СТ 8: Т-44, Type 59, Panther II, Pershing,Centurion, T69,T34-2,Indien [0.8.6]

[piryanin]

14 Авг 2011 - 15:35 пользователь Erdor сказал:

 

Да очень прошу не писать в будующем про броню перша  и пантеры, это просто издевательство если честно, так как брони у них по сути нет. у той же т-44 башня имеет лобовую броню больше,профиль ее ниже,так что когда она идет на скорости в корпус еще надо очень постараться попасть.

Интересная ситуация играя на Т44 вражескую Пантерку 2 и Перша я таки в лоб не пробиваю, а вот 44-ку таки да влоб беру. Броня броня...

[StoZen]

давайте рассмотри тактику перша и теоритически апнутой 44ки по точности и ДПМу до 2000(чуть нижу чем у перша.)

Перш все также отлично занимает критическиы места на карте за счет точности на ходу ,обзора, и первеса в хп.после занятия высоты на тех же рудниках он может подсветить арту за счет обзора с оптикой, а также что немаловажно стрелять с горы не подставляясь т.к. орудие легко наклоняется вниз и разворот на месте в таких местах тоже особенно эффективен,перш способен пободаться за гору если на нее поедут вражеские тяжи за счет хп и чуть большего пробития. что конечно не гарантирует пробитие прущего на тебя тяжа в лоб,но шансов все таки больше.т44 всего этого делать не может, тк обзора до арты не хватает, стрелять вниз по тяжам не может т.к. углы вертикальной наводки не позволяют стрелять вниз с горы по тяжам и для этого нужно на весь корпус опускатсья с горы и гарантировано ловить попадания.Сдержать прущих на гору тяжей на ней тяжуо из за тех же 1300хп.

В итоге танки разные и разные тактики применения, дав т44 небольшой апгрейд пушки не превратит его в убер снайпера(точность 0,35 и пробитие не позволят).

Ап 44 нужно рассматривать не только исходя их перша, в игре кроме него куча других танков это палка о 100500 концах,чтобы уравновесть 44 и прерша как вы хотите путем поднятие только хп, согласно расчетам т44 нужно сделать 1650-1700хп.Тогда при встрече в темном переулке эти танки будут иметь равные шансы на победу.

Неужели вы считаете что такой ап сделает перша аутсайдером?сейчас перш и пантера откровенно нагибают 44ок,на любых дистанциях, небольшой ап дпма уравновесит ситуацию по крайней мере среди ст, а насчет тяжей при их 1500хп+ они не заметят подянтие ДПМа т44 на 8,6%.Что для них 2000, тот же су 152 имеет дпм 3700 иничего тяжи выкручиваются.

[Erdor]

14 Авг 2011 - 18:34 пользователь piryanin сказал:

Почитал все высказования, сам понаписал и напрашиваеться простой вывод: владельцы 44 негодуют и рвут и алчут справедливости. А вот владельцев Пантер 2 и в особенности Першей ситуация когда ОНИ НАГИБАЮТ вполне устраивает и непонимают страдания 44-ков :). Ребята давайте жить дружно подождём патч, РАЗРАБЫ УМНЫЕ они рассудят

P.S. 44 однозначно прокачать!!!

Уважаемый piryanin, я конечно уважаю вашу точку зрения, но с чего вы собственно взяли, что перши и п2 "рвут и нагибают",поверьте это не совсем так. Во вторых владельцы т-44 требуют не справедлтвости, они хотят иметь все и сразу, мягко говря и пушку сильную и скорость и моневреность, и низкий силуэт, и хорошие углы вертикальной наводки. Мягко говоря пока из выше перчисленного у них нет только пушки. многие справеливо утверждают, что т-44 проигрывает по ДПМ и п2 и першу, но забывают, что у тех же П2 и перша нет + т-44,то есть они платят за свои орудия прежде всего своими размерами(что соответсвенно сказываеться на их маскировки),ходовыми характреистиками,углами вертикальной наводки(п2). То есть получаеться, что т-44 в ходе апа может стать мягко говоря сильнейшим ст 8 лвл,так как получит преимушества над своими соперникамиЮ путем избавления от своих минусов. И если п2 это еще сможет перижить,так как ее стихия в основном дальний бой, то першу будет каюк.  

