессе часто публикуются выдержки из отчётов о раскопках  находках , в общем археология , так там много предметов датируются до Рождения Христа и среди них были сёдла со стременами , и кому из "учёных" верить?

[Half_v]

06 Окт 2014 - 21:18 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Да с подачи разных либерастов в 90-х его (и не только) дурачками представляют. Я его книгу "Красная конница" не читал, но вот по выдержкам из "Основ тактики конных соединений" можно сделать вывод, что далеко не глупый человек был. Вроде он еще и в развитие коневодства ощутимый вклад внес.

 

Ну дык Будёновская порода! Лучшая в Мире, без преувеличений. (Всяких арабов не учитываем, это такой-же фейк как мазерати и феррари.)

[Half_v]

07 Окт 2014 - 17:13 пользователь IENYBR сказал:

Объясните пожалуйста-КАК кавалеристы тех времён могли вести бой , без настоящих сёдел и без стремян ,или-же нас вводят в заблуждения и сёдла и стремена тогда уже были? , просто в нашей местной прессе часто публикуются выдержки из отчётов о раскопках  находках , в общем археология , так там много предметов датируются до Рождения Христа и среди них были сёдла со стременами , и кому из "учёных" верить?

Про сёдла - не понял. А вот про стремяна хотелось-бы ссылочку.

[KARL_RUDOLF]

07 Окт 2014 - 17:21 пользователь Half_v сказал:

 

Ну дык Будёновская порода! Лучшая в Мире, без преувеличений. (Всяких арабов не учитываем, это такой-же фейк как мазерати и феррари.)

 

а почему арабы - фейк? Просвети, интересно. Я вопросом не владею от слова совсем.

[KARL_RUDOLF]

07 Окт 2014 - 13:13 пользователь IENYBR сказал:

Объясните пожалуйста-КАК кавалеристы тех времён могли вести бой , без настоящих сёдел и без стремян ,или-же нас вводят в заблуждения и сёдла и стремена тогда уже были? , просто в нашей местной прессе часто публикуются выдержки из отчётов о раскопках  находках , в общем археология , так там много предметов датируются до Рождения Христа и среди них были сёдла со стременами , и кому из "учёных" верить?

седлом могут ошибочно называть подобие попоны или подушки. А вот стремена - это уже полностью изобретение нашей эры.

[Half_v]

07 Окт 2014 - 21:35 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

а почему арабы - фейк? Просвети, интересно. Я вопросом не владею от слова совсем.

Потому что цена на них абсолютно "потолочная". Разницы в рабочих характеристиках, ну скажем так, мало, а стоимость  - огого. Про содержание вообще помолчим. Араб просто статусный предмет роскоши. Ну как "мерседес" в сравнении с "мазерати", разница в ТТХ не серьёзная, а вот в цене - дануна. Араба берут только и исключительно для понтов, для спорта и отдыха будёновка лучше по всем показателям. Как-то так.

[KARL_RUDOLF]

07 Окт 2014 - 21:06 пользователь Half_v сказал:

Потому что цена на них абсолютно "потолочная". Разницы в рабочих характеристиках, ну скажем так, мало, а стоимость  - огого. Про содержание вообще помолчим. Араб просто статусный предмет роскоши. Ну как "мерседес" в сравнении с "мазерати", разница в ТТХ не серьёзная, а вот в цене - дануна. Араба берут только и исключительно для понтов, для спорта и отдыха будёновка лучше по всем показателям. Как-то так.

 

а, в этом смысле :) понятно, спс.

[Half_v]

08 Окт 2014 - 12:24 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

а, в этом смысле :) понятно, спс.

 

А в каком ещё?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Ты что, подумал, что арабов нет, их придумала еврейская пропаганда из вашингтонского обкома что-бы извести великодуховных великороссссов?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[RCS_Kulik]

06 Окт 2014 - 21:18 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Да с подачи разных либерастов в 90-х его (и не только) дурачками представляют. Я его книгу "Красная конница" не читал, но вот по выдержкам из "Основ тактики конных соединений" можно сделать вывод, что далеко не глупый человек был. Вроде он еще и в развитие коневодства ощутимый вклад внес.

 

Внес, причем, говорят не только в коневодство, но и в ветеринарную науку )))) Если верить книге из серии "ЖЗЛ", посвященную С.М. Буденному, он за годы службы унтером скопил достаточно денег, чтобы по окончании службы исполнить свою мечту - открыть свой конезаводик. Не получилось - вмешалась первая мировая... Касательно трудов Буденного по тактике применения кавалерии (а также полевого устава конницы, авторство которого так же приписывают ему) - злые языки утверждают, что Буденный-де приписал авторство себе, а в реальности писали все это совсем иные люди. Вот только, ИМХО, подобная версия ставит прочный такой крестик на могилке версии о святой вере Буденного о сверхспособности шашки в борьбе с бронетехникой - ибо если человек смог адекватно оценить чьи-то труды, дабы плоды приписать себе, то идиотом он по определению не является...

