Утопия WOT

[suzik1980]

     Приветствую всех в моей теме.

Много поднималось похожих тем, но ни в одной я так и не увидел авторитетного мнения разработчиков. Тема ничего не нарушает, и надеюсь ее не удалят.

 

     Я много раз пытался донести идею о сбаллансированности команд по мастерству. Но мне отвечали что это выровняет стату игроков к среднему показателю, и еще того хуже разорит компанию WG. Я не понимал почему так произойдет. Но недавно обнаружил, что то что я предлагал одно, а многие понимали под этим совершенно другое. 

Баланс по скилу (фраза набила оскомину), многие воспринимают как разделение игроков на классы которые будут вариться исключительно в своем котле (скиловые будут противостоять только скиловым, а новички встретят в своих боях только себе подобных). Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный.

Вот пример:

 

  Теперь о том, почему это нужно.

1) Ситуация как на левой табличке, весьма точно предсказывает исход боя. Исключения есть, но они редки. Пропадает интерес к бою. Равносильно как поставить на ринг чемпиона по шахматам против чемпиона по боксу.

2) Волею случая отдельно взятый человек может попасть в сливную команду несколько раз подряд. И это мягко говоря его не порадует. Вместо удовольствия от игры, человек получит испорченное настроение, и вероятно травму правой кисти руки, в следствии попытки убить не в чем не повинную мышку. Хуже того игрок может отказаться от проекта в целом.

 Счастливчик же, попавший в выигрышную ситуацию так же может потерять азарт.

3) Каждая команда в  бою, должна иметь равные шансы на успех. Просто потому что так честно.

 

    Вот банальные примеры того к чему приводит несбалансированные бои.

Spoiler

 

 

 

Я не говорю конечно о идеальном балансе, думаю разлет в пару процентов не окажет существенного влияния.

Реализовать честный сетап, можно просто поменяв нескольких игроков между командами.

Пример:

 

     В этом случае никто не пострадает и все будут довольны.

Статистика игроков не изменится так как все продолжат вариться в общем котле. За исключением %та побед, он станет более точным.

Нубы и папки не потеряют интерес к игре, так как  влияние игрока на исход боя станет более значимым, а каждый бой по настоящему непредсказуемым и интересным.

Что касается компании, они не потеряют игроков, а возможно получат новых, и даже вернут разочаровавшихся. Люди все так же продолжат вкладывать деньги в игру.

Модераторам не придется сносить сотни тем в день, и банить тех кто в состоянии нервного истощения проклинает все на свете, засоряя форум.

 

  Ну вот, кажется все что я хотел написать написал. Единственное повторюсь о том, что хотелось бы увидеть мнение разработчиков, все же данное предложение адресовано именно для них.

 

 

 

Изменено 24 октября, 2014 пользователем suzik1980

[MaxFolder]

27 Сен 2014 - 22:58 пользователь suzik1980 сказал:

    Ну вот, кажется все что я хотел написать написал. Единственное повторюсь о том, что хотелось бы увидеть мнение разработчиков, все же данное предложение адресовано именно для них.

 

 

Они здесь редко отвечают. Но будем надеяться.

[PerpetuuS]

мда потоки сознания о разделении как обычно затуманивают мозг, картина рачье слилось и отцы превзнемогая тащат бой, оно им надо?...

[sport_raven]

"Реализовать честный сетап, можно просто поменяв нескольких игроков между командами" - правильная задумка. Нужно только, что бы команды после такого обмена остались равноценными.

29 Сен 2014 - 10:26 пользователь PerpetuuS сказал:

мда потоки сознания о разделении как обычно затуманивают мозг, картина рачье слилось и отцы превзнемогая тащат бой, оно им надо?...

если папок разделить поровну между командами, то это будет справедливо... я тоже много раз проигрывал, когда в команде 7-8 игроков с 0 дамага погибли... невозможно так выиграть...

[CarbeauNoir]

При том, что идея здравая вполне, есть нюансы определенные. Во-первых, чем пользоваться в качестве критерия? ВГшным рейтингом? Ладно, ок, пусть. Во-вторых, очереди, очереди, очереди. В-третьих, не будем забывать - балансировщик и так у нас местами работает, мягко говоря, странно (мы же помним про +/- четыре топа в командах? или про арту в топе, которую балансит против ст/тт/пт?). Куда там еще засовывать такой балансный параметр, как рейтинг? В общем, имхо, нереализуемо. Хотя и неплохо бы.

