Татаро-монгольское иго

[SAYMON47]

08 Ноя 2013 - 10:52 пользователь boroda_oT_Flinta сказал:

Я мне вот кажется, что была жесточайшая междоусобица с привлечением отдельными князьками татаро-монгол...На Куликовом поле с обоих сторон были русичи,это давно доказано...

на куликовом поле со стороны дмитрия доского были и татары, и литовцы(истонцы) их тогда жмудины называли, они еще в звериных шкурах до 16 века ходили и даже представители германских народов. со стороны монголов, под предваительством мамая, были русичи из тверских земель, такак тверь была обижена на князя московского, да да именно так, литовцы под предводительством князя польского и литовского витовта, а также русичи из новгородских и смоленских земель, так как в то время, новгород и смоленс были частью польско-литовского государства, захваченного во время распрей русских князей и одновременного нашествия татар. кстати волжские булгары также принимали участи в куликовской битве на стороне мамая.

[SAYMON47]

08 Ноя 2013 - 10:57 пользователь DcKurt сказал:

поддерживаю. русью именовали лишь территорию сов. украины - великое княжество руськое свидригайла ольгердовича и ивана выговского и руськое воеводство со ст. львов.

поддерживаю, это близко к истине.

[SAYMON47]

08 Ноя 2013 - 11:01 пользователь REDKYM сказал:

Как бы уже давно известно, что на стороне Мамая выступил Олег Рязанский с войском.

да да точно. рязанская дружина на стороне мамая была. возможно перепутал с тверичами.

[VUMO]

ты лучше заканчивай в танки играть и писать, бери книжки и читай)))  :teethhappy:

[SAYMON47]

12 Ноя 2013 - 11:23 пользователь Kolontar сказал:

Мне вот что интересно. Откуда по поводу татаро-монгольского ига столько инсинуаций?

Уж казалось бы,монголы,их деятельность,Монгольская империя описаны так подробно, и в стольких разных источниках,что вопросов никаких быть вообще не должно.

 

Только вот наши диванные знатоки источники же не читают. Скучно и трудно найти.

Гораздо же проще зачитать Фоменку,Бушкова,Левашова и иже с ними а потом пересказывать прочитанное и вопить-ига не было,а Батый был русским.

поддерживаю. да, кстати...а не кажется ли тебе и вам ув. форумчане что план пресловутого Даллеса еще никто не отменял и он действовал, действует и будет действоать. лично я верю что он есть. нравы нашей страны и много чего еще уже давно подорваны и обезображены. теперь взялись за историю. если нет истории у народа то нет и самого народа, так как ему нечего защищать и народ не осознает кто он есть на самом деле и что он в этом грешном мире делает. подрыв ценностей господа - страшная вешь, лет ткакчерез 50 нас можно будет брать голыми руками и в стойла на убой. призлушайтесь и задумайтесь!!!

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 09:03 пользователь GodExecutive сказал:

Давайте начнём с того, что историю татаро-монглоского ига писали гораздо позже крещения Руси. В какое бы время не крестили, но писалась эта история начиная с 17ого века.

 

Во-вторых, кто бы тут не хаял Фоменко-Носовского, пусть сначала почитает их. Я читал. Не всё, но много, реально много по искажению истории и новой хронологии. А потому я, может и не дам ответов, но точно знаю вопросы, ответов на которые не даст никто. Но формулировка которых точно ставит под сомнение наличие татаро-монголского ига в том виде, о котором нас учат.

 

И первый вопрос, самый простой. Но самый не освещённый. А на каком, простите, языке дикие кочевые племена общались с заваёванными народами? Китай, Русь, все близлежащие народности? Откуда переводчики взялись? Как свои требования, диктатуру устанавливали???

 

Воооооот....... Уже отсюда начинаются непонятности. Так что вся официальная история татаро-монгол - выдумка! (Причем ещё следует разобраться кто такие тататры, кто такие монголы, и кто такие татаро-монголы через дефис).

 

Ну а реальную историю уже не восстановить....

вопрос проя языковой барьер крайне туп и неуместен. все же происходило ни одним днем. толмачи всегда имелись и сами люди не глупые ведь были. посиди в пелну хоть недельльку у кого нить, как минимум азы языка усвоишь на все 100% так что не факт нефакт уважаемый. не тянет на аргумент ну никак.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 11:44 пользователь VUMO сказал:

ты лучше заканчивай в танки играть и писать, бери книжки и читай)))  :teethhappy:

да уж прочитал если ты такой умный не меньше твоего. признаю мог где то ошибиться, так как вспоминаю по памяти. как ты и посоветовал предпочитаю читать книги а не юзать интернет.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 11:34 пользователь VUMO сказал:

:facepalm:

к твоему сведению было две веосновные ветви, представители которых резали друг друга за престол орды, - это чингизиды и тимуриды. раз такой умный, оветь пожалуста на довольно простой для тебя вопрос: сколько раз татары брали и выжигали москву за время пресловутого ига? ну и года естественно укажи...

