Процент побед и ВБР

[ZlobnyTapok]

в песке никакой олень не работает, там сливы не предсказуемы, народ привык некоторый играть на топах, садится на самосвал и сливает безбожно с высоким рейтингом -))

[ZlobnyTapok]

песок на мой взгляд это все до 8 уровня -))

[WeryGoodCat]

29 Апр 2014 - 12:37 пользователь medvedosik сказал:

 

В песке играть не могу вообще. Очень рад, что по все необходимым мне веткам (пока) я преодолел 3-й уровень.На время про него можно забыть. Под песком имею ввиду 1-3 лвл. (многие игроки 30к+  под понятием песок подразумевают все уровни до 7-8)

Я иногда для развлечения т18 с фугасницой  и 7-ю голдовыми снарядами для таких же выкатываю. Очень радует как с 1 выстрела противник в ангар уходит

[le_tireur]

Хммм. Не в первый раз всплывает тема подкрученности балансировщика и каких то особых правил распределения побед и поражений и сливных/победных серий. Народ загонялся с тервером и матанАНАЛОМ. (кому интересно в свалку).

Теперь 5 копеек.

1)В онлайне даже  в будний день не менеее 100.000  тысяч игроков заходят и уходят ежечасно. 

2) Средняя продолжительность боя - т.е. смены техники - 8 мин.

3) Она распределена равномерно - большинство 6 уровня и Пт

Вопрос -  А возможно ли вообще создать такую систему, которая сможет адекватно балансить технику?

Причем желательно с учетом сетапов (чтоб арту не бросало в химки, а тт наооборот туда и бросало).

 

[WeryGoodCat]

29 Апр 2014 - 12:45 пользователь mafa50 сказал:

Хммм. Не в первый раз всплывает тема подкрученности балансировщика и каких то особых правил распределения побед и поражений и сливных/победных серий. Народ загонялся с тервером и матанАНАЛОМ. (кому интересно в свалку).

Теперь 5 копеек.

1)В онлайне даже  в будний день не менеее 100.000  тысяч игроков заходят и уходят ежечасно. 

2) Средняя продолжительность боя - т.е. смены техники - 8 мин.

3) Она распределена равномерно - большинство 6 уровня и Пт

Вопрос -  А возможно ли вообще создать такую систему, которая сможет адекватно балансить технику?

Причем желательно с учетом сетапов (чтоб арту не бросало в химки, а тт наооборот туда и бросало).

 

Разработать можно почти все. только вопрос в затратах и дальнейшей скорости обработки всех параметров как следствие увеличение времени ожидания в очереди (Спроси себя готов ли ты ждать входа в бой минут 5-10)

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем WeryGoodCat

[medvedosik]

29 Апр 2014 - 14:45 пользователь mafa50 сказал:

Хммм. Не в первый раз всплывает тема подкрученности балансировщика и каких то особых правил распределения побед и поражений и сливных/победных серий. Народ загонялся с тервером и матанАНАЛОМ. (кому интересно в свалку).

Теперь 5 копеек.

1)В онлайне даже  в будний день не менеее 100.000  тысяч игроков заходят и уходят ежечасно. 

2) Средняя продолжительность боя - т.е. смены техники - 8 мин.

3) Она распределена равномерно - большинство 6 уровня и Пт

Вопрос -  А возможно ли вообще создать такую систему, которая сможет адекватно балансить технику?

Причем желательно с учетом сетапов (чтоб арту не бросало в химки, а тт наооборот туда и бросало).

 

 

Возможно все. Но тут возникает важный вопрос: обосновано ли в финансовом плане вложение в переделку ВБРа? Доната станет больше? Сколько денег это принесет? Вот когда аналитики варгейминга посчитают, что вложения в ВБР принесут денюжку - вот тогда и переделают. Скорее всего никогда =)

[AlexeyCapitan]

Чем выше процент побед, тем хуже ВБР. Связь вполне очевидная. При ПП 45-47 можно уверенно играть с винрейтом в 70-80. Дальше процент побед будет расти, а винрейт соответственно снижаться.