Вот, что я пытаюсь довести до вас всех.

[Erdor]

14 Авг 2011 - 18:44 пользователь StoZen сказал:

давайте рассмотри тактику перша и теоритически апнутой 44ки по точности и ДПМу до 2000(чуть нижу чем у перша.)

Перш все также отлично занимает критическиы места на карте за счет точности на ходу ,обзора, и первеса в хп.после занятия высоты на тех же рудниках он может подсветить арту за счет обзора с оптикой, а также что немаловажно стрелять с горы не подставляясь т.к. орудие легко наклоняется вниз и разворот на месте в таких местах тоже особенно эффективен,перш способен пободаться за гору если на нее поедут вражеские тяжи за счет хп и чуть большего пробития. что конечно не гарантирует пробитие прущего на тебя тяжа в лоб,но шансов все таки больше.т44 всего этого делать не может, тк обзора до арты не хватает, стрелять вниз по тяжам не может т.к. углы вертикальной наводки не позволяют стрелять вниз с горы по тяжам и для этого нужно на весь корпус опускатсья с горы и гарантировано ловить попадания.Сдержать прущих на гору тяжей на ней тяжуо из за тех же 1300хп.

В итоге танки разные и разные тактики применения, дав т44 небольшой апгрейд пушки не превратит его в убер снайпера(точность 0,35 и пробитие не позволят).

Ап 44 нужно рассматривать не только исходя их перша, в игре кроме него куча других танков это палка о 100500 концах,чтобы уравновесть 44 и прерша как вы хотите путем поднятие только хп, согласно расчетам т44 нужно сделать 1650-1700хп.Тогда при встрече в темном переулке эти танки будут иметь равные шансы на победу.

Неужели вы считаете что такой ап сделает перша аутсайдером?сейчас перш и пантера откровенно нагибают 44ок,на любых дистанциях, небольшой ап дпма уравновесит ситуацию по крайней мере среди ст, а насчет тяжей при их 1500хп+ они не заметят подянтие ДПМа т44 на 8,6%.Что для них 2000, тот же су 152 имеет дпм 3700 иничего тяжи выкручиваются.

А давайте рассмотрим другую ситуацию, т-44 за счет своей скорости занимает гору быстрее, и тогда легко отражает атаки перша до подхода основных сил. Высовываться с горы тоже по меньше мере глупо так как перш легко пробиваеться, и что не маловажно часто критуется пушка.

Вы правы танки действительно разные и тактика у них разная.Т-44 быстрее и маневренее, но платит за это ДПМ, с другой стороны перш чуть медленее, менее маневренный, больше по размерам,но наградой служит его орудие.

[anonym_ZbpvMv2I4nXS]

Пользователь сказал:

Мягко говоря пока из выше перчисленного у них нет только пушки. многие справеливо утверждают, что т-44 проигрывает по ДПМ и п2 и першу, но забывают, что у тех же П2 и перша нет + т-44,то есть они платят за свои орудия прежде всего своими размерами(что соответсвенно сказываеться на их маскировки),ходовыми характреистиками,углами вертикальной наводки(п2). То есть получаеться, что т-44 в ходе апа может стать мягко говоря сильнейшим ст 8 лвл,так как получит преимушества над своими соперникамиЮ путем избавления от своих минусов. И если п2 это еще сможет перижить,так как ее стихия в основном дальний бой, то першу будет каюк.

Да как бы так уж заведено что у танков с орудием низкой пробиваемости выше ДПМ. На 5ом у Т-34, на 6м у Шермана (к слову у Т-34-100 он самый низкий), на седьмом у Даймлера (и почему-то у пантеры). В общем если смотреть в корень то у танков ближнего боя, ДПМ должен быть выше чем у снайперов которые могут пострелять с дальных дистанций.

[anonym_ZbpvMv2I4nXS]

Пользователь сказал:

Мягко говоря пока из выше перчисленного у них нет только пушки. многие справеливо утверждают, что т-44 проигрывает по ДПМ и п2 и першу, но забывают, что у тех же П2 и перша нет + т-44,то есть они платят за свои орудия прежде всего своими размерами(что соответсвенно сказываеться на их маскировки),ходовыми характреистиками,углами вертикальной наводки(п2). То есть получаеться, что т-44 в ходе апа может стать мягко говоря сильнейшим ст 8 лвл,так как получит преимушества над своими соперникамиЮ путем избавления от своих минусов. И если п2 это еще сможет перижить,так как ее стихия в основном дальний бой, то першу будет каюк.

