Маскировка и обзор

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Июл 2014 - 15:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

И так, значит первоначальное утверждение о том, что дальность обзора ни чем не ограничена осталось в силе.

 

 

И пожалуйста напиши в посте вердикт о том, что нет ограничения, а то алёшки не поймут. Мне не редко приходиться давать ссылку на твой пост.

 

 

Я выше уже писал. В таком случае остаеться только одно рациональное объяснение, +25%, но больше чем плюс 500м к базовому обзору.

 

Других рациональных объяснений, при которых утверждение в описании является верным я считаю - просто нет.

 

А вот насколько был адекватен человек, который придумал эту запись или это ограничение я не знаю. Если гипотетически предположить что труба дает моему танку +500м, то тогда базовый обзор у него должен составлять 2000м. Зная разброс базового обзора у имеющихся в игре танков, я сомневаюсь в адекватности писавшего.

Чёрд! Это гениально!

Ну ладно, может и не так восторженно.

Предполагаю что

1. Ограничение для трубы существует в виде этих самых +500 м (ведь эта подпись была еще в ОБТ).

2. Ограничение для трубы не существует потому как это была всего лишь задумка, а реализовать такие огромные карты не удалось. Вполне вероятно, что сразу хотели ввести карты в натуральную величину, но там надо и объектов больше, сражающихся. А то 15х15 просто потерялись бы.

Адекватность есть. Надо теперь просто подумать. Ведь логика есть. + Х, но не более 500. Т.е. Х

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

18 Июл 2014 - 19:10 пользователь Devilhunter сказал:

Адекватность есть. Надо теперь просто подумать. Ведь логика есть. + Х, но не более 500. Т.е. Х

 

Как я понимаю ни отсутствие, ни наличие такого ограничения в игре ни как не влияет на текущую игру, и даже не может быть проверено. То что оно осталось с ЗБТ или ОБТ означает что это игровой рудимент?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Июл 2014 - 18:49 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Как я понимаю ни отсутствие, ни наличие такого ограничения в игре ни как не влияет на текущую игру, и даже не может быть проверено. То что оно осталось с ЗБТ или ОБТ означает что это игровой рудимент?

Ага.

Судя по всему

[AndrasD]

18 Июл 2014 - 18:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

И пожалуйста напиши в посте вердикт о том, что нет ограничения, а то алёшки не поймут. Мне не редко приходиться давать ссылку на твой пост.

Добавил.

18 Июл 2014 - 18:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

Я выше уже писал. В таком случае остаеться только одно рациональное объяснение, +25%, но не больше чем плюс 500м к базовому обзору.

 

Других рациональных объяснений, при которых утверждение в описании является верным я считаю - просто нет.

 

А вот насколько был адекватен человек, который придумал эту запись или это ограничение я не знаю. Если гипотетически предположить что труба дает моему танку +500м, то тогда базовый обзор у него должен составлять 2000м. Зная разброс базового обзора у имеющихся в игре танков, я сомневаюсь в адекватности писавшего.

Не, такой вариант мне кажется крайне сомнительным. Обзор нужен для того, чтобы обнаружить противника по которому можно пострелять. Бой на таких дистанциях в концепцию данной игры не укладывается категорически. По целому вороху причин. 

Цифра именно 445, как ограничение дальности засвета, мне кажется, была выведена под влиянием скорее технических, а не геймплейных решений. Возможно, изначально задумывали 500, но мощностей не хватило и сошлись на 445. А в описании осталось, и имелась в виду именно дальность обнаружения. Я помню, когда только начинал играть, в механике не разбирался вообще никак, про маскировку ничего не понимал и воспринимал обзор как дистанцию обнаружения уже в готовом виде. И на основании вот этого описания трубы долго считал, что максимальная дистанция засвета действительно 500 метров. Про 445 узнал позже.

 

В любом случае, описание трубы, на данный момент, безусловно ошибочное и дезинформирующее, вот только разработчики про это часть не знают, часть не обращает внимания. А багрепорты, как показывает пример HellQwerа писать бесполезно.

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

19 Июл 2014 - 13:51 пользователь AndrasD сказал:

Добавил.

Не, такой вариант мне кажется крайне сомнительным. Обзор нужен для того, чтобы обнаружить противника по которому можно пострелять. Бой на таких дистанциях в концепцию данной игры не укладывается категорически. По целому вороху причин. 