 

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем AlexeyCapitan

[medvedosik]

29 Апр 2014 - 14:56 пользователь AlexeyCapitan сказал:

Чем выше процент побед, тем хуже ВБР. Связь вполне очевидная. При ПП 45-47 можно уверенно играть с винрейтом в 60-70. Дальше процент побед будет расти, а винрейт соответственно снижаться.
 

 

Если не случиться апокалипсиса и я дойду до 20-30к боев, то возможно я поменяю мнение =) Я говорю непосредственно о своем мнении по состоянию на 2610 боев и 53 процент побед =) 

[winston1990]

29 Апр 2014 - 15:45 пользователь mafa50 сказал:

Хммм. Не в первый раз всплывает тема подкрученности балансировщика и каких то особых правил распределения побед и поражений и сливных/победных серий. Народ загонялся с тервером и матанАНАЛОМ. (кому интересно в свалку).

Теперь 5 копеек.

1)В онлайне даже  в будний день не менеее 100.000  тысяч игроков заходят и уходят ежечасно. 

2) Средняя продолжительность боя - т.е. смены техники - 8 мин.

3) Она распределена равномерно - большинство 6 уровня и Пт

Вопрос -  А возможно ли вообще создать такую систему, которая сможет адекватно балансить технику?

Причем желательно с учетом сетапов (чтоб арту не бросало в химки, а тт наооборот туда и бросало).

 

А лучше чтобы всю арту только и кидало в Химки! 15 на 15. Чтобы они страдали!!!

[le_tireur]

29 Апр 2014 - 14:49 пользователь medvedosik сказал:

 

Возможно все. Но тут возникает важный вопрос: обосновано ли в финансовом плане вложение в переделку ВБРа? Доната станет больше? Сколько денег это принесет? Вот когда аналитики варгейминга посчитают, что вложения в ВБР принесут денюжку - вот тогда и переделают. Скорее всего никогда =)

Согласен с вами коллеги. В теории можно все. Но на практике осуществимо ли (скромно надеюсь что разрабы почитывают форум). 

Понятно, что система со множественным количеством входных данных, и с процессом который никак нельзя назвать стабильным, требует много убитых енотов, но все же... Нельзя открыть большее количество информации, описать формулы, чтоб прекратить этот бредовый во многом спор?

[medvedosik]

29 Апр 2014 - 16:00 пользователь mafa50 сказал:

Согласен с вами коллеги. В теории можно все. Но на практике осуществимо ли (скромно надеюсь что разрабы почитывают форум). 

Понятно, что система со множественным количеством входных данных, и с процессом который никак нельзя назвать стабильным, требует много убитых енотов, но все же... Нельзя открыть большее количество информации, описать формулы, чтоб прекратить этот бредовый во многом спор?

 

А смысл что-то уточнять, если ВБР всегда и во всем +-25% =)

[anonym_STii9Ddkmdki]

29 Апр 2014 - 13:56 пользователь AlexeyCapitan сказал:

Чем выше процент побед, тем хуже ВБР. Связь вполне очевидная. При ПП 45-47 можно уверенно играть с винрейтом в 70-80. Дальше процент побед будет расти, а винрейт соответственно снижаться.
 

Поясни мне, это как?????????? Винрейт - это и есть %побед. Нет? Я долго ржал. Спасибо тебе всезнайка. Или может я не прав?

[le_tireur]

29 Апр 2014 - 16:28 пользователь medvedosik сказал:

 

А смысл что-то уточнять, если ВБР всегда и во всем +-25% =)

 Ну как сказать. В тему пред. постов, принесет ли это денег варгеймингу.  Я взрослый (27 лет)  человек, донатящий около 400 р. (т.е. около 6 евро)  в месяц.  Судя по тому что они говорят о себе ,  я и мне подобные -  это ЦА. И я хочу знать как  именно реализуется мой донат.  Я понимаю что идеала не будет никогда, и серии из 14 сливов (рекорд) запоминаются лучше, чем серии из 25 побед. У всех должны быть равные условия. Так объясните мне как вы их обеспечиваете. Я думаю это увеличит лояльность проекту.