Да как бы так уж заведено что у танков с орудием низкой пробиваемости выше ДПМ. На 5ом у Т-34, на 6м у Шермана (к слову у Т-34-100 он самый низкий), на седьмом у Даймлера (и почему-то у пантеры). В общем если смотреть в корень то у танков ближнего боя, ДПМ должен быть выше чем у снайперов которые могут пострелять с дальных дистанций.

[StoZen]

сколько раз встречал першей, так на горе мы оказывались одинаково быстро макимум вырывание вперед на 1-2 корпуса, все рашеат деплой, кто появится ближе к горе кто дальше, превосходство т44 по скорости сколько? 3 км, это аж 6%, и эти 6% могут проявить себя 1 раз из 100. По остальным параметрам перш превосходит 44ку по дпму на 9,7% бп на 5мм, точность фантастическая,обзор лучше на 4,6% не считая оптики, прочность выше на 10,7%.И эти параметры проявляют себя в каждом бою на каждой карте, в отличие от динамических характеристик боеукладки на колесиках.Сейчас перш 100% лучше 44ки, пусть ап сделает их почти равными, может быть танки станут почти клонами друг друга, но будет баланс.Если вы думаете что т44 после апа будет вырезать тяжей, то вырезание это будет ни чуть не лучше как это делает сейчас перш или пантера.

Сейчас столкнувшись с пантерой2 или ис3 даже в поле я предпочту оказаться в першинге нежели в т44, после апа 44 столькнувшись с пантерой2 я предпочту оказаться в першинге в любой ситуации, с ис3 в городе я предпочту першинг в поле т44.Вот и все изменения что получит т44, она получит преимущество на октрытых пространствах ни а каком нагибе тяжей не идет речь.

Вот текущая ситуация среди ст8 против других СТ/ТТ  8 уровня с взгялда человека каташвегося на всех ст8 минимум по 100 боев на каждом.

 против			   т44			 пантера2	   першингСТ. дальние	мало. Эфф	эффективен	эффективенСТ.средние	средне.эфф	эффективен	эффективенСТ.ближние	эффективен	средне эфф.	эффективенТТ дальние	мало. Эфф	эффективен	средне эфф.ТТ средние	мало. Эфф	эффективен	эффективенТТ ближние поле	эффективен	средне эфф.	средне эфф.ТТ город	средне/мало	средне эфф.	средне эфф.

после апа ситуация будет примерно такая. причем где эффективен/средне эффективен т44 перш будет эффективнее на 5-10% за счет большего хп и точности и 5мм пробития.

 против				т44				   пантера2			  першингСТ. дальние	эффективен		  эффективен	 эффективенСТ.средние	эффективен		  эффективен	 эффективенСТ.ближние	эффективен		  средне эфф.	 эффективенТТ дальние	мало. эфф/средне	  эффективен	 средне эфф.ТТ средние	средне.эфф		  эффективен	 эффективенТТ ближние поле	эффективен		  средне эфф.	 средне эфф.ТТ город	средне.эфф		  средне эфф.	 средне эфф.

[Erdor]

14 Авг 2011 - 20:00 пользователь StoZen сказал:

сколько раз встречал першей, так на горе мы оказывались одинаково быстро макимум вырывание вперед на 1-2 корпуса, все рашеат деплой, кто появится ближе к горе кто дальше, превосходство т44 по скорости сколько? 3 км, это аж 6%, и эти 6% могут проявить себя 1 раз из 100. По остальным параметрам перш превосходит 44ку по дпму на 9,7% бп на 5мм, точность фантастическая,обзор лучше на 4,6% не считая оптики, прочность выше на 10,7%.И эти параметры проявляют себя в каждом бою на каждой карте, в отличие от динамических характеристик боеукладки на колесиках.Сейчас перш 100% лучше 44ки, пусть ап сделает их почти равными, может быть танки станут почти клонами друг друга, но будет баланс.Если вы думаете что т44 после апа будет вырезать тяжей, то вырезание это будет ни чуть не лучше как это делает сейчас перш или пантера.