А касательно основной темы... Я, увы, древней историей особо не интересовался, и о битве при Гавгамелах-Арбелах представление имею только по хорошей, даже замечательной, но, увы, насквозь детской книги замечательного советского писателя А. Митяева "Книга будущих командиров". Помнится, Митяев там заострил внимание на маневренном характере битвы - расстояние между двумя н.п. было ок. 70 км, помнится... И еще выделил роль конницы, как инструмента окружения и преследования противника ))))

Изменено 9 октября, 2014 пользователем RCS_Kulik

[Half_v]

Кстати, клипец чётко в тему:

[KARL_RUDOLF]

08 Окт 2014 - 16:37 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Внес, причем, говорят не только в коневодство, но и в ветеринарную науку )))) Если верить книге из серии "ЖЗЛ", посвященную С.М. Буденному, он за годы службы унтером скопил достаточно денег, чтобы по окончании службы исполнить свою мечту - открыть свой конезаводик. Не получилось - вмешалась первая мировая... Касательно трудов Буденного по тактике применения кавалерии (а также полевого устава конницы, авторство которого так же приписывают ему) - злые языки утверждают, что Буденный-де приписал авторство себе, а в реальности писали все это совсем иные люди. Вот только, ИМХО, подобная версия ставит прочный такой крестик на могилке версии о святой вере Буденного о сверхспособности шашки в борьбе с бронетехникой - ибо если человек смог адекватно оценить чьи-то труды, дабы плоды приписать себе, то идиотом он по определению не является...

А касательно основной темы... Я, увы, древней историей особо не интересовался, и о битве при Гавгамелах-Арбелах представление имею только по хорошей, даже замечательной, но, увы, насквозь детской книги замечательного советского писателя А. Митяева "Книга будущих командиров". Помнится, Митяев там заострил внимание на маневренном характере битвы - расстояние между двумя н.п. было ок. 70 км, помнится... И еще выделил роль конницы, как инструмента окружения и преследования противника ))))

 

По основной теме - материалов много, если есть интерес, найти не проблема. Но я не хотел именно про конкретное сражение писать, а привлечь внимание к тому, что в принципе Александр сделал переворот в военном искусстве, придав боевым действиям маневренный характер. В этом его основная заслуга.

 

А по уму - стоило бы темку по истории развития военного искусства запилить, интересно бы было. Даже просто сравнивать труды Разина, Свечина, Голицина, Дельбрука - крайне познавательно. А есть еще масса разных книг, монографий, статей. Опять же "История военного искусства" под редакцией Жилина. Жаль, авторам исторического раздела форума это не интересно. 

Изменено 11 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

08 Окт 2014 - 21:39 пользователь Half_v сказал:

Кстати, клипец чётко в тему:

Удачно, в тему :) +

[IENYBR]

08 Окт 2014 - 01:22 пользователь Half_v сказал:

Про сёдла - не понял. А вот про стремяна хотелось-бы ссылочку.

 

Если верить "историкам" во времена Александра жёстких сёдел не было , на спину лошади или коня ложили попону сверху мешок с мягким наполнением , знать вместо мешка использовала шкуры хищников  ,  но всё равно ЭТО был мягкий подзадник.Жёсткое седло : кожано-деревянное изобретенно в 1-2 веке до Н.Э.___ Без жёсткого седла можно долго ехать только шагом или лёгкой рысью иначе угробите себя или спину своего транспорта , так-что "историческия" кавалерия тех времён физически не могла совершать резких передвижений , а тем более вести верховой бой без опоры , если только они не смертники и не *** , во что слабо верится. Прообраз стремян если "верить" , 1-2 век Н.Э. появились в Индии - это было кольцо на ремне под босую ногу , полное стремя пару сотен лет спустя . В "тырнете" куча всякой " инфы" , но если заинтересовало лучше зайдите на ипподром , всё объяснят и покажут . У нас в Хакасии и на Алтае постоянно роются археологи , дают интервью местным журналюгам , они -бы здесь круглый год рылись если-бы не зима , в захоронениях домашняя утварь , оружие -снаряжение - доспехи -  металлические - бронза и Железо ,полный   доспех похож на ламилярный , большие клинки сабельного типа -с кривизной , луки составные , ну и конечно ювелирка . И настоящие сёдла со стременами , Хакасия официально признана прародиной тюркских языков - а это намного раньше Александра , ну что поделаешь мы скифы народ непоседливый для нас пару тыщ км туда-сюда разминка . Кстати, в клипе у кавалерии прикрытые сёдла и стремена -- кроме пары эпизодов крупным планом .

