Татаро-монгольское иго

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 13:54 пользователь SAYMON47 сказал:

в общем родственниками они были проще говоря, ну тебе то виднее.... а кто по твоему был тохтамышь, я че генетическую экспертизу ему продил? как его не назови, он погоняло у них тогда были татары или татарва ну или сыромятцы. он не был ни крымским ни казанским. а чингизиды с тимуридами резались на просторах центральной  и средней азии, в сибирских ханствах и т.п.

Тохтамыш был потомком Джучи - то бишь Чингизидом, монголом он был, ежели чего. Что такое сыромятцы - не знаю, профессия что ли?

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:00 пользователь SAYMON47 сказал:

ну конечно куда мне до тебя с твоими познаниями истории, вот именно ни тебе меня учить, ты аправ, однако. интересно откуда ты эту дату взял, вроде выше постил, что ее ниразу не брали. опять инет юзал. ах да, извиняюсь, ты же тогда имел ввиду крымских или татарских, а другие так, не считаются, ты же точен в выражениях ваше высочество...нижайше преклоняюсь перед вашим невежеством. яна я тоже читал, не хорошо коверкать историю БРАТИШКА.

А каких татар ты еще знаешь кроме Крымских и Казанских? просвети)))

[SEMRYZII]

емнип,Тохтамыш взял Москву в 1382,а не в 1378...и хватит уже бредить,что не было ига и тд.,почитайте Ключевского,Соловьева...может оно в черепе в мозг обратится

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 14:00 пользователь VUMO сказал:

Тохтамыш был потомком Джучи - то бишь Чингизидом, монголом он был, ежели чего. Что такое сыромятцы - не знаю, профессия что ли?

я не прошу уточнять по поводу этнической принадлежности. мы же русские люди и я думаю нам достаточно что если мы говорим татарин или татаро-монгол то имеем одно и тоже понятие в виду. не зацикливайся на частностях. резали по страшному они короче друг друга и монголов и татар и *** знает кого еще 800 с гаком лет ведь уже прошло я в тов ремя не жил слава богу.

ну сыромятцами называли "лиц установивших иго на руси", которые перед походом на спину лошади ложили пласт сырого мяса, накрывали седлом или что там у них было не знаю а то опять пуканом стул прожжешь, в общем садились в седло на марш бросок до конца дня, а когда останавливались на ночлег мясо готовить уже необязательно надо было, его можно было уже употреблять, оно уже и посолено было конским потом.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:03 пользователь SEMRYZII сказал:

емнип,Тохтамыш взял Москву в 1382,а не в 1378...и хватит уже бредить,что не было ига и тд.,почитайте Ключевского,Соловьева...может оно в черепе в мозг обратится

правильно, в 1382 году в августе, ига как оккупации - не было, это уже вроде как давно не скрывают, но политическая и экономическая зависимость ряда регионов Руси - была.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:06 пользователь SAYMON47 сказал:

я не прошу уточнять по поводу этнической принадлежности. мы же русские люди и я думаю нам достаточно что если мы говорим татарин или татаро-монгол то имеем одно и тоже понятие в виду. не зацикливайся на частностях. резали по страшному они короче друг друга и монголов и татар и *** знает кого еще 800 с гаком лет ведь уже прошло я в тов ремя не жил слава богу.

ну сыромятцами называли "лиц установивших иго на руси", которые перед походом на спину лошади ложили пласт сырого мяса, накрывали седлом или что там у них было не знаю а то опять пуканом стул прожжешь, в общем садились в седло на марш бросок до конца дня, а когда останавливались на ночлег мясо готовить уже необязательно надо было, его можно было уже употреблять, оно уже и посолено было конским потом.

для начала постарайся грамотно по-русски писать, потом можно говорить про то, что мы русские люди, а потом глядишь и станешь вещи своими именами называть.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:14 пользователь SEMRYZII сказал:

я просто не понимаю,к чему эти высеры,псевдооткрытия,бред двоечников...здуйте на ист.форум,если интересно

мы как бы в историческом разделе форума находимся, в чем проблема? То что в самом начале ТС написал - бред естественно, особенно анализ картин написанных через несколько столетий после))))

 

27 Ноя 2013 - 14:17 пользователь SEMRYZII сказал:

2vumo  ,не мечи бисер,они не поймут,удачи

я не мечу, мне просто скучно на больничном))))

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 14:03 пользователь SEMRYZII сказал:

емнип,Тохтамыш взял Москву в 1382,а не в 1378...и хватит уже бредить,что не было ига и тд.,почитайте Ключевского,Соловьева...может оно в черепе в мозг обратится

***, точно в 1382, признаю ошибся. вот ты уже на кучу моих постов ответил, а так и не понял, а это уже для меня о многом говрит, что уже не имеет смысла с тобой разговаривать. каждый из нас будет считать себя правым. а ты не понял то, что я возможно как и ты против передела и домысливания истории.я не брежу, так как не утверждаю что ига не было. *** меня оно было и указанными фамилиями меня не пугай.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 14:09 пользователь VUMO сказал:

для начала постарайся грамотно по-русски писать, потом можно говорить про то, что мы русские люди, а потом глядишь и станешь вещи своими именами называть.