[Baguche]

. . . . . . . . . . . Изменено 19 декабря, 2014 пользователем Baguche

[Baguche]

. . . . . . . . . . . . . Изменено 19 декабря, 2014 пользователем Baguche

[Borodec]

Да ну его нафиг, чтоб мне в рандоме какой-то зеленый тип гарантированно попадался? На кой черт оно мне надо? Выйдешь тут посветить рогатую братию из кустов, а там он уже торчит и становится не так весело, то он меня забодает, то я его, и в итоге будем мы ходить со стистикой в 50% потому что чем больше я буду гнуть, тем более фиолетовый будет папка в противной команде.

[PerpetuuS]

29 Сен 2014 - 13:07 пользователь Borodec сказал:

Да ну его нафиг, чтоб мне в рандоме какой-то зеленый тип гарантированно попадался? На кой черт оно мне надо? Выйдешь тут посветить рогатую братию из кустов, а там он уже торчит и становится не так весело, то он меня забодает, то я его, и в итоге будем мы ходить со стистикой в 50% потому что чем больше я буду гнуть, тем более фиолетовый будет папка в противной команде.

золотые слова Юрий Бенедиктович©

[Borodec]

29 Сен 2014 - 13:07 пользователь Baguche сказал:

А еще проще было бы, как билет на вход предъявлять стату ВГ. И все. Менюшку небольшую сделать, стата 45% вход только к таким же. Стата 55%, 65%, 75% опять таки, к 45% не войти, только к своим )))

 

Вот представь, что так сделали, выделили 45% в отдельный класс. Всё равно по прошествии нескольких боев одни будут проигрывать, другие побеждать, и в итоге будет у них 50%, и точно такая же ситуация будет у тех, кто был 55%, потому что они уже не смогут тащить (не говоря уже о том, что там тааакое стоялово будет, что играть в такую игру в рандоме никто не будет за исключением некоторых особо упоротых товарищей).

[anonym_HeLujSdT4SiE]

Все упрется в очереди сервера на подбор команд.

В дикую древность после ОБТ  я сам до 5к боев был рыжим "нубом" с 47% но уже к 10к боев все начало выравниваться к 51%. Все приходит с опытом, а перенимать опыт нужно у более "скиловых" игроков ибо "нубу" учить особо нечему. Сейчас ЦА учится чему-либо желанием не горит, а хочет нагибать. Лично сам в юности  парку-тройку игроков просил показать некоторые моменты в тренировочной комнате.

[x_JAMAIKA_x]

Идея не плохая, однако видимо трудно выполнимая раз до сих пор не реализована... Хотя вот в другой игре (ВарФейс) к примеру, заходя в бой можно выбрать случайную заброску в бой ( красные, желтые, синие вперемешку как у нас ) или выбрать режим автобаланса (балансит скилованных и других игроков в разные команды в одинаковых пропорциях)... Может нашим разрабам у них идею стырить? 

[Borodec]

29 Сен 2014 - 13:48 пользователь x_JAMAIKA_x сказал:

Идея не плохая, однако видимо трудно выполнимая раз до сих пор не реализована... Хотя вот в другой игре (ВарФейс) к примеру, заходя в бой можно выбрать случайную заброску в бой ( красные, желтые, синие вперемешку как у нас ) или выбрать режим автобаланса (балансит скилованных и других игроков в разные команды в одинаковых пропорциях)... Может нашим разрабам у них идею стырить?

 

А командные бои тебе ни о чем не говорят?

[TSSR]

А в чем принципиальная разница-то между вашим предложением и разделением на классы? И в том, и в другом случае при равных командах шансы на победу для любого игрока в бою будут равны 50%. И к этим 50% будет стремиться процент побед у абсолютного большинства игроков. Процент побед будет вообще бессмысленным показателем.

[x_JAMAIKA_x]

29 Сен 2014 - 10:52 пользователь Borodec сказал:

 

А командные бои тебе ни о чем не говорят?

 

Говорят. Но я говорю о соло. 