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 12:36 пользователь SAYMON47 сказал:

к твоему сведению было две веосновные ветви, представители которых резали друг друга за престол орды, - это чингизиды и тимуриды. раз такой умный, оветь пожалуста на довольно простой для тебя вопрос: сколько раз татары брали и выжигали москву за время пресловутого ига? ну и года естественно укажи...

:facepalm:  учи, учи историю))))

27 Ноя 2013 - 12:30 пользователь SAYMON47 сказал:

да уж прочитал если ты такой умный не меньше твоего. признаю мог где то ошибиться, так как вспоминаю по памяти. как ты и посоветовал предпочитаю читать книги а не юзать интернет.

молодец, начни с художественной литературы, почитай Яна, это должно возбудить интерес к теме, потом можешь переходить на документальную, но только чушь больше не пиши, а то Батый, он же Бату-хан, который внук Чингисхана, ну никак не мог быть предком Чингисхана и основателем династии Чингизидов, кстати тоже по памяти пишу.

Первым Чингизидом был Джучи-хан это примерно 13 век, а первым Тимуридом был Шарух - это уже конец 14-го начало 15-го веков, и вот я могу ошибаться, но из Тимуридов на престол Орды вроде как никто не претендовал))))

Таки ты прежде чем что-то спрашивать, изучи мат. часть))))

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем VUMO

[andrew2007]

VUMO то есть ответа нет?

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 13:19 пользователь andrew2007 сказал:

VUMO то есть ответа нет?

а ты что ли мульт его? Татары за время ига Москву ни разу не брали и не сжигали, ни Крымские, ни Казанские

[xoma68]

08 Ноя 2013 - 10:41 пользователь REDKYM сказал:

..."Лично меня учили, что Иго было, а Вы, что думаете?"

70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

Так Вы нам какую версию двигаете???

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 13:21 пользователь VUMO сказал:

а ты что ли мульт его? Татары за время ига Москву ни разу не брали и не сжигали, ни Крымские, ни Казанские

москву брали два раза и два раза сжигали. ну раз ты в педии ничего не нашел, то просвечу: в 1378 году тохтамыш осадил москву когда дмитрия донского в городе не было, то есть за 2 года до куликовской битвы. ворота были открыты струсившими предателями. сожжено было больше половины москвы, в то время как раз закончили строить кремль. все бы может быть и обошлось, постоял бы тохтамышь и ушел, так как они были поражены мощью стен, но один мужичёк не выдержал и спустил болт с арболета в парламентера от татар, приехавших обсудить условия откупа, а жертва болта оказался брат тохтамыша.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 12:49 пользователь VUMO сказал:

:facepalm:  учи, учи историю))))

 

молодец, начни с художественной литературы, почитай Яна, это должно возбудить интерес к теме, потом можешь переходить на документальную, но только чушь больше не пиши, а то Батый, он же Бату-хан, который внук Чингисхана, ну никак не мог быть предком Чингисхана и основателем династии Чингизидов, кстати тоже по памяти пишу.

Первым Чингизидом был Джучи-хан это примерно 13 век, а первым Тимуридом был Шарух - это уже конец 14-го начало 15-го веков, и вот я могу ошибаться, но из Тимуридов на престол Орды вроде как никто не претендовал))))

Таки ты прежде чем что-то спрашивать, изучи мат. часть))))

я не говорил что батый был внуком чингисхана, я указал что батый был потомком ну или родственником чингиз хана. ВНЕЗАПНО! чингиз хана также имненуют как джучи-хан или великий джучи. умничай по-меньше братуха и не тебе мне нос утирать.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 13:34 пользователь SAYMON47 сказал:

москву брали два раза и два раза сжигали. ну раз ты в педии ничего не нашел, то просвечу: в 1378 году тохтамыш осадил москву когда дмитрия донского в городе не было, то есть за 2 года до куликовской битвы. ворота были открыты струсившими предателями. сожжено было больше половины москвы, в то время как раз закончили строить кремль. все бы может быть и обошлось, постоял бы тохтамышь и ушел, так как они были поражены мощью стен, но один мужичёк не выдержал и спустил болт с арболета в парламентера от татар, приехавших обсудить условия откупа, а жертва болта оказался брат тохтамыша.

В каком месте Тохтамыш был татарином? А каким татарином он был: Крымским или Казанским? ты меня еще просвети по вопросу, в каком месте Чингисхан был потомком Батыя и в каком именно месте Чингизиды резались с Тимуридами за трон орды.