в инете я над этим не заморачиваюсь, здесь давно на всё все чихали, в отличие от тебя задрота, в жизни более серьезные официальные документы готовлю, от которых зависят судьбы и жизни людей. еще раз повторю не тебе меня учить. не знаешь еще к чему придраться, пройдись по моим родственникам, тебе так и быть разрешаю.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:29 пользователь SAYMON47 сказал:

в инете я над этим не заморачиваюсь, здесь давно на всё все чихали, в отличие от тебя задрота, в жизни более серьезные официальные документы готовлю, от которых зависят судьбы и жизни людей. еще раз повторю не тебе меня учить. не знаешь еще к чему придраться, пройдись по моим родственникам, тебе так и быть разрешаю.

вряд ли ты готовишь серьезные документы, грамотность она либо есть, либо ее нет, не зависимо от того, где ты пишешь. Потому понтоваться можешь маме своей (исполнил твою просьбу). я тебя учить и не собираюсь, знаешь как говорится: "неразумного учить, что в бездонную кадку воду лить")))

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 14:07 пользователь VUMO сказал:

правильно, в 1382 году в августе, ига как оккупации - не было, это уже вроде как давно не скрывают, но политическая и экономическая зависимость ряда регионов Руси - была.

ну этими своими познаниями ты меня точно не удивил. факт бесспорен.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 14:33 пользователь VUMO сказал:

вряд ли ты готовишь серьезные документы, грамотность она либо есть, либо ее нет, не зависимо от того, где ты пишешь. Потому понтоваться можешь маме своей (исполнил твою просьбу). я тебя учить и не собираюсь, знаешь как говорится: "неразумного учить, что в бездонную кадку воду лить")))

я еще раз повторяю, я печатаю быстро, не заморачиваюсь, руки за мыслью не успевают,  то есть отдыхаю. ну я смотрю у тебя она просто блещет, так что утрись или усрись мне без разницы. да и я уже вырос из того возраста когда понтуются перед кем либо, в отличие от тебя...да и не советую тебе в жизни тогда, раз ты сомниваешься в чем то, попасть в ситуацию, которая может тебя пересечь со мной. тогда ты убедишься насколько документы составленные мной могут быть серьезными, их в конце под подпись отдают в нескольких томах для ознакомления, чтоб было чем заняться при наступлении массы свободного времени.

[GodExecutive]

Блин! Так смешно вас читать!

 

Все щеголяют знаниями, типа читали. Даже Яна вспомнили! А реальной критики истории никто, похоже, и не видывал!!!

 

Кто кому внуком был, кто кого вовевал да захватывал, кто кого как называл!

 

А кто нибудь-нибудь оригиналы документов видел? На серьёзные вопросы критиков истории современной отвечал? Посмотрите видео Задорного о Руси древней. Он там прямо в архивах снимает.

 

Люди. Чтобы говорить хоть о каком-то летоисчсилении, вы хотя бы уточните а в каком таком году люди начали считать время линейно? В какое время появилось понятие нуля как точки отсчета? В какое время появились отрицательные числы, которые есть осмысление времени ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? Когда вообще появилось понятие Рождество Христово? Какими методами летоисчисления пользовались авторы того или иного документа? Как сводились воедино на линии времени источники, использовавшие рахные системы? И т.д.!!

 

Если вы не задумывались над этими вопросами (их не я придумал, а люди поумнее), то и рассуждать об истории - это как просить Серба сказать, когда след. патч!

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 14:43 пользователь SAYMON47 сказал:

я еще раз повторяю, я печатаю быстро, не заморачиваюсь, руки за мыслью не успевают,  то есть отдыхаю. ну я смотрю у тебя она просто блещет, так что утрись или усрись мне без разницы. да и я уже вырос из того возраста когда понтуются перед кем либо, в отличие от тебя...да и не советую тебе в жизни тогда, раз ты сомниваешься в чем то, попасть в ситуацию, которая может тебя пересечь со мной. тогда ты убедишься насколько документы составленные мной могут быть серьезными, их в конце под подпись отдают в нескольких томах для ознакомления, чтоб было чем заняться при наступлении массы свободного времени.