Сейчас столкнувшись с пантерой2 или ис3 даже в поле я предпочту оказаться в першинге нежели в т44, после апа 44 столькнувшись с пантерой2 я предпочту оказаться в першинге в любой ситуации, с ис3 в городе я предпочту першинг в поле т44.Вот и все изменения что получит т44, она получит преимущество на октрытых пространствах ни а каком нагибе тяжей не идет речь.

Вот текущая ситуация среди ст8 против других СТ/ТТ  8 уровня с взгялда человека каташвегося на всех ст8 минимум по 100 боев на каждом.

 против			   т44			 пантера2	   першингСТ. дальние	мало. Эфф	эффективен	эффективенСТ.средние	средне.эфф	эффективен	эффективенСТ.ближние	эффективен	средне эфф.	эффективенТТ дальние	мало. Эфф	эффективен	средне эфф.ТТ средние	мало. Эфф	эффективен	эффективенТТ ближние поле	эффективен	средне эфф.	средне эфф.ТТ город	средне/мало	средне эфф.	средне эфф.

после апа ситуация будет примерно такая. причем где эффективен/средне эффективен т44 перш будет эффективнее на 5-10% за счет большего хп и точности и 5мм пробития.

 против				т44				   пантера2			  першингСТ. дальние	эффективен		  эффективен	 эффективенСТ.средние	эффективен		  эффективен	 эффективенСТ.ближние	эффективен		  средне эфф.	 эффективенТТ дальние	мало. эфф/средне	  эффективен	 средне эфф.ТТ средние	средне.эфф		  эффективен	 эффективенТТ ближние поле	эффективен		  средне эфф.	 средне эфф.ТТ город	средне.эфф		  средне эфф.	 средне эфф.

Уважаемы StoZen, ответьте какими существенными приеимуществами перш будет обладать перед т-44, после установки на послению лб-1?

[StoZen]

Erdor, вернитесь пожалуйста в конец первой страницы, а именно сообщение №19 и посмотрите предлагаемый ап.Я лично не предлагал давать лб-1, либо давать урезанным.

Другие фанатичные личности предлагали  лб-1, но я понимаю,что лб-1 в текущем виде как на т54 это ЖИР.

[Erdor]

14 Авг 2011 - 20:22 пользователь StoZen сказал:

Erdor, вернитесь пожалуйста в конец первой страницы, а именно сообщение №19 и посмотрите предлагаемый ап.Я лично не предлагал давать лб-1, либо давать урезанным.

Другие фанатичные личности предлагали  лб-1, но я понимаю,что лб-1 в текущем виде как на т54 это ЖИР.

Какие ТТХ орудия вы предлагаете??

[StoZen]

Я лично ничего не предлагаю, все зависит от разработчиков.Я просто выразил мнение как должен выглядеть ап сорок четверки,чтобы вписыватсья в баланс.

На всякий случай запостю еще раз.

http://img810.imageshack.us/img810/4538/39455615.jpg

[StoZen]

del.

[piryanin]

14 Авг 2011 - 18:44 пользователь Erdor сказал:

Уважаемый piryanin, я конечно уважаю вашу точку зрения, но с чего вы собственно взяли, что перши и п2 "рвут и нагибают",поверьте это не совсем так. Во вторых владельцы т-44 требуют не справедлтвости, они хотят иметь все и сразу, мягко говря и пушку сильную и скорость и моневреность, и низкий силуэт, и хорошие углы вертикальной наводки. Мягко говоря пока из выше перчисленного у них нет только пушки. многие справеливо утверждают, что т-44 проигрывает по ДПМ и п2 и першу, но забывают, что у тех же П2 и перша нет + т-44,то есть они платят за свои орудия прежде всего своими размерами(что соответсвенно сказываеться на их маскировки),ходовыми характреистиками,углами вертикальной наводки(п2). То есть получаеться, что т-44 в ходе апа может стать мягко говоря сильнейшим ст 8 лвл,так как получит преимушества над своими соперникамиЮ путем избавления от своих минусов. И если п2 это еще сможет перижить,так как ее стихия в основном дальний бой, то першу будет каюк.  

Вот, что я пытаюсь довести до вас всех.