[RenamedUser_22297754]

Можете облить грязью, но просьба объяснить.

Установил расширенный модпак джова (выбрал оленемер вн8)

В игре при нажатии таб отображает вн8. без таба процент побед и цвет по вн8.

Как процент побед заменить на вн8 (чтобы всегда видеть)?

И еще звездочки опасности определяются по вн или проценту побед?

[feenords]

29 Апр 2014 - 17:05 пользователь ZlobnyTapok сказал:

если играешь вин8 на рейтинг 2000 каждый бой, то будет из 5 боев 4 выигрышных, но эт надо бить за двоих дамаг и светить, честно говоря у меня так играть выходит только на барабанах! 

Это не помогает. Уже проверено туеву хучу раз. Такое вижу очень часто. И это еще разминки, бывает и под 3к с подавляющим большинством сливов. Это текущие реалии соло рандома и с этим ничего не поделать. Хороший винрейт можно держать только в 3 таких взводника на имботехнике. Максимальное, что видел - это 90%+ у парней, но там техника не выше 6-7. На 10 даже такой взвод часто 70-75% не сделает, что очень мало для их знаний и умений.

29 Апр 2014 - 17:23 пользователь ZODTEN сказал:

Так что может ВБР в среднем и не кидает СПЕЦИАЛЬНО на слив, но в игре РАНДОМ ФИЗИКИ , очень странный....

Системы угнетения отдельных людей, конечно, нет. Но общая - 100% есть. Это рычаг управления. Игра - в первую очередь бизнес. И его надо как-то контролировать. Конечно, эта система не скатывает всё в 0 проигрыш, но спокойно чаще добавляет те же 10% пробития из +-25% одной команде и наоборот. К тому же, балансер сильно переделали, как и общую механику - теперь вклад отдельного игрока просто в разы меньше, чем раньше. Теперь даже бои, где набиты показатели лучше, чем у всех других 14 игроков вместе взятых - ничего не решает. Вчера опять повторился такой бой - никто не хотел играть, еле-еле разбирали противников. Пришлось по КД подсвечивать себе и разбирать всю их команду. В итоге дамаг как суммарный у 14 союзников, но все равно слив. Раньше, когда я только начинал играть - 55%+- держал вообще без напряга и знаний. За год стал играть в десятки раз лучше, но побед больше не стало, а вот обидных сливов, когда больше никто ничего не делает - с десяток за сессию всегда наберется. Вчера опять 10% боев закончились с 15-3(2,1,0) сливом. Раньше такое было раз на пол года и то хорошо.

[RenamedUser_26255289]

29 Апр 2014 - 13:22 пользователь medvedosik сказал:

Основываясь на личных наблюдениях за рандомом:

Spoiler

 

Кол-во боев с шансом на победу 20% (откровенный слив) примерно равно кол-ву боев с шансом 80% (разрыв вражеских дыр)

В таких боях в 99 % случаев наблюдается турбо слив союзников или же противников (в соответствии с шансами). Сделать практически ничего невозможно, сколько бы не набил урона. Исключениями могут являться вечера пятницы и субботы, ввиду засилья серверов пьяными в хлам танкистами (сам периодически балуюсь). Но какие бы не были исключения, все равно считаю соотношение таких боев на 50/50. Т.е. не влияют на процент побед в итоге.

кол-во боев с шансом на победу 45% примерно равно кол-ву боев с шансом 55%

Таких боев большинство в рандоме. В них уже скилл игрока - это серьезная составляющая победы, тут уже уместно говорить о нанесенном дамаге, нужно отбить свои хп +  от 20% до 50% и шанс на победу будет меняться в большую сторону. Соответственно, делаешь коэффициент урона в таких боях более 1,2  - будет 51-52 % побед в таких боях, делаешь коэффициент урона менее 1 - получаешь 48-49% побед.

кол-во боев с шансом на победу 50% тоже примерно равны.