да не понтуйся, не понтуйся, твое отношение к правоохранительным органам вызывает только сожаление за них, вечно у вас, то мысли за руками не успевают, то руки за мыслями. понабрали по объявлению... Собственно твоя передача мыслей на уровне дошкольника, грамотность на уровне первоклассника и не знание обсуждаемой темы как-то думаешь уравновешиваются наличием ксивы?

 

 

 

27 Ноя 2013 - 16:22 пользователь GodExecutive сказал:

Блин! Так смешно вас читать!

 

Все щеголяют знаниями, типа читали. Даже Яна вспомнили! А реальной критики истории никто, похоже, и не видывал!!!

 

Кто кому внуком был, кто кого вовевал да захватывал, кто кого как называл!

 

А кто нибудь-нибудь оригиналы документов видел? На серьёзные вопросы критиков истории современной отвечал? Посмотрите видео Задорного о Руси древней. Он там прямо в архивах снимает.

 

Люди. Чтобы говорить хоть о каком-то летоисчсилении, вы хотя бы уточните а в каком таком году люди начали считать время линейно? В какое время появилось понятие нуля как точки отсчета? В какое время появились отрицательные числы, которые есть осмысление времени ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? Когда вообще появилось понятие Рождество Христово? Какими методами летоисчисления пользовались авторы того или иного документа? Как сводились воедино на линии времени источники, использовавшие рахные системы? И т.д.!!

 

Если вы не задумывались над этими вопросами (их не я придумал, а люди поумнее), то и рассуждать об истории - это как просить Серба сказать, когда след. патч!

ооо как, таки за оригиналы документов пошли, ну таки давай, расскажи где хранится оригинал боевого приказа Дмитрия Донского на Куликовскую битву, где спрятаны документы планирования товарища Батыя на нашествие на Русь))) и разъясни каким образом Рождество Христово относится к вопросу об отсутствии или наличии татаро-монгольского ига на Руси на основе анализа картин 16 века?)))

[Crueldwarf]

Задорнов - это голова. Писатели-юмористы думают что они историки, да.

[GodExecutive]

27 Ноя 2013 - 16:28 пользователь VUMO сказал:

ооо как, таки за оригиналы документов пошли, ну таки давай, расскажи где хранится оригинал боевого приказа Дмитрия Донского на Куликовскую битву, где спрятаны документы планирования товарища Батыя на нашествие на Русь))) и разъясни каким образом Рождество Христово относится к вопросу об отсутствии или наличии татаро-монгольского ига на Руси на основе анализа картин 16 века?)))

Ну я же говорю.... Смешно читать. Люди о чем то рассуждают, да логики мало.

"на основе картин 16ого века"... Помимо того, что такой анализ в принципе глуп (в 16ом могли рисовать что угодно), вопрос в том а откуда мы знаем что эти картины 16ого века???? Да-да! Что такое 16ый век? Это период с 1500 по 1599 года от Рождества Христова. А что такое рождество христово? Где, кто и когда поставил эту самую точку отсчета? А? Вот вот. А ведь наличие этой точки есть основа всей современной хронологии. То есть расположение событий на линии времени.

 

А по поводу документов смеятся не стоит. Приведённых тобой не существует. А вот анализ документов существущих куда более важная вещь, чем вам кажется.

[Talasko]

27 Ноя 2013 - 16:22 пользователь GodExecutive сказал:

А кто нибудь-нибудь оригиналы документов видел? На серьёзные вопросы критиков истории современной отвечал? Посмотрите видео Задорного о Руси древней. Он там прямо в архивах снимает.

вопросы "Серьезных" критиков истории  - Задорнов, Яоменко, Носовский и другие сатирики что ли?

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Люди. Чтобы говорить хоть о каком-то летоисчсилении, вы хотя бы уточните а в каком таком году люди начали считать время линейно?В какое время появилось понятие нуля как точки отсчета? В какое время появились отрицательные числы, которые есть осмысление времени ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? Когда вообще появилось понятие Рождество Христово? Какими методами летоисчисления пользовались авторы того или иного документа? Как сводились воедино на линии времени источники, использовавшие рахные системы? И т.д.!!

Ну как нука просветитет  -очень хочется узнать у кого было нелинейное летоисчисление у китайцев, у майя, у египтян у римлян??