Не менее уважаемый Erdor (Фёдор?) моё мнение о том что пантерки и перши рвут и ногебают  конечно же несовсем верное, но по статистике (а она есть где-то на сайте) процент побед  у перша с пантеркой больше чем у 44-ки.. Дайте нам пушку поточнее или поскорострельнее, хочеться быть СТ 8-го  уровне, а не светляком 8 уровня.  Может я не прав но то что Перш сильнейший танк 8-го уровня вас полностью устраивает.

[piryanin]

Лишь бы разработчики не решили понерфить перша с пантерко2 !!!!

[Fin_81]

Откатался на т44, сейчас в ангаре пантера2 и открыт першинг. Надо сказать Т44 уступает конкурентам по всем параметрам, кроме самого важного для Ст - динамики. Из-за этого при грамотном использование, даже сейчас 44ка превосходит в эффективности друге Ст8. Думаю 44ку апнут, при чем именно установкой лб1, уж сильно она уступает по статистике другим Ст8 ( Думаю из-за того что играть на ней сложнее чем на других Ст8 ). Не думаю, что после установки лб1 44ка будет иметь преимущество перед першем в ситуациях подобных горе в пагорках, основное преимущество перша - наклон орудия и хороший обзор никуда не денутся.

[anonym_qemOcMTydWf9]

Смеюсь от того как водители т44 кричат "непанагебать!!!" :)

 

1. Броня лба 44ки - 90мм/sin30=180мм.. То есть при стрельбе прямо с лоб немцы пробивают ее только с ТТ7/СТ8. Русские д10т - 1 раз из трех. Короткий ахт-ахт и L70 лоб 44ки даже не царапают. Если добавить постановку ромбиком градусов на 15 толщина брони будет около 230мм - ВЛД теперь через раз пробивается топ орудием КоТе. НЛД(который кстати раза в два меньше НЛД КоТе) на скорости попасть нереально -тут уж снайпером надо быть с 100fps и пингом меньше 50мс =) Подразумевается что т44 едет не по прямой и не на первой передаче =)

 

2. т-44 имеет самый низкий силуэт, он менее заметен чем большинство ПТ-шек. И еще самый мощный дрын среди ст8. ДА! у нее самый мощный дрын 122мм Д-25-44. Он позволяет стать в кустах, свестить и снести одинм выстрелом 20-100% жизни большинству супостатов. И еще благополучно смыться оттуда до прилета чемодана. Пушка косая? да вы шутите! Спорю что вы играли на су-85 с такой же точностью, и имели процент попаданий не меньше 75%. У нее на 250м сведение такое же, как у L71 на 300м. А если добавить что изза незаметности т44 может подпустить врага заметно ближе, когда пантере уже надо сваливать до того как она заметит врага.

 

3. т-44 был ногебатором на своем уровне. Что т23, что Пантера разбирались до нуля из PzIV/StugIII стоящего в засаде. При встречес 44кой радовали только три вещи:

• Есть большой шанс сбить гуслю - но и то, с выходом патча это уже гораздо сложнее.

• Есть уязвимое место - БК. Есть шанс, что если ты в паре с кемто, то хотя бы один может заехать в бок, или еще лучше - попадется баран;

• И наиболее радует, что на т44 в большинстве своем катаются бараны. Я не знаю, как по другому назвать, когда т44-ка в топе встречается с 2-3 немцами, вооруженных от силы 88/56, и вместо того чтобы стать по очереди с кажым в клинч(чтобы не пробили в НЛД) начинает кружить вокруг них на 10-15км/ч (если кружить на скорости  супер, но если с нуля повернуть танк боком  и начинать обьезжать врагов перед их дулами - это ппц), получая первым же выстрелом ваншот в БК. И таких случаев я видел до чертиков много, когда водители 44ок просто не пользуются ее плюсами, в первую очередь наилучшей лобовой броней среди ст8(Сейчас уравняли, но и при этом у т44 приведенная броня на 5мм больше), Еще куча водителей экономит 500к. на мокрую боеукладку, так как 44ка все равно проходной, и проще поорать в чат "П%%%%р голдой стреляет!"

Если бы не такие игроки(а хватает и более умных которые умеют и клинчевать и ромбиком становиться - и после встречи с парой танков ниже уровня уезхают только с поцарапаной краской - возможно до этого на тигре руки ровняли) то стата т44ки была бы на порядок больше.