[KARL_RUDOLF]

10 Окт 2014 - 15:57 пользователь IENYBR сказал:

 

Если верить "историкам" во времена Александра жёстких сёдел не было , на спину лошади или коня ложили попону сверху мешок с мягким наполнением , знать вместо мешка использовала шкуры хищников  ,  но всё равно ЭТО был мягкий подзадник.Жёсткое седло : кожано-деревянное изобретенно в 1-2 веке до Н.Э.___ Без жёсткого седла можно долго ехать только шагом или лёгкой рысью иначе угробите себя или спину своего транспорта , так-что "историческия" кавалерия тех времён физически не могла совершать резких передвижений , а тем более вести верховой бой без опоры , если только они не смертники и не *** , во что слабо верится. Прообраз стремян если "верить" , 1-2 век Н.Э. появились в Индии - это было кольцо на ремне под босую ногу , полное стремя пару сотен лет спустя . В "тырнете" куча всякой " инфы" , но если заинтересовало лучше зайдите на ипподром , всё объяснят и покажут . У нас в Хакасии и на Алтае постоянно роются археологи , дают интервью местным журналюгам , они -бы здесь круглый год рылись если-бы не зима , в захоронениях домашняя утварь , оружие -снаряжение - доспехи -  металлические - бронза и Железо ,полный   доспех похож на ламилярный , большие клинки сабельного типа -с кривизной , луки составные , ну и конечно ювелирка . И настоящие сёдла со стременами , Хакасия официально признана прародиной тюркских языков - а это намного раньше Александра , ну что поделаешь мы скифы народ непоседливый для нас пару тыщ км туда-сюда разминка . Кстати, в клипе у кавалерии прикрытые сёдла и стремена -- кроме пары эпизодов крупным планом .

Во всех фильмах - седла и стремена, даже при изображении того временного периода, когда их еще не было. Кино ведь.

Ну вот Вы сами себе ответили. Ранее в этапах развития кавалерии как фактор взлета оной появление седла и стремени отмечалось.

[RenamedUser_24762633]

10 Окт 2014 - 19:57 пользователь IENYBR сказал:

 

Если верить "историкам" во времена Александра жёстких сёдел не было , на спину лошади или коня ложили попону сверху мешок с мягким наполнением , знать вместо мешка использовала шкуры хищников  ,  но всё равно ЭТО был мягкий подзадник.Жёсткое седло : кожано-деревянное изобретенно в 1-2 веке до Н.Э.___ Без жёсткого седла можно долго ехать только шагом или лёгкой рысью иначе угробите себя или спину своего транспорта , так-что "историческия" кавалерия тех времён физически не могла совершать резких передвижений , а тем более вести верховой бой без опоры , если только они не смертники и не *** , во что слабо верится. Прообраз стремян если "верить" , 1-2 век Н.Э. появились в Индии - это было кольцо на ремне под босую ногу , полное стремя пару сотен лет спустя . В "тырнете" куча всякой " инфы" , но если заинтересовало лучше зайдите на ипподром , всё объяснят и покажут . У нас в Хакасии и на Алтае постоянно роются археологи , дают интервью местным журналюгам , они -бы здесь круглый год рылись если-бы не зима , в захоронениях домашняя утварь , оружие -снаряжение - доспехи -  металлические - бронза и Железо ,полный   доспех похож на ламилярный , большие клинки сабельного типа -с кривизной , луки составные , ну и конечно ювелирка . И настоящие сёдла со стременами , Хакасия официально признана прародиной тюркских языков - а это намного раньше Александра , ну что поделаешь мы скифы народ непоседливый для нас пару тыщ км туда-сюда разминка . Кстати, в клипе у кавалерии прикрытые сёдла и стремена -- кроме пары эпизодов крупным планом .

Понял о чём речь.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Видишь-ли, помимо того, что находок за тот период вообще мало, так ещё и масса проблем с точностью датировок. И я не говорю про сохранность находок. Ну вот представь себе седло с каркасом из лозы. Сколько оно прослужит? И какие шансы у него дойти до наших дней? Или кожаные петли - псевдо стремяна? Так что ГИТИК тут просто до фига.

 

 По клипу - так это из "Александр" нарезка. Кто-ж тебе позволит работников с нарушением техники безопасности использовать? Там и убивают не по настоящему.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Изменено 10 октября, 2014 пользователем _DbIK_

[IENYBR]

Кино есть кино тут всё понятно , только я писал про другое - про достоверность фактов прошедших времён навязываемых нам "историками" . Я не говорю что все даты верны - прошли тысячелетия от многих предметов остаются только формы, независимо от материалов, а иногда и пыль , а по теме - без жёсткого седла верховой бой невозможен ,это подтвердит любой наездник , получается сплошной обман , хотя историю пишут победители , правители и писцы , в данном случае Македонский и его последователи .Ну уж проще некуда. Изменено 10 октября, 2014 пользователем IENYBR

[RenamedUser_24762633]

10 Окт 2014 - 21:22 пользователь IENYBR сказал:

Кино есть кино тут всё понятно , только я писал про другое - про достоверность фактов прошедших времён навязываемых нам "историками" .

Не навязываемых, а трактуемых. Зачастую ошибочно. Зачастую ошибочно из-за неполных данных. Зачастую ошибочно из-за неверных трактовок других фактов. Зачастую и сознательно искажаемых конспирологами всех мастей. Людям свойственно ошибаться.