В тут то вклад каждого игрока архиважен и полностью влияет на результат боя. Дамажишь, светишь, получаешь основные калибры, воины, редли, разведчики, захватчики и т.д. - победы пойдут рекой. Можно держать на уровне 53-57%. Полностью обратная ситуация в противном случае: сливаешься, не делаешь ничего полезного - получай 43-47% и гордое звание краба =)

Если теперь суммировать все и подвести итог: получаем прямую зависимость прямоты рук на процент одержанных побед. ВБР винить не будем.

А мы и не вправе никого винить, поскольку согласились с Пользовательским соглашением, в общих условиях которого сказано: «Продолжение Пользователем участия в Игре после получения сообщения об изменениях и дополнениях Соглашения является выражением согласия Пользователя с ними». Другими словами, разработчики уведомляют нас о выходе обновления, а мы, устанавливаем его по принципу «как есть», что и является выражением согласия Пользователя с ним. Смотрите Пользовательское соглашение Пункты 2.3; 2.4

29 Апр 2014 - 13:40 пользователь Samson049 сказал:

 ... Ощущения у всех людей разные. Ваши расчеты ничем не подкреплены кроме ваших ощущений. Не зная программных исходников игры, делать какие либо выводы глупо. Исходники вы никогда не получите, ну если только обманным путем и нарушив закон.

Достаточно правильно поставить вопрос, если Вас интересуют алгоритмы игры: Wargaming.net, LLC. Правда нигде не сказано, что компания WG использует все эти алгоритмы, они просто запатентованы. И после этого может пройти время, чтобы рассмотреть их и реализовать те, которые нравятся компании. Некоторые из них используются в настоящее время, другие были отклонены. Игроки замечают изменения в игре с выходом каждого обновления. Компания WG, ничего не скрывает: Смотри пункт 3.3 вышеуказанного соглашения.

29 Апр 2014 - 14:45 пользователь mafa50 сказал:

Spoiler

 

 Хммм. Не в первый раз всплывает тема подкрученности балансировщика и каких то особых правил распределения побед и поражений и сливных/победных серий. Народ загонялся с тервером и матанАНАЛОМ. (кому интересно в свалку).

Теперь 5 копеек.

1)В онлайне даже  в будний день не менеее 100.000  тысяч игроков заходят и уходят ежечасно. 

2) Средняя продолжительность боя - т.е. смены техники - 8 мин.

3) Она распределена равномерно - большинство 6 уровня и Пт

Вопрос -  А возможно ли вообще создать такую систему, которая сможет адекватно балансить технику?...

Spoiler

 

 http://s019.radikal.ru/i601/1404/66/d2163f82bada.jpg

29 Апр 2014 - 16:00 пользователь mafa50 сказал:

Spoiler

 

Согласен с вами коллеги. В теории можно все. Но на практике осуществимо ли (скромно надеюсь, что разрабы почитывают форум). 

Понятно, что система со множественным количеством входных данных, и с процессом который никак нельзя назвать стабильным, требует много убитых енотов, но все же...

Нельзя открыть большее количество информации, описать формулы, чтоб прекратить этот бредовый во многом спор?

Интересная информация, предоставляет некоторые идеи о том, как на самом деле всё работает. © Tedster59

Какие выводы сделал я, ознакомившись с темой Some interesting info on MM. По существу, все это говорит о том, что игры, сражения, победы, потери на самом деле компьютером и контролируется. Да нивелирование существует, если бы таковое отсутствовало, разница в рейтингах игроков была бы намного более заметна. Но не всё столь печально, по сути, рейтинг игрока действительно зависит от прямоты рук, в этом medvedosik прав, и не только, помимо этого существует ещё много нюансов игры World of Tanks. Ввиду недостаточности опыта, по мне так лучше просто играть, чем годами писать «шпаргалки» по игре.