 

Сравнение с п2:

• Жалобы на то что п2 быстрее т44 - смешны. Больше 51(которые у 44) она набирает при длительной езде на очень прямой дороге или с горки. У т44 есть регулятор оборотов который дает ей почти 20л.с на тонну. Единственное не забывать его отключать.

• Криты. У т44 только БК проблематичная, Пантеры же критуются каждым вторым-третим выстрелом(может я такой невезучий), благо в нее НЕ попасть сложно. Гусли сбиваются одинаково, если т44 не догадается вилять влево-вправо. Тогда просто фиг по ней попадешь. Перш - не знаю.

• Маневренность. Кря. Пантер с Шмальштурмами вблизи закручивает Ис-3, про то чтобы довернуться за ст - даже не представляю как. Если т44 доедет до пантеры - та труп.

• Поворот башни и корпуса - и рядом не стояли.

• Угол склонения орудия - у т44 заметно лучше

Итого из плюсов ХП(с учетом гораздо большей заметности и размеров мне кажется это справедливо) и пуха. Все остальные плюсы - на стороне т44.

 

Самое больше смеюсь, когда орут "Пантеру2 переместили на 8ой левел! Фсьо! Так нечесно! Мы так не играем!"

А позвольте спросить - что изменилось? Пуха П2 осталась то на Е-50. Все модули, которые раньше были на Пантере сейчас на Пантере2. Тот же двиг, те же гусли, та же башня, та же пуха, в конце концов. Добавилось только 10мм брони по бокам(может вы ее случайно теперь в бок не пробиваете? =) )  и 18мм на лбу (40мм приведенной брони) Первая пантера имела лоб экв.130мм - прошивалась всем и вся. Лба фактически не было. Теперь дали 172 и фсьо.. т44 теперь неногебает!

Я в шоке от вас.

 

Вообще танки разные, и у каждого свои плюсы

ПС. Почти не играл на перше - уже изучен но нема денех купить. На 44ке только на тесте до патча. Шикарный танк, и я уверен, что от того что пантере прилепили 18мм брони т44ка не стала хуже  

[piryanin]

122 миллиметра спасают 44-ку? Мне кажется бред :(

[anonym_qemOcMTydWf9]

15 Авг 2011 - 17:00 пользователь piryanin сказал:

122 миллиметра спасают 44-ку? Мне кажется бред :(

Не играл на ней много, но вижу много людей, которые набивали Виттмана с 122мм, а это я думаю чтото да значит.

 

Если ехать в клинч - не спасут, а убьют

Если лупасить из засад - то, мне кажется (не навязываю свое мнение никому) это выйдет с данной пухой у т-44 гораздо лучше пантеры.

 

Кстати - я считаю д10т гораздо лучше пушкой чем ее немецкий аналог 8.8/56. И с ней т44 очень фановый танк.

[_GHOST_SANJA_]

эх, поччитал почитал, напишу ещё.

 

Знаете в чём прелесть 44, она послабже других. Когда ты осознаешь, что ты слабже его, ты что-то придумываешь, хитришь., а водила того же перша думает, " Да я его сейча разбиру, он ведь по хар-кам слабже меня, *** ему", и летит например на меня, уже! уверенный в своей победе ( расслабленный, я б сказал), а ты в свою очередь полностью дооцениваешь своего врага, И разбираешь его...., не могу я словами это описать, это надо видеть в бою, когда кто-то хотит задавить тебя своими тхт, но нарывается и умирает.....

[StoZen]

Chivaler, лол что?

как можно рассуждать о танках на которых не ездили?

Срочно математику учить, 215мм ромбиком брони получили из 90мм.Ладно даю бесплатный урок.

Tp=T/cos(V-10)

где:

Tp - Приведенная толщина брони

T - толщина брони по нормали

V- угол наклона относительно вертикали.

Итого: 90/(cos(50*3.14/180))=140мм.

Давайте как посчитаем для панетры 2

100/(cos(45*3.14/180))=141мм.Вот незадача у пантеры то приведенная броня больше.

122мм Д-25-44 это дрын с точностью 0,38 временем сведения 3. пробиваемостью 175мм, и ДПМ на уровне танков 5-6 уровня.

 

Chivaler, вобщем вы нуп и опозорились.