ну и да 1378 год - это одна дата, а вторая? ))))

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 13:40 пользователь SAYMON47 сказал:

я не говорил что батый был внуком чингисхана, я указал что батый был потомком ну или родственником чингиз хана. ВНЕЗАПНО! чингиз хана также имненуют как джучи-хан или великий джучи. умничай по-меньше братуха и не тебе мне нос утирать.

:facepalm:  вообще-то Батый был внуком Чингисхана, Внезапно, ты написал, что:

27 Ноя 2013 - 11:32 пользователь SAYMON47 сказал:

чингис хан был если не ошибаюсь потомком батыя,

ошибаешься, был предком Батыя.

27 Ноя 2013 - 13:40 пользователь SAYMON47 сказал:

ВНЕЗАПНО! чингиз хана также имненуют как джучи-хан или великий джучи. умничай по-меньше братуха и не тебе мне нос утирать.

:facepalm:  Джучи - это страший сын Чингисхана))) (то бишь папа Батыя). А Чингисхана до Курултая звали Темучжин. Так что не брат ты мне...(с)  :veryhappy: Изменено 27 ноября, 2013 пользователем VUMO

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 13:21 пользователь VUMO сказал:

а ты что ли мульт его? Татары за время ига Москву ни разу не брали и не сжигали, ни Крымские, ни Казанские

ну если ты придираешься к словам, то я татарами называю всех чурбанов на лошадях, их можно называть как угодно, которые и установили иго в ТО время. крымские и казанские татары  - это эже недобитки после куликовской битвы отделившиеся от орды и до и после стояния на реке угре в 1480 году, они же половцы, хазары, печенеги и тому подобная шобла ассимировавшаяся с татарами тюрками и монголами и монголо-татарами, в общем не важно. так вот, смысловая нагрузка в том, что они то действительно уже ничего не могли сделать кроме приграничных набегов.

 

ну а первый раз москву взяли и спалили еще при нашествии батыя 1240 или 1242 год.

[VUMO]

27 Ноя 2013 - 13:46 пользователь SAYMON47 сказал:

ну если ты придираешься к словам, то я татарами называю всех чурбанов на лошадях, их можно называть как угодно, которые и установили иго в ТО время. крымские и казанские татары  - это эже недобитки после куликовской битвы отделившиеся от орды и до и после стояния на реке угре в 1480 году, они же половцы, хазары, печенеги и тому подобная шобла ассимировавшаяся с татарами тюрками и монголами и монголо-татарами, в общем не важно. так вот, смысловая нагрузка в том, что они то действительно уже ничего не могли сделать кроме приграничных набегов.

ну а первый раз москву взяли и спалили еще при нашествии батыя 1240 или 1242 год.

а это твоя проблема кого ты как называешь и отношения к другим оно не имеет, как ты вопрос поставил, так я на него и ответил, не моя вина, что ты неуч, и всех в одну кучу пихаешь)))

П.С. 20 января 1238 года Москву взяли - это к тому, что не мне тебя учить)))

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем VUMO

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 13:41 пользователь VUMO сказал:

В каком месте Тохтамыш был татарином? А каким татарином он был: Крымским или Казанским? ты меня еще просвети по вопросу, в каком месте Чингисхан был потомком Батыя и в каком именно месте Чингизиды резались с Тимуридами за трон орды.

ну и да 1378 год - это одна дата, а вторая? ))))

в общем родственниками они были проще говоря, ну тебе то виднее.... а кто по твоему был тохтамышь, я че генетическую экспертизу ему продил? как его не назови, он погоняло у них тогда были татары или татарва ну или сыромятцы. он не был ни крымским ни казанским. а чингизиды с тимуридами резались на просторах центральной  и средней азии, в сибирских ханствах и т.п.

[SAYMON47]

27 Ноя 2013 - 13:48 пользователь VUMO сказал:

а это твоя проблема кого ты как называешь и отношения к другим оно не имеет, как ты вопрос поставил, так я на него и ответил, не моя вина, что ты неуч, и всех в одну кучу пихаешь)))

П.С. 20 января 1238 года Москву взяли - это к тому, что не мне тебя учить)))

ну конечно куда мне до тебя с твоими познаниями истории, вот именно ни тебе меня учить, ты аправ, однако. интересно откуда ты эту дату взял, вроде выше постил, что ее ниразу не брали. опять инет юзал. ах да, извиняюсь, ты же тогда имел ввиду крымских или татарских, а другие так, не считаются, ты же точен в выражениях ваше высочество...нижайше преклоняюсь перед вашим невежеством. яна я тоже читал, не хорошо коверкать историю БРАТИШКА.