 

 

Я давно так не ржал  - такие блин откровения и все главное в форме вопросов. Вопрос он на то и вопрос что не утверждение :) Ниче доказывать не надо :)

[Haladdin]

27 Ноя 2013 - 16:22 пользователь GodExecutive сказал:

Блин! Так смешно вас читать!
Все щеголяют знаниями, типа читали. Даже Яна вспомнили! А реальной критики истории никто, похоже, и не видывал!!!
Кто кому внуком был, кто кого вовевал да захватывал, кто кого как называл!
А кто нибудь-нибудь оригиналы документов видел? На серьёзные вопросы критиков истории современной отвечал? Посмотрите видео Задорного о Руси древней. Он там прямо в архивах снимает.
Люди. Чтобы говорить хоть о каком-то летоисчсилении, вы хотя бы уточните а в каком таком году люди начали считать время линейно? В какое время появилось понятие нуля как точки отсчета? В какое время появились отрицательные числы, которые есть осмысление времени ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? Когда вообще появилось понятие Рождество Христово? Какими методами летоисчисления пользовались авторы того или иного документа? Как сводились воедино на линии времени источники, использовавшие рахные системы? И т.д.!!
Если вы не задумывались над этими вопросами (их не я придумал, а люди поумнее), то и рассуждать об истории - это как просить Серба сказать, когда след. патч!

 

Мальчик, иди дальше задорного Задорнова смотри, читай и далее по списку. А пока идешь, поразмысли над такой новой для тебя идеей, что во всех странах исповедовавших христианство пользовались одним и тем же календарем. Далее, на кой тебе отрицательные числа? В чем логика и каким боком ты их сюда приплетаешь?

[Half_v]

20 Дек 2013 - 18:05 пользователь Haladdin сказал:

 

Мальчик, иди дальше задорного Задорнова смотри, читай и далее по списку. А пока идешь, поразмысли над такой новой для тебя идеей, что во всех странах исповедовавших христианство пользовались одним и тем же календарем. Далее, на кой тебе отрицательные числа? В чем логика и каким боком ты их сюда приплетаешь?

С календарями ты сильно напутал. В христианской Московии до Петра от сотворения мира считали.

[Ragnarwolf]

28 Ноя 2013 - 07:51 пользователь GodExecutive сказал:

ооо как, таки за оригиналы документов пошли, ну таки давай, расскажи где хранится оригинал боевого приказа Дмитрия Донского на Куликовскую битву, где спрятаны документы планирования товарища Батыя на нашествие на Русь))) и разъясни каким образом Рождество Христово относится к вопросу об отсутствии или наличии татаро-монгольского ига на Руси на основе анализа картин 16 века?)))

Ну я же говорю.... Смешно читать. Люди о чем то рассуждают, да логики мало.
"на основе картин 16ого века"... Помимо того, что такой анализ в принципе глуп (в 16ом могли рисовать что угодно), вопрос в том а откуда мы знаем что эти картины 16ого века???? Да-да! Что такое 16ый век? Это период с 1500 по 1599 года от Рождества Христова. А что такое рождество христово? Где, кто и когда поставил эту самую точку отсчета? А? Вот вот. А ведь наличие этой точки есть основа всей современной хронологии. То есть расположение событий на линии времени.
А по поводу документов смеятся не стоит. Приведённых тобой не существует. А вот анализ документов существущих куда более важная вещь, чем вам кажется.

 

Дружище, если коротко, летоисчисление в христианской Руси  до Петра велось следующим образом: начиная с 10-го века (т. е. с момента принятия христианства) на Руси принят византийский вариант летоисчисления от сотворения мира - т. е. началом был признан 5508 г. до н.э.

 

КАК РАССЧИТАЛИ ВРЕМЯ ОТ СОТВОРЕНИЯ ДО РОЖДЕНИЯ ХРИСТА? Да элементарно - в Библии есть полная родословная иудейских царей (а следовательно, и Иисуса Христа - он потомок Давида) до Адама включительно. Продолжительность жизни каждого из предков также известна. Сложили и получили. 

 

Дата рождения Христа в соответствии с Евангелием от Луки (если правильно помню) - 15-й год правления кесаря Тиберия. Годы правления Тиберия и все, что произошло в его правление (да и в правление других кесарей), зафиксировано не только в летописных источниках, но и в огромном количестве дошедших до нас писем тех же граждан Римской империи друг другу, хозяйственных документах (договорах, расписках), и пр. Если верить "альтернативно одаренным" историкам и Задорнову, то не только летописи, но и все эти документы (а их миллионы) - подделка.  Размышляя логически, для осуществления такого объема работы необходимо вмешательство - какой - то высокоразвитой цивилизации (марсиан?), которой зачем - то понадобилось сделать и разбросать по всей Европе, части Азии и северной Африке огромное количество подделок. Доказательства тайного вредительства "зеленых человечков" будут?

 

 

 

 

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Ragnarwolf