Цифра именно 445, как ограничение дальности засвета, мне кажется, была выведена под влиянием скорее технических, а не геймплейных решений. Возможно, изначально задумывали 500, но мощностей не хватило и сошлись на 445. А в описании осталось, и имелась в виду именно дальность обнаружения. Я помню, когда только начинал играть, в механике не разбирался вообще никак, про маскировку ничего не понимал и воспринимал обзор как дистанцию обнаружения уже в готовом виде. И на основании вот этого описания трубы долго считал, что максимальная дистанция засвета действительно 500 метров. Про 445 узнал позже.

 

В любом случае, описание трубы, на данный момент, безусловно ошибочное и дезинформирующее, вот только разработчики про это часть не знают, часть не обращает внимания. А багрепорты, как показывает пример HellQwerа писать бесполезно.

 

На альфа-тесте да и ЗБТ меня не было...поэтому могу только угадывать.

В самолётах дистанции значительно больше (в цифрах/числах), а все из-за масшабирования. Вряд ли в танках изначально предполагалось играть на дистанциях до 500 м. Думаю, что 2000+ хотели, но не смогли. В итоге подрезали дистанции. Хотя все равно не понимаю. Уменьшаем танк в пять раз (по длине, ширине и высоте, т.е. по объему в 125 раз) и получается не 455, а 2275 м. Здесь же нет тайлов, где танк может переместиться только из одного в другой, а не где-то посередине.

И вот теперь вылезает новая проблема. Будь карты 5*5км, то танки просто терялись бы. А делать значительно больше 15х15 накладно.

Далее, уменьшаем карты. Замкнутый круг :) 

Spoiler

 

http://www.ustltd.com/img/katalog/81/10_4.gif

 

Изменено 19 июля, 2014 пользователем Гость

[AndrasD]

19 Июл 2014 - 23:28 пользователь Devilhunter сказал:

На альфа-тесте да и ЗБТ меня не было...поэтому могу только угадывать.

В самолётах дистанции значительно больше (в цифрах/числах), а все из-за масшабирования. Вряд ли в танках изначально предполагалось играть на дистанциях до 500 м. Думаю, что 2000+ хотели, но не смогли. В итоге подрезали дистанции. Хотя все равно не понимаю. Уменьшаем танк в пять раз (по длине, ширине и высоте, т.е. по объему в 125 раз) и получается не 455, а 2275 м. Здесь же нет тайлов, где танк может переместиться только из одного в другой, а не где-то посередине.

Тут дело не в технических ограничениях. Стрельба на 2-3 км возможна только в режиме сильного зума, поскольку в аркадном режиме ты просто никого не увидишь. Была бы игра про современные танки с их системами наведения, всякими электронными штуками и прочим, это было бы понятно. Но для танков периода Второй Мировой стрельба на 2-3 км была совершенно не характерна. Уверен, примерно те дистанции на которых идут перестрелки в игре сейчас, с активным маневрированием, изначально и задумывались.

 

Карты большего размера, с большим количеством игроков разработчиками планировались, но дистанции боев между танками были бы те же. А значит и обзор в 2 и более км не нужен.

[StranikS_Scan]

20 Июл 2014 - 16:05 пользователь AndrasD сказал:

А в игре, если дать возможность (точность, пробитие) игроку стрелять на таких расстояниях, где обзор свыше 2 км имеет смысл, что получится?

 

Из-за 15 минут рандомбоя, больше половины боев будут заканчиваться ничьей. Значит игру придется делать с нуля.

[AndrasD]

20 Июл 2014 - 21:13 пользователь StranikS_Scan сказал:

Из-за 15 минут рандомбоя, больше половины боев будут заканчиваться ничьей. Значит игру придется делать с нуля.

Возможно. Но факт тот, что это другая игра, а в WoT, в том виде в каком он был сделан, такой гигантский обзор не нужен и, думаю, никогда не планировался. Но в любом случае, сейчас это уже не важно. Чтобы там не имелось в виду, на данный момент описание трубы неправильное.

[Pheron]

всем привет ! слежу за темой , много интересного узнал . возник вопрос : на какой максимальной дистанции  в игре можно увидеть противника и пробить ? не так давно , стал обращать внимание на этот , самый максимум - запомнилось что - то около 560-580 м (играл на борьще ) и даже пробил першинга   

[StranikS_Scan]

21 Июл 2014 - 06:17 пользователь elektromorzh75 сказал:

всем привет ! слежу за темой , много интересного узнал . возник вопрос : на какой максимальной дистанции  в игре можно увидеть противника и пробить ? не так давно , стал обращать внимание на этот , самый максимум - запомнилось что - то около 560-580 м (играл на борьще ) и даже пробил першинга   

 

Самые зрячие танки в игре, это танки с базовым обзором в 420м - Патон3, М60, Вафля-100...