[Borodec]

29 Сен 2014 - 14:29 пользователь x_JAMAIKA_x сказал:

 

Говорят. Но я говорю о соло.

 

А для соло такого вводить и не планируется, есть дикий рандом, где может быть всё что угодно. И есть то, что учитывает скилл, КБ. Кроме того есть множество соревнований с лигами и рейтингами, есть роты, есть укрепрайоны. А соло рейтинг он вообще эфемерный, потому что единой формулы нет, так как геймплей различается от уровня к уровню, играть на МС-1 это далеко не то же самое, что и на Маусе. Все существующие рейтинги они упираются в то, что их показатели кого-то не устраивают. Кто-то возмущается, что в одном учитывается количество боев, кто-то обижается, что нет учета захвата базы, кому-то не нравится, что недостаточно учитывается урон  по засвету. Вот и плодятся эти рейтинги как грибы после дождя.

[MAJIEKOH]

По крайней мере вежливо,вдумчиво,автору - плюс

[TwillightCat]

28 Сен 2014 - 02:58 пользователь suzik1980 сказал:

...Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный...

 

 

Имеет ли смысл говорить о том, что данное положение весьма чувствительно отдает бредом? Хотя бы по той простой причине, что формулы расчета пресловутого КПД и эффективности  мягко говоря кривые, полезность игрока на поле боя состоит не только в количестве уничтоженных противников, а процент побед вообще слабо связан со скиллом игрока?

 

Весь фокус в том, что значительная часть действий, при грамотных действиях сокомандников ведущих к победе, в лучшем случае не индексируется вообще. Люди же, западающие на всякие и всяческие коэффициенты - попросту не понимают, что такое групповой бой, что в нем имеет первостепенное значение, и что от чего зависит.  Так что прекращайте ныть почем зря и учитесь биться в изменяющихся условиях с наибольшей пользой для команды.

[DiminionNai]

если сделать такой функционал и дать выбор пользователю установить в настройках ваш вариант или по старому, вряд ли кто-то выберет ваш вариант......

по крайней мере у меня будет стоять по старому http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

PS: Вспоминая отбаллансированные бои на Карле - в сухую было очень часто.....

 

PPS: А рендом, на то и рендом, что все непредсказуемо и всегда интересно..... не важно с какой я стороны http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, играйте в удовольствие

да и лень мне на каждую обнову заходить и активировать - красно-сине-зелено-коричневых http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif, все одинаковые

 

Я в принципе всегда не был против новых режимов и т.д., но в этот я играть не стал бы http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем DiminionNai

[TomToretto]

27 Сен 2014 - 16:58 пользователь suzik1980 сказал:

     Приветствую всех в моей теме.

Много поднималось похожих тем, но ни в одной я так и не увидел авторитетного мнения разработчиков. Тема ничего не нарушает, и надеюсь ее не удалят.

 

     Я много раз пытался донести идею о сбаллансированности команд по мастерству. Но мне отвечали что это выровняет стату игроков к среднему показателю, и еще того хуже разорит компанию WG. Я не понимал почему так произойдет. Но недавно обнаружил, что то что я предлагал одно, а многие понимали под этим совершенно другое. 

Баланс по скилу (фраза набила оскомину), многие воспринимают как разделение игроков на классы которые будут вариться исключительно в своем котле (скиловые будут противостоять только скиловым, а новички встретят в своих боях только себе подобных). Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный.

 

  Ну вот, кажется все что я хотел написать написал. Единственное повторюсь о том, что хотелось бы увидеть мнение разработчиков, все же данное предложение адресовано именно для них.

 

 

Если хочешь мнения разработчиков,то иди в профильную тему.

Тут ты получишь мнения жителей форума.

---------------------

По теме скажу своё мнение.

Была история,про то как нет сложностей в игре,т.е. нет режима ХАРД.

Балансировка решила эту задачу,чем выше твой уровень игры,тем больше раков в твоей команде.Но скорей всего и правда никакого деления нет.Да и не нужно оно.

Как только ВГ включит скилл режим,большая часть игроков перестанет играть.

Тут как кстати вспоминается слоган Серба,"отрастил скилл,имеешь право нагебать" (как то так,за достоверность не поручусь)