А в Победу надо просто верить всегда, не смотря на грядущие обновления, и зачастую неадекватный состав команд в рандомном бою. :)

[le_tireur]

Тема известна.  Насколько мне позволяет мое знание языка тут не совсем достоверная информация - "4. When the player plays a second game session using the same tier 4 light tank, the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 5. The third game session, battle level 6, the fourth game session, battle level 7, and so forth until the seventh battle session where the vehicle is in battle level 10. " -  4 ые лт к десятым не кидает.  И год назад тож не кидало.  В насчет "imilarly, when the player has been repeatedly put into too many easy battles, the balancing is done in favor of harder battle sessions, thereby keeping the player challenged instead of letting the player become bored with easy games. A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant." раскрыт принцип распределения боев (сливные / победные серии), но не раскрыт принцип формирования твоей команды, и рпинцип расчета формулы аля кинет меня к 15 днинам как я, или будет взвод отцов отцов нагибаторов. 

А вообще предлагаю эксперимент - Берем насколько групп игроков с примерно одинаковыми показателями и неделю записываем результаты. 

На мой взгляд система  действует с недельным алгоритмом.

[Step19671]

29 Апр 2014 - 16:22 пользователь medvedosik сказал:

В тут то вклад каждого игрока архиважен и полностью влияет на результат боя. Дамажишь, светишь, получаешь основные калибры, воины, редли, разведчики, захватчики и тд - победы пойдут рекой. Можно держать на уровне 53-57%. Полностью обратная ситуация в противном случае: сливаешься, не делаешь ничего полезного - получай 43-47% и гордое звание краба =)

Если теперь суммировать все и подвести итог: получаем прямую зависимость прямоты рук на процент одержанных побед. ВБР винить не будем.

Всегда ездил без оленя, неделю назад поставил. Узнал много интересного))

Если у игрока эффективность 400-600, не стоит ждать от него ничего от слова совсем, разве что случайный свет и море вайна в чате, вместо того, чтоб тихо уйти в ангар и там продать все танки.

Папка 20К+ боев с WIN8 под 2000 и ПП 68 всегда сначала смотрит разъезд нубов и только потом едет сам. Потом всех убивает и затаскивает, если есть помощники.

Если на 2 команды нет ни одного зеленого, а только красные и по 4 желтых, то желтые набьют 80% всех фрагов и урона.

Любимый цвет игроков на ИСах - красный. Рекорд - 16 тел за бой.

 

Так что не в ВБРе дело, согласен полностью. Как умеешь, так и нагибаешь.

[le_tireur]

30 Апр 2014 - 10:11 пользователь Step19671 сказал:

Всегда ездил без оленя, неделю назад поставил. Узнал много интересного))

Если у игрока эффективность 400-600, не стоит ждать от него ничего от слова совсем, разве что случайный свет и море вайна в чате, вместо того, чтоб тихо уйти в ангар и там продать все танки.

Папка 20К+ боев с WIN8 под 2000 и ПП 68 всегда сначала смотрит разъезд нубов и только потом едет сам. Потом всех убивает и затаскивает, если есть помощники.

Если на 2 команды нет ни одного зеленого, а только красные и по 4 желтых, то желтые набьют 80% всех фрагов и урона.

Любимый цвет игроков на ИСах - красный. Рекорд - 16 тел за бой.

 

Так что не в ВБРе дело, согласен полностью. Как умеешь, так и нагибаешь.

Смотря что вкладывать в понятие ВБР. Глупо  жаловаться на жизнь из за рикошета по батману когда стреляешь из япесто. Но танки игра командная - ВБР в данном случае - подбор сетапа, т.е. в какое место списка тебя швырнет, и швырнет ли тебя к красным квасоисам или в команду хотя бы желтых.

[Solzh]

а для меня вбр подкрученый. не может быть такого, что вдруг всё пробиваю и нагибаю, то вдруг косой и непробития. либо как в передачах вбр начает кому-то дико везти. таких не может быть везений. а уж мелкие влияния кручёного вбр и подавно труднее заметить. и это наверное единственная игра, где всплывает такая тема, т.е. при обычных условиях игроки не занимают свой ум такими мыслями, другими словами - дыма без огня не бывает. я не то, чтобы утверждён в таком мнении, но скорее поверю в подкрученность вбр.