 

Если любой из них оснастить по максимуму примочками - труба, глаз 100%, перехват 100%, вентиль, ББ, сладкий расходник, то получим дальность обзора - 606,79м.

 

Самые заметные танки в игре, это как правило самые высокие танки с большим калибром орудий. Сейчас насколько мне известно самой заметной машиной является Вафля-100, её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06 (Уровень Видимости 0,94).

 

Вот давайте и посчитаем Расстояние Обнаружения её при выстреле танками, перечисленными выше: 50+0,94*(606,79-50) = 573,4 м.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06 (Уровень Видимости 0,94).

 

Может так?

её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06% (Уровень Видимости 0,9994).

50+0,9994*(606,79-50) = 606,45 м.

Если бы не было ограничения в 445м.

Т.е. по своему свету цель можно пробить максимум с 445м.

 

А то, что вы видите на 560м, это по чужому засвету.

САУ может увидеть (по чужому свету) и пробить на любом расстоянии

Остальные от 500м до 707,1м в зависимости от азимута цели, т.е. видимую цель можно пробить максимум с 707,1м.

P.S.: вероятность пробития снижается с увеличением расстояния

Spoiler

 

Странника подменили?

[KPOT2338]

Ограничение видимости 445м

Пример: Цель видна на 444 с лишним метра и отъезжает.

Вопрос: цель пропадёт при пересечении отметки в 445м или после окончания засвета?

[StranikS_Scan]

KPOT2338, перечитал ...ээээ... как так вышло - хз :)))

 

Пользователь сказал:

Вопрос: цель пропадёт при пересечении отметки в 445м или после окончания засвета?

 

Когда расстояние превысит 445м, будет еще светиться по таймеру и а потом всё.

[RenamedUser_23266241]

Пулеметы и рено - 350-400м, обычные танки 720, арта с угла в угол. Изменено 21 июля, 2014 пользователем HeIIQwer

[Pheron]

21 Июл 2014 - 16:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Самые зрячие танки в игре, это танки с базовым обзором в 420м - Патон3, М60, Вафля-100...

 

Если любой из них оснастить по максимуму примочками - труба, глаз 100%, перехват 100%, вентиль, ББ, сладкий расходник, то получим дальность обзора - 606,79м.

 

Самые заметные танки в игре, это как правило самые высокие танки с большим калибром орудий. Сейчас насколько мне известно самой заметной машиной является Вафля-100, её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06 (Уровень Видимости 0,94).

 

Вот давайте и посчитаем Расстояние Обнаружения её при выстреле танками, перечисленными выше: 50+0,94*(606,79-50) = 573,4 м.

 

21 Июл 2014 - 17:22 пользователь KPOT2338 сказал:

её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06 (Уровень Видимости 0,94).

 

Может так?

её базовый Уровень Маскировки при выстреле составляет 0,06% (Уровень Видимости 0,9994).

50+0,9994*(606,79-50) = 606,45 м.

Если бы не было ограничения в 445м.

Т.е. по своему свету цель можно пробить максимум с 445м.

 

А то, что вы видите на 560м, это по чужому засвету.

САУ может увидеть (по чужому свету) и пробить на любом расстоянии

Остальные от 500м до 707,1м в зависимости от азимута цели, т.е. видимую цель можно пробить максимум с 707,1м.

P.S.: вероятность пробития снижается с увеличением расстояния

 

Spoiler

 

Странника подменили?

 

21 Июл 2014 - 18:07 пользователь HeIIQwer сказал:

Пулеметы и рено - 350-400м, обычные танки 720, арта с угла в угол.

спасибо за ответы . про ограничения в 445м и т.д. и т.п. уже знаю - писал же выше ...

значит получается максимум видимость в 707,1 - 720 м !!!!!( про арту - это отдельный разговор )

и снова вопрос ( не сочтите назойливым , правда очень интересно ) :

на каких картах это возможно , конечно же учитывая рельеф?

кто то сталкивался уже с такой максимальной дальностью или близкой к ней ?

и заметил нужны определённые условия для большой видимости , может у кого побольше инфы и знаний подправте , если что - не могу внятно сформулировать : нужна цепочка танков между целью и своим танком и союзники должны быть очень близко рядом с целью , вот на каком расстоянии от цели , так и не смог засечь 

п.с. сегодня на вафле 9 ур - стрелял на 615 м !!! песчаная река , с К4 в Е3 по суперпершу , смог увидеть его только когда к нему подскочил т71 и перед мной на барханах две пт стояли ...

Изменено 21 июля, 2014 пользователем elektromorzh75

[KPOT2338]

21 Июл 2014 - 08:59 пользователь StranikS_Scan сказал:

Когда расстояние превысит 445м, будет еще светиться по таймеру и а потом всё.

Усложним)

Ограничение отрисовки в направлении "юг" - 500м

Пример: Цель видна на 499 с лишним метра и отъезжает.

Вопрос: цель пропадёт при пересечении отметки в 500м или после окончания засвета?

[AndrasD]

21 Июл 2014 - 15:51 пользователь elektromorzh75 сказал:

спасибо за ответы . про ограничения в 445м и т.д. и т.п. уже знаю - писал же выше ...

значит получается максимум видимость в 707,1 - 720 м !!!!!( про арту - это отдельный разговор )

и снова вопрос ( не сочтите назойливым , правда очень интересно ) :

на каких картах это возможно , конечно же учитывая рельеф?

кто то сталкивался уже с такой максимальной дальностью или близкой к ней ?

и заметил нужны определённые условия для большой видимости , может у кого побольше инфы и знаний подправте , если что - не могу внятно сформулировать : нужна цепочка танков между целью и своим танком и союзники должны быть очень близко рядом с целью , вот на каком расстоянии от цели , так и не смог засечь 

п.с. сегодня на вафле 9 ур - стрелял на 615 м !!! песчаная река , с К4 в Е3 по суперпершу , смог увидеть его только когда к нему подскочил т71 и перед мной на барханах две пт стояли ...

Максимальная дистанция видимости по чужому засвету ограничена квадратом 1000х1000 в центре которого ты находишься.

Spoiler

 

http://wikicdn.wargaming.net/images/2/2e/Detection_and_masking_2.jpg

То, о чем писал HelQwer (до 395 для пулеметов и до 720 для обычных, у арты по другому), это не видимость, а максимальная дальность полета снаряда. То есть после 720 метров снаряд просто пропадает. А стрелять можно и по цели, которая видна на миникарте, но визуально невидима или вообще по невидимой. Сколько раз на Эль-Халуфе так делал.

Все это от карты никак не зависит. И от расположения союзников тоже (если свет есть).Только метры.

21 Июл 2014 - 16:08 пользователь KPOT2338 сказал:

Усложним)

Ограничение отрисовки в направлении "юг" - 500м

Пример: Цель видна на 499 с лишним метра и отъезжает.

Вопрос: цель пропадёт при пересечении отметки в 500м или после окончания засвета?

Сразу. Верно и обратно, если цель приближается, то при пересечении границы отрисовки она появится.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем AndrasD

[Pheron]

21 Июл 2014 - 20:25 пользователь AndrasD сказал:

Максимальная дистанция видимости по чужому засвету ограничена квадратом 1000х1000 в центре которого ты находишься.

Spoiler

 

http://wikicdn.wargaming.net/images/2/2e/Detection_and_masking_2.jpg

То, о чем писал HelQwer (до 395 для пулеметов и до 720 для обычных, у арты по другому), это не видимость, а максимальная дальность полета снаряда. То есть после 720 метров снаряд просто пропадает. А стрелять можно и по цели, которая видна на миникарте, но визуально невидима или вообще по невидимой. Сколько раз на Эль-Халуфе так делал.

Все это от карты никак не зависит. И от расположения союзников тоже (если свет есть).Только метры.

Сразу. Верно и обратно, если цель приближается, то при пересечении границы отрисовки она появится.

точно !! вспомнил - ставил как то моды , там был квадрат отрисовки ( посмотрел на картинку и узнал этот квадрат ) !!!! дальше квадрата отрисовки противника не видно , а вот видно ли союзников - не помню ...

так какова максимальная визуальная  видимость ? ( сам смотрю метраж по прицелу )

 

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

21 Июл 2014 - 13:37 пользователь elektromorzh75 сказал:

точно !! вспомнил - ставил как то моды , там был квадрат отрисовки ( посмотрел на картинку и узнал этот квадрат ) !!!! дальше квадрата отрисовки противника не видно , а вот видно ли союзников - не помню ...

так какова максимальная визуальная  видимость ? ( сам смотрю метраж по прицелу )

 

Союзники тоже отрисовываются только в квадрате, так что увидеть танк можно максимум на расстоянии 707 м, если он будет стоять в угле квадрата.

[Pheron]

21 Июл 2014 - 20:41 пользователь Sergiy13 сказал:

Союзники тоже отрисовываются только в квадрате, так что увидеть танк можно максимум на расстоянии 707 м, если он будет стоять в угле квадрата.

и снова вопрос - а почему квадрат отрисовки , а не круг ???? ведь  - " круг засвета " . по диагонали квадрата , получается видно дальше , почему  и